武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[21351: 匿名さん]

>>21346 匿名さん
株と一緒ですね
ニュースに出てからではもう遅い
いかに事前に察知するか
これが簡単そうで難しい

[21352: 匿名さん]

>>21348 匿名さん

はいはい、毎朝通勤はどこも大変ですね。
できれば、どこでもドアで瞬間移動したいです。

行列は無くなりましたよ。あなたはいつまでも行列があることにしておきたいですか？

[21353: 匿名さん]

>>21346 匿名さん

売り抜けてどこへ行ったんでしょうね？

まあ他人事ですのでどうでもいいですが。

[21354: 匿名さん]

>>21350 匿名さん
うちの会社は最短最安→最安→最短の順番
最短だけだと理由を申請書に書かないといけない
タイムイズマネーなのにね

[21355: 匿名さん]

売り物出ないと手数料取れないですものねー。

[21356: 匿名さん]

>>21353 匿名さん
外国の方の購入比率も知りたいですね
都内のあるタワマンは比率が高いと聞きました

[21357: 匿名さん]

ここまで問題になってるのに住民はなぜこんなにもポジティブなんだ？
市やデベも楽だろうな
何の文句も言わず、むしろデメリットをすべて良い方へ解釈してくれる
最高な客だな

[21358: 匿名さん]

>>21352 匿名さん
乗換客がほとんでっていう正確な情報は？
武蔵小杉住民は苦労してないっていうの証明したいんでしょ？

[21359: 匿名さん]

ムサコ（32）社会人デビュー時に韓国で整形。実家は南武線沿線。 旦那（33）と職場結婚。

話題の武蔵小杉にタワマンのモデルルームを見に来たところ営業に丸め込まれほぼフルローンでマンションを購入。 近所でタワマンから植木鉢などが落ちてきてビクビクしながら暮らす。

子供を保育園に入れようとしたら待機児童になり、話が違うとタワマン営業にクレームをつけるも、何も約束していないと対応してもらえなく号泣。育休が終わりそうだが、職場復帰の見通しが立たない。

家の近所に子供を遊ばせる場所も無く、子育てに優しい街という嘘にショックを受ける。

正直、武蔵小杉のタワマンを買ったことをかなり後悔しているが、周囲には明るく振舞っている。

旦那は毎日ホームに上がるまで行列に並ぶ日々。

これが武蔵小杉の真実。

[21360: 匿名さん]

>>21310 匿名さん
それ新改札が出来る前ですよね？
今は行列ないですけど？

[21361: 匿名さん]

>>21357 匿名さん
事実を述べているまでです。
マスコミの皆さんは、タワマンに住めない方々が留飲を下げるような偏向報道を続けていますが、事実でないことははっきりと明確にお伝えしたいだけです。
実際のところ、横須賀線のホームが混んでいること以外、私にとって武蔵小杉は大変住みやすい街ですので。

[21362: 匿名さん]

>>21346 匿名さん
正確な計算をすると朝になってしまうので、ざっくり説明します。
2009年度→2010年度で、
　東急- 5.5千人
　ＪＲ+22.8千人
増えたＪＲ利用者のうち、大き目に4/5が横須賀線の利用者（残りは湘南新宿）だとすると、東急減少分＋住民の新規利用者が横須賀線を利用しだした内訳はこうなります。

　東急5.5千人＋それ以外12.7千人→横須賀線18.2千人

ここで重要なのは、「それ以外」の数字の内訳は、ほぼ住民＋南武線からの乗り替え客です。
南武線は1編成の定員が1582名で、これがラッシュの2時間で約50本走っています。
問題は武蔵小杉駅でどの程度の人数が降りるかですが、利用者の感覚では半分近く降りるかな？という感じですが、正確な数字は探すことができませんでした。
そこで川崎市の将来予測の資料に記載されている図11から読み取ると、南武線上りは武蔵小杉を過ぎると170%程度まで混雑率が下がっているようですので、これを用いて計算します。
http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000023/23644/03shir...
1582×50×(192%-170%)＝17.4千人
このうち、控えめに1/2が横須賀線を利用しているとして（残りは東急）、先ほどの数字と合わせると以下のような数字になります。

