武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[21871: 匿名さん]

>>21868 匿名さん
それは推測です。

[21872: 通りがかりさん]

液状化で駄目になったマンションってあるんですか？

[21873: 匿名さん]

ざっくり解説されてました。
お勤め先は大丈夫ですか？
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/yosokuzu.aspx

[21874: 匿名さん]

>>21871 匿名さん
地盤が悪くて低地っていうのが推測なんだ？
じゃあ高台で地盤が良いって可能性もあるわけだ？
あの辺はもとは沼地で地盤がブヨブヨって結果出てるんじゃないの？
液状化マップとはそういうもの。

[21875: 匿名さん]

>>21872 通りがかりさん

当時の浦安のマンション検索してみたら？

[21876: 匿名さん]

>>21871 匿名さん

だから液状化するかどうかは推測だが、
リスク高いのは事実だろ

[21877: 匿名さん]

>>21871 匿名さん
君が推測推測言ったところで、
液状化のリスクは変わりません。

[21878: 匿名さん]

>>21865 匿名さん

便利だからに決まってるだろうが。

[21879: 匿名さん]

結局

武蔵小杉は液状化リスク、浸水リスク高

で合ってますよね？

[21880: 匿名さん]

>>21877 匿名さん

なんでそこまで必死なんだよ。
実際に起きてなかったら推測でしかないだろう。

[21881: 匿名さん]

最近のネガは同じネタ繰り返すのが流行ってるのか？

[21882: 匿名さん]

液状化リスクが高いとか客観的な事実じゃん。
行政もそういう発表してるのに。
それすら認めないとかいよいよやばい連中だな。
ネガティブな意見は全部嘘ってか。

[21883: 匿名さん]

という事で、武蔵小杉はやはり液状化リスク、浸水リスクが高いようですね。

物件探す時は地盤についてもよく確認しましょう。

[21884: 通りがかりさん]

JRの駅舎について、考えてみました。
南武線のホームを二階建てにして、横須賀線までつなげるというのはどうでしょう？
南武線改札から横須賀線まで段差なし、二階もムービングウォークを作れば、スムーズ。
横須賀線の本数を増やせば、混雑緩和になる。
成田エクスプレス、品川-武蔵小杉間、200円くらいで乗れたら、乗る人もいるし、混雑緩和するんじゃないかな。

[21885: 匿名さん]

>>21883 匿名さん
ガーデン前もひとしきりそんな啓蒙活動があったよな。
何か成果はあったか？

[21886: 匿名さん]

地盤ブヨブヨの低地なんだからリスク高いに決まってんだろ
埋立地と変わらん地盤の弱さ

[21887: 匿名さん]

>>21881 匿名さん

まあ、そもそもネタが限られてますからね。
結局「駅の混雑」「川崎アドレス」「地盤」の３つを
手を替え品を替えディスり続けているだけです。

３つとも住む人が許容しているならそれでいい話なのに、
みなさん親切なので「そんなところに住むのやめなよ」と袖を引っ張ってくる。
もし業者でないとしたら見上げたボランティア精神ですよね。

[21888: 匿名さん]

液状化の何が問題なのか？という問いに答えられず、常識ダロー！とまるで小学生。
俺もタワマン購入までは素人だったが、勉強したよ。
しかし批判だけして、話題を振られても抜け上がりの話にすら辿り着けないとは…(笑)

まず、戸建てにとって液状化は問答無用で致命的。対策は立てられるけど決定的に高コスト。
マンションにとっては、液状化そのものはそんなに怖くない。特にベタ基礎が多い小杉のタワマンなら、ほぼノーリスクと言えるだろう。
微妙なのは杭基礎のマンションで、側方流動が起きると真剣にヤバい。だが、側方流動は「表層が薄く」「起伏がなく」「川沿いにすら地層が露出していない」武蔵小杉のような場所には起こらない。

液状化マップは、武蔵小杉に限れば戸建て限定の注意喚起アイテムだよ。

[21889: 匿名さん]

という希望的観測だな。
浦安の街を見ただろう？
マンション含む多くの住人が逃げ出した。

[21890: 匿名さん]

>>21888 匿名さん

自分の建物が良ければいいのか？
みんな街としての話をしてるんじゃないの？

[21891: 匿名さん]

戸建ては火災の方が圧倒的に怖いね。
逃げようがなくなる。住宅密集地は用心しないとね。
マンションはその点ではだいぶ安心感がある。

[21892: 匿名さん]

>>21890 匿名さん
そういうことだろ
311の浦安の光景見ちゃってるから

[21893: 匿名さん]

スレの名前通り、武蔵小杉の今後についての話題に変えませんか？

[21894: 匿名さん]

>>21891 匿名さん
災害全般で言っちゃうとマンションは圧倒的に安全。
タワマンだとインフラ麻痺で取り残された時が怖いね。
やはり高価なだけあって低層が良い。

[21895: 匿名さん]

>>21893 匿名さん

今後、大地震が起こるかもしれないだろ？

[21896: 匿名さん]

>>21895 匿名さん
武蔵小杉に限らないけど

[21897: 周辺住民さん]

>>21893 匿名さん

是非そうしましょう。
別にネガな意見があっても全然いいと思うんですけど、
しょうもない基準で他の街と比較をしたり、子供の悪口みたいな生産性のないものではなく、
課題プラス「こうなればいいのに」みたいな書き方が理想的かなと。。

というわけで、駅の混雑解消はやはり避けられない課題かと思うのですが、
横須賀線って思い切ってホーム増やせないんですかね？？
素人考えですが、NEC事業所の一部でもJRに譲ってもらうとか。。

[21898: 匿名さん]

>>21896 匿名さん
そうだけど、武蔵小杉は地盤が悪いから危険度が高い。
それについて議論しないと。

[21899: 匿名さん]

>>21897 周辺住民さん
ホームを増やして、横須賀線と湘南新宿ライン分けるだけでも、かなり違うかも。

[21900: 匿名さん]

>>21898 匿名さん
そうですね。
何か提案ありますか？
なかなか難しい議題です。

[21901: 匿名さん]

混雑にしろ災害にしろ、これ以上人口が増えると色々危険だと思う。
5、6年前の武蔵小杉がベスト。

[21902: 匿名さん]

>>21901 匿名さん

その根拠は？
増えてるのは武蔵小杉エリアだけじゃなく近隣一帯で人口が増えてますよ。

[21903: 匿名さん]

先日久しぶりに横須賀線で朝8時くらいに新橋まで向かったのですが、前よりちょっと混雑が緩和したような印象を受けたのですが気のせいですかね？
たまたまだったのかな？

[21904: 匿名さん]

>>21898 匿名さん

是非対策案を聞かせてください。

[21905: 匿名さん]

>>21904 匿名さん
地震が来ないことを祈るしかない

[21906: マンコミュファンさん]

>>21905 匿名さん
対策とは言わない

[21907: 匿名さん]

横須賀線武蔵小杉駅は請願駅です。
JRとしては駅を作ったこと自体川崎市の請願に応えただけです。
あれこれ要求しないで頂きたい。正直迷惑なんだ。

[21908: 匿名さん]

横須賀線武蔵小杉駅は廃止にした方がいい。
こんなほとんどの人が必要としていない駅を
一部住民のエゴで作ってしまったのがそもそもの過ちだった。

[21909: 匿名さん]

>>21897 周辺住民さん

タワマン住民がお金を出してやってね。

[21910: 匿名さん]

>>21856 匿名さん
液状化したら資産価値が死ぬよ
まあ、武蔵小杉は既に行列の時点で死に体ではあるが…笑

[21911: 匿名さん]

個人的な感想ですが、

住みたくない街ナンバーワン
武蔵小杉

理由
液状化リスク
上から卵が降ってくるリスク
駅まで行列
醜いタケノコタワー
30年後の廃墟タワー
上げればキリがありませんもの

[21912: 匿名さん]

>>21911 匿名さん

いまどこに住んでるんすかw？

[21913: 匿名さん]

>>21912 匿名さん
横浜駅

[21914: 匿名さん]

新幹線で武蔵小杉通過したけど、
NEC側は酷いね。
空き地が荒れ地。
何か建つのかな。。。

まあ、NEC勤務なら武蔵小杉タワマンでも不満なしだと思うけど。

[21915: 匿名さん]

「住みたい街」ではなく「住みたくない街」について考えた上、
わざわざその街のスレにやってきてご丁寧に理由まで書き込んでくれる。

普通に考えてものすごく不自然な行為なのですが、
このスレにはそういった方が大勢いて興味深いです。

[21916: 匿名さん]

この既成事実に対する論理的な反論はまだですか？
ずっと待っているのですが。

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
液状化、浸水リスク高
無機質な街づくり
川崎市とデベに踊らされてる街づくり
頑張っても川崎アドレス

[21917: 匿名さん]