　東急5.5千人＋南武線8.7千人＋住民4.0千人→横須賀線18.2千人

このような仮定を立てると、住民による横須賀線の利用者は全体の20%ほどとなりました。東急の改札からJR北口の改札を抜け、横須賀線のホームまで歩いていると、この推定値は大きく外していないと実感できます。
もしこの推定値に反論されるのであれば、論拠を明確にして新たな推定値を明らかにしてくださいね。

[21363: 匿名さん]

>>21361 匿名さん

武蔵小杉の良さを理解していないから、電車の便利さをなんとかの一つ覚えで強調するから朝ラッシュの写真で反論され悔しいというパターンみたいですね。

違うんじゃないですか。
住民が武蔵小杉に住む本当の理由、それはライフスタイルです。意識の高い住民が仲間として様々なコミュニティ活動をやる街、なかなか他にはないでしょう。行政が音頭取るイベントはダサくて直ぐ没。小杉フェスタを一度見に来た人には武蔵小杉にはまります。

[21364: 匿名さん]

なんだか、タワマンという箱モノに押し込まれている感じがする。列車の押し込みも含めて、武蔵小杉は何て窮屈な社会なんだろうか。事態は深刻で、抜き差し武蔵ならぬ状況です。まあ、ラッシュの時間は武蔵小杉駅を利用しない自己防衛本能が働くかどうかだけです。

[21365: 匿名さん]

混雑がひどいと言われた田園都市線よりも
武蔵小杉の横須賀線と南武線は酷い状況である。
否定出来ない事実であり現実。
さらに人口が増えて待機児童も増えるんじゃ
住みたい街から住み難い街で有名になるでしょう。

[21366: 匿名さん]

>>21364 匿名さん

> 武蔵小杉は何て窮屈な社会なんだろうか。

窮屈な社会は武蔵小杉だけでないのではないですか。
窮屈な社会だからこそ周りとの会話が必要だと思います。いま武蔵小杉は住民同士の絆を強めるため様々なイベントをやってます。改札の混雑みたいな些細なことに目を奪われてはいけないと思いました。

[21367: 匿名さん]

通勤しないリタイア組にとっては些細な事かもしれないですが、
大半の住民にとっては日々の苦痛の一つです。

[21368: 匿名さん]

問題の横須賀線ですが、これから増える北口のタワマンは
どこも横須賀線から離れているという事実。

[21369: 匿名さん]

>>21368 匿名さん
＞21362さんの推計によると横須賀線利用者の80%が乗換客とのこと。
乗換客は南武線、東横線からなので北口同様横須賀線から離れています。
要するに例え離れていても利用するということてす。

[21370: 匿名さん]

>>21367 匿名さん

若い時の苦労は買ってでもしろとはよく言った言葉です。駅の混雑くらい何ですか。東京に住むというのはラッシュ、満員電車、深夜までの飲会、リストラ、そういうことをすべて飲み込むということです。

[21371: 匿名さん]

>>21369 匿名さん
徒歩圏内なら利用するっしょ

[21372: 匿名さん]

>>21362 匿名さん
かなり古いですが資料がありました。
http://www.city.kawasaki.jp/170/cmsfiles/contents/0000023/23384/H21-2-...
当初の予想はあてになりませんでした

[21373: 匿名さん]

>>21368 匿名さん
タワマンができることで人の流れが変わるという
https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-1622

[21374: 匿名さん]

>>21370 匿名さん

そんなに横須賀線大事ならいっそ品川に住めばいいのに。

[21375: 匿名さん]

>>21374 匿名さん

知ってた？
品川に住むってことは港南エリアに住むってことで、港南からだとどんなに近くても品川駅港南口まで徒歩10分で、しかも駅構内に入ってから改札まで3分近く歩くんだよ？
まあ、駅に近い高輪側で希望の物件が見つかるなら鉄道利便性ではそれが一番だけど、こっちはこっちで生活不便だからねー。

[21376: 匿名さん]

>>21362 匿名さん
2009年？
その時ってタワマン今の半分以下だよね？
当時から行列や混雑は話題になってたっけ？
だとしたら何年放置してるんだよって感じだな

[21377: 匿名さん]

皆さん何かお忘れですが、横須賀線、湘南新宿ラインの輸送力が上がらない限り、今よりラッシュ時の乗車率が上がらないとすればどんなに利用客が増えようとも混雑はこれ以上酷くなることはありません。
何故なら必然的に早い時間帯への時差通勤となるしかないからです。
煽りで勘違いしない方がいいです。
ともあれ、早く乗り換え客の分散が必要であることは確かでしょう。