液状化してもタワマンなら大丈夫と言ってる人が上の方にいるが、液状化の被害とはそういう問題じゃない。
液状化でマンションが崩れなかったらいいってことなのかな？
マンションの被害が出なくても(実際には亀裂や傾きなどの被害は起こりうるが)街が液状化してしまうと人が寄り付かななくなる。商業施設も撤退し、住民も流出。浦安などを見れば分かるが一気にゴーストタウンになる。
つまり液状化すると価値がなくなる。

[21918: 匿名さん]

>>21917 匿名さん
浦安はディズニーランドがあるから持ちこたえてる。
その後回復してきたよ。
ただ武蔵小杉が液状化した場合どうなるかは分からん。
一時的に価値が暴落するのは確実でそこから回復できるかどうか。

[21919: 匿名さん]

>>21901 匿名さん
確かに単純に人口というより人口密度が問題だね
これ見ると全国でもだいぶ上位
武蔵小杉限定にするともっと高いだろう
確かに危険かも

https://sumaity.com/town/ranking/population_density/

[21920: 匿名さん]

>>21917 匿名さん

↓浦安のwikiより引用

東日本大震災で発生した液状化現象で露呈した埋立地立地の脆弱さや関東一帯での放射能汚染への不安から2011年に市制施行以来初めて人口が減少したが、復旧の進捗に伴い2016年には震災前の水準まで回復した。


ゴーストタウンとか明らかな嘘を言って煽るのは控えた方がご自身のためかと。

液状化に限らず、日本に住んでいれば災害リスクなんて多かれ少なかれどこでもある。
リスクの最小化を優先して住みたくない街に住むか、リスクを受け入れた上で住みたい街に住むか。
各々の天秤で測って決めればいいだけのことで、他人がどうこういう話ではない。

まあ、迷っている人のためにリスクを論じるのはいいことだと思いますが、
嘘や誇張はやめましょう。

[21921: 匿名さん]

>>21920 匿名さん

武蔵小杉を貶したいだけだから正論は通じないでしょう。
ガーデン分譲前も散々同じネタで(今と変わってない)連日連夜コピペしまっくってましたよ。

その結果、ガーデンも無事分譲完了です。(笑)

[21922: 匿名さん]

>>21919 匿名さん
タワマン建てると局所的に人口密度は上がりますね。

[21923: 匿名さん]

>>21914 匿名さん
NECの社員さんだけでもたしか16000人程あの社屋におられると聞いたことがあります。
仮に14000名くらいが朝電車通勤だとするとそれだけでもかなりの人数ですよね。

[21924: 匿名さん]

武蔵小杉は人が増えすぎてマヒしてます。
アンチは武蔵小杉の住人です。
これ以上来ないでください。

[21925: マンコミュファンさん]

ちょっと不思議なんだけど、
みなとみらい みたいに行政が人口目安に
マンション建設規制したりしないの？
あの混雑が本当なら、対策するレベルだと思う。

[21926: 匿名さん]

>>21925 マンコミュファンさん

あの混雑とは、どの混雑？

[21927: 匿名さん]

今日も混雑。明日も混雑。明後日も混雑。
これじゃあ武蔵小杉は一年中混雑。

[21928: 匿名さん]

混雑してるうちが花。

仕事があるっていうのは喜ばしいことです。

不平不満もなんのその、稼ぎが大事。

稼ぎに追いつく貧乏なし。

[21929: 匿名さん]

液状化が問題なんじゃない。液状化による側方流動が怖いんだよ。

傾斜地盤、河岸段丘、広域埋立地、厚さ30mを超える軟弱地層などで危険性が上がる。

杭基礎マンションが倒壊する恐れさえある。

ただ武蔵小杉にはこれらの要素は一つもなく、インフラが局所的に破壊される危険性も低い。

気になる人は住まなくていいよ。騒がれるのもうっとうしいし。

[21930: 匿名さん]

武蔵小杉の利点ってなんでしょう？
複数路線、利便性は聞き飽きましたのでそれ以外で何かあれば教示頂きたいと存じ上げます。

[21931: 匿名さん]

実は治安がいい（データあり）
実は朝鮮人が少ない（データあり）
病院ショッピング公共施設全てが徒歩圏内
坂がない
施設が新しくてきれい
小中学校が完全給食
小学校までの医療費補助は都内並

データはここで都内や横浜市内の各区との比較が出来るよ。
http://area-info.jpn.org/index.html

[21932: 匿名さん]

>>21931 匿名さん
＞病院ショッピング公共施設全てが徒歩圏内
＞坂がない
＞施設が新しくてきれい
＞小中学校が完全給食
＞小学校までの医療費補助は都内並
その程度は溝の口と同じレベルですね。
まぁ坂は溝の口はあるかな。

[21933: 匿名さん]