[21378: 匿名さん]

>>21375 匿名さん
不動産屋さんが使う基準では徒歩6分の高級中古物件あるよ。雨に濡れず途中にコンビニもある。
徒歩8分の物件もある。
どんなに近くてもは言い過ぎかな。
実際にかかる時間でないことは承知してます。

[21379: 匿名さん]

利便性がいいというよりは路線数が多いってことだな。
ここまで報道されて拡散してしまい、外の人間からは利便性がいいというイメージは払拭されてしまった。
今や武蔵小杉のメリットは路線数が多いことと価格が安いということだけ。

[21380: 匿名さん]

>>21379 匿名さん

そういうことにしておいてください。
助かります。
ラッシュ時の駅混雑だけで利便性を語りたいならそれでokです。

[21381: 匿名さん]

>>21377 匿名さん
そうならないのがと思うよ
早い時間の時差通勤は以前から言われているが推進企業は極めて少ない。企業に対して税金などの優遇措置があれば可能性は高くなるが難しいだろうな

[21382: 匿名さん]

>>21377 匿名さん
随分と都合のいい解釈だな
なぜそこまでポジティブなのか
もう少し慎重に考察した方がいいぞ

[21383: 匿名さん]

以前よりホームの混雑がマシになった気がする。
小田急線の複々線化が効いてる？

[21384: 匿名さん]

>>21382 匿名さん

ほんとそれ。
なぜ不便を被ってるのに、苦労してない面するのか。
住民が悪いわけではないのに、意味が分からん。

[21385: 匿名さん]

住民じゃないからでは

[21386: 匿名さん]

だな

[21387: 匿名さん]

どうでもいい内容で三角タワー売り切るまで頑張るか？

[21388: 匿名さん]

>>21381 匿名さん

違います。駅の構内や輸送力には人数制限があるため必然的に早朝時差にせざるを得ないということです。
住民だからこそ、それがよくわかります。
つまり混雑の度合いにこれ以上はありません。
都合の良い解釈ではなく必然を説明したまでです。

[21389: 匿名さん]

武蔵小杉ー西大井間の値上げが実施されれば、
必然的に登戸、溝の口の各私鉄ルート、川崎経由東海道線の利用と、乗り換え客の分散が起こります。
これは企業が最安値ルートでの通勤を社員に強制していることが理由であり、昨今の武蔵小杉駅混雑はこのような都心に位置する企業が招いている実情も見逃せません。

[21390: 匿名さん]

>>21388 匿名さん
考えはわかるけどだれが音頭とるの
個人の自主性？

[21391: 匿名さん]

>>21388 匿名さん
こんな記事が
http://www.kanaloco.jp/sp/article/310795
なかなか難しいようですよ

[21392: 匿名さん]

>>21390 匿名さん
はい、音頭は取らなくても、必然的に自主性となりますが、小杉住民は南武線の到着タイミングを計れるので、駅の利用は多少有利となるはずです。

[21393: 匿名さん]

>>21388 匿名さん
いや都合のいい解釈でしょ
人口1万人も増えたら絶対今より混雑すると思うけど。
当たり前じゃない？

[21394: 匿名さん]

必然的の根拠が謎

[21395: 匿名さん]

オフピーク通勤の試行調査でも推進していく立場の川崎市役所ですら業務の関係で参加できなかった人が65％　自主性だのみはダメだな

[21396: 匿名さん]

>>21392 匿名さん
必然的って。
勤め先で柔軟な発想、違った視点
とか言われませんか？

[21397: 匿名さん]

今後の武蔵小杉のタワマン計画に影響がでてくるかもしれません

武蔵小山では
総戸数：506戸（非分譲住戸187戸含む）
http://skyskysky.net/construction/202024.html

日吉では
総戸数362戸 (※総計画戸数 約1,320戸（予定）)
http://skyskysky.net/construction/202000-1.html

[21398: 匿名さん]

>>21396 匿名さん

なぜ必然的かと申しますと、今のキャパにこれ以上の人が押し寄せても輸送力は変わらないので待機組が発生するだけです。（再び行列が発生するかもしれません）
待機の状態が常習化するとラッシュは早い時間から開始されることになり必然的に時間差通勤となります。
またある一定の待機時間を越えると所要時間の観点から別ルートの選択が発生しますので利用客が一定以上になり難くなってきます。

[21399: 匿名さん]