溝の口のどこに新しい施設が…？
あと路線や利便性を除いた部分で溝の口と同じ、と言うなら、あらためて交通利便が決めてになると思うんだが…

[21934: 匿名さん]

>>21933 匿名さん
別に新しくなくても、同じようにきれいなら問題ないでしよ。
通勤通学場所によっては利便性も変わらないし。
慶応に通う子がいたら溝の口の方が便利だね。

[21935: 匿名さん]

>>21933 匿名さん
あと交通利便性でいえば、レジャーで車を使う時、第3京浜も東名も溝の口の方が便利。
武蔵小杉の人って車持ってない家多いんだっけ？

[21936: 匿名さん]

>>21934 匿名さん
慶応ならどう考えても武蔵小杉では？
直通で行ける校数が全然違いますが。

[21937: 匿名さん]

>>21934 匿名さん
新しさという価値を否定するなら、どんな価値も否定できますよね。
良いところを挙げているときにそれはナシですよ。

[21938: 匿名さん]

毎日使う人なら高速近いのは嬉しいんだろうけど、ほとんどの人は電車が便利な方が嬉しいんじゃないの。
まあ溝の口もかなり電車便利な方だけどね。

[21939: 匿名さん]

溝の口も武蔵小杉も乗り換え駅イメージ

[21940: 匿名さん]

どっちもそれなりに栄えてるよ
登戸は全然だけど

[21941: 匿名さん]

朝鮮人が少ないとか言っている武蔵小杉の連中の品の無いことよ…
ヘイトスピーチと同じレベルじゃないか？

[21942: 匿名さん]

>>21936 匿名さん
慶応江田知りませんか？

[21943: 匿名さん]

>>21937 匿名さん
武蔵小杉はちょっと時間が経つと汚くなっちゃうのかな？
上からいろんなものが落ちてくるからかな？

[21944: 匿名さん]

>>21938 匿名さん
電車は多少武蔵小杉、車は溝の口という事で、どっちもどっちという事で良い？
両方共南武線沿線だからちょうどいいかな？

[21945: 匿名さん]

また対立煽りか。
今日は昨日よりアンチがおとなしかったですね。
月1回の連休取得で昨日休日返上で頑張ってさすがに今日は休暇だったようです。
無駄な時間浪費に少し気がついたようですね。

[21946: 匿名さん]

>>21941 匿名さん
いまは武蔵小杉住みはムサピンとかいって影で笑われているからその反動でしょう。

[21947: 匿名さん]

>>21946 匿名さん

センスが無さすぎて笑ってしまう。www

[21948: 匿名さん]

なんだか休暇日かと思うと、やっぱりプロの叩き屋はあの手この手と研究して頑張ってるんだなって感心するよね。
稼ぎは低くても頑張ってる人は好きです。

[21949: 匿名さん]

>>21947 匿名さん
だって武蔵小杉だもん。センスもなにもあるワケないよね。武蔵小杉だよ、よく考えな！

[21950: 匿名さん]

>>21949 匿名さん

君のセンスのことなんだけどね。鏡みてみ。

[21951: 匿名さん]

>>21941 匿名さん
1人の発言をとって「連中」と断ずる。
それこそ差別主義者の特徴かと思うのは私だけでしょうか？

>>21949 匿名さん
そのセンスない武蔵小杉に何かご用ですか？w


どうやら連休返上で頑張る人も中には入るようで。
本当にご苦労さまです。

[21952: 匿名さん]

駆け出しの叩き屋もいるようですね。
割りの合わないボランティアをしたところで、
武蔵小杉の人気の前に敗北せざるを得ない苦行への誘いですから相当の覚悟が必要ですね。
多分、その苦行時間で資格の1つや2つは本来取れてしまうと思うので人生変えられますよ。

[21953: 匿名さん]

>>21952 匿名さん

一応武蔵小杉の人気貼っときますね。

[21954: 匿名さん]

この既成事実に対する論理的な反論はまだですか？
ずっと待っているのですが。

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
液状化、浸水リスク高
無機質な街づくり
川崎市とデベに踊らされてる街づくり
頑張っても川崎アドレス

[21955: 匿名さん]

今度は日経に記事にされてたね
混雑は解消してないって
通勤が憂鬱だって

[21956: 匿名さん]

ムサコ（32）社会人デビュー時に韓国で整形。実家は南武線沿線。 旦那（33）と職場結婚。

話題の武蔵小杉にタワマンのモデルルームを見に来たところ営業に丸め込まれほぼフルローンでマンションを購入。 近所でタワマンから植木鉢などが落ちてきてビクビクしながら暮らす。

子供を保育園に入れようとしたら待機児童になり、話が違うとタワマン営業にクレームをつけるも、何も約束していないと対応してもらえなく号泣。育休が終わりそうだが、職場復帰の見通しが立たない。

家の近所に子供を遊ばせる場所も無く、子育てに優しい街という嘘にショックを受ける。

正直、武蔵小杉のタワマンを買ったことをかなり後悔しているが、周囲には明るく振舞っている。

旦那は毎日ホームに上がるまで行列に並ぶ日々。

[21957: 匿名さん]

武蔵小杉って実際ダサいですね。

[21958: 匿名さん]

武蔵小杉なんて完全に二子玉川の下位互換
下手したら溝の口の下位互換じゃん
なんでそんなに世田谷や横浜に喧嘩売るの？

[21959: 匿名さん]

>>21954 匿名さん
論理的ではない指摘に、論理的な反論が来るはずもない。
指摘するならエビデンスを付けてね。

[21960: 匿名さん]

>>21959 匿名さん
事実とされてるものじゃん
違うなら反論してくれって話だよ。

[21961: 匿名さん]

>>21958 匿名さん

世田谷や横浜の住民は武蔵小杉の住民より、高い金を払って良い所に住んでて、経済力や社会的地位は上ということだ。
武蔵小杉の連中はもっと世田谷や横浜をリスペクトしないとダメだろ。

[21962: 匿名さん]

>>21959 匿名さん
反論できないならもう事実だよ。
ディベートとはそういうもん。

[21963: 匿名さん]

>>21958 匿名さん
犯罪発生率も朝鮮人割合も待機児童数も全て世田谷の方が高いのに、武蔵小杉のどこがどう完全下位互換なのかね？
例えば、治安についてはここで議論して世田谷が惨敗しているよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444892/res/430-442/

[21964: 匿名さん]

>>21962 匿名さん
仕事できなさそうですね。
反論のためには事実の客観性が必要ですから、命題を主張する側がまずそれを証明できなければ、ディベートは最初から成立しません。
「僕はこう感じた」の羅列に反論は不可能ですよ。

[21965: 匿名さん]

武蔵小杉は液状化、浸水のリスクが高いにも関わらず、
液状化について楽観的な連中がいるが、
このご時世に日本でその考えはどうかしてる
危機管理能力が足りなすぎ

[21966: 匿名さん]

>>21964 匿名さん
いやこれ僕の意見ではないんで。
メディアの報道なので事実とされてる事例ですよね？
報道を見て事実と思ったので、もし違うなら反論の意見を下さい。ということです。
よろしくおねがいします。

[21967: 匿名さん]

二子玉やみなとみらいは鉄道会社やと自治体で計画的に開発されてます。
武蔵小杉もその体制でやらないと、今後はヤバいかと。
混雑が新聞記事になるくらいの社会問題なのに、何故行政や鉄道会社を動かせないのか分かりません。

[21968: 匿名さん]

業者さんたちも精が出ますな。
それこそIPが見れる方法とやらで曝してもらいたいわ。

[21969: 匿名さん]

>>21964 匿名さん
頭の悪い連中に抽象的な正論ぶつけても無駄だよ。
こういう風に説明しないと。
=====================================================
いいかよく聞け、頭の悪いネガども。

　「無秩序に増え続けるタワマン」

ってのは「ぼくはちつじょがないとおもってますー」って書き方だから、誰も反論できないよ。証明したい命題があるなら、こういう風に書かないと。

　「過度なタワマン建設を抑制する全体計画がない」

こう書いてもらえれば、やっとこういう反論が出来る。

　「市のマスタープランで都市型住宅について言及している。
　都市型住居だけが無秩序に増えないよう、公共施設を併設
　することで、全体としての公共の福利を確保する計画に
　なっている。」

その反論に対して、こういう風に返せばいいんじゃない。

　「都市型住宅のデメリットが、公共施設の併設で打ち消される
　その根拠を示せ。例えば、一定の距離が確保されてはいる場合でも、
　複合日影による影響が出ている場合、公共施設への距離があるが
　ために、メリットが減じられているのではないか？」

これがディベートだよ。事実じゃなくて個人の感想が書いてあるから、誰も反論なんてできないんだよ。
わかったかな？

[21970: 匿名さん]

>>21965 匿名さん

あなたが住んでらっしゃる場所は危機管理が万全なのですか？
できればお住まいのエリアを教えて下さい。こちらだけ武蔵小杉というエリアがハッキリしているため同等な論議が難しい状態です。
もちろん危機管理は液状化のみではないですよね？