三角タワーは他より安くなるって噂を聞いたけど、本当か？

[21400: 匿名さん]

>>21398 匿名さん
民間鉄道大手の東急電鉄田園都市線でも以前の慢性的混雑でもオフピーク通勤にならず、結果 電鉄が大井町線溝の口駅延伸やラッシュ時間帯に急行をやめ準急に変更。これにより以前の混雑からは改善された。時間差通勤は川崎市も試行検討しているが民間企業の参加にかかっている。インセンティブ等の優遇なり、交通カードポイント、企業の早朝勤務手当なりをしないとうまくいかないよ。そんなこと今までの事例でわかってる。
別ルートも会社定期支給の規定が変わらない限り自腹切ってまで利用する人は少ない。混んでも仕方なくラッシュ通勤だよ。

[21401: 匿名さん]

>>21398 匿名さん
それって利便性と相反することじゃないかね

[21402: 匿名さん]

地下鉄東西線だって通勤時間帯の混雑率が有名だが何年たっても改善されない。

[21403: 匿名さん]

>>21401 匿名さん

武蔵小杉住民のみではなく乗り換え客も合わせると確かに成立する理論だと思う。

[21404: 匿名さん]

神奈川でもこんなに多くのマンションやビルの建設中や計画がある
http://skyskysky.net/construction-japan/14kanagawa/00.html

東京はもっといっぱいある
http://skyskysky.net/construction-japan/13tokyo/00.html

戸数増え過ぎてきているため価格もだぶついてくるのではないかな

[21405: 匿名さん]

>>21403 匿名さん
それで今後の人口増加に対応できればね
その理論とやらは自然発生的にラッシュが分散し平準化される。ってことなので社会が努力しなくても大丈夫ってことかい？自主性とやらは

[21406: 匿名さん]

>>21405 匿名さん

はい、おそらくJR東日本は同じ理論で問題は把握しつつも客足を確保し続けるために抜本的な対策はしないでしょう。
できる範囲で新規エスカレーターと似たような小手先の対応はするかも知れませんがね。

そうさせないためには、利用客がJR東日本、あるいは国土交通省へなんらかのムーブメントを起こす必要がありそうです。

[21407: 匿名さん]

>>21404 匿名さん

頼もしいですね。
不便な土地の建物淘汰がいよいよ本格的に始まりますね。
駅徒歩5分以内が限界ラインと見ています。

[21408: 匿名さん]

>>21406 匿名さん
鉄道事故でもなきゃ国交省は動かんよ
JR東日本、お隣の東急電鉄、川崎市に陳情するとか代議士に相談するとかが必要だが誰がするか。
NPOだけだと弱い

[21409: 匿名さん]

>>21408 匿名さん
噂の東京マガジンに取材依頼する？

[21410: 匿名さん]

武蔵小杉の住人はポジティブに全てを肯定的に捉えてるばかりじゃ何も解決しないぞ。
不便を被ってるのは自分たちなんだから。
動かないダメだよ。

[21411: 名無しさん]

武蔵小杉は不便でオケ？
利便性なんて、行列で打ち消され
人混みの嵐で住むには快適でもない。

これが結論でいいね、皆さん

[21412: 匿名さん]

>>21400 匿名さん

時差通勤にしなくても、
JR武蔵中原ー武蔵小杉、武蔵小杉ー西大井間の値上げ、あるいは、
小田急線、田園都市線、東横線、目黒線の都心までにルートを値下げでほぼ解消するでしょう。
値下げは考え難いのでやはりJRの値上げかな。混雑通行税みたいなものです。

民間企業の思惑を逆手に取るしかないでしょうね。
混雑率170％超えたら区間値上げで良いんじゃないですか？

[21413: 匿名さん]

>>21410 匿名さん

あなたが動けば？
何の心配だか分からん。
むしろ乗り換え客が頑張ると良い。

[21414: 匿名さん]

>>21411 名無しさん

君の目的が何だか分からん。
まるで武蔵小杉が不便であって欲しい言い方だな。w
ラッシュ時の横須賀線上り利用は不便、なら分からんでもないけどね。
ラッシュだからなあ…
逆に便利なラッシュってあるんかい？

[21415: 匿名さん]

>>21411 名無しさん

横須賀線下りの利便性を無視するなよ。
横須賀線と湘南新宿ラインがダブルで横浜まで11分で運んでくれるわ。
しかも空いてるという快適感。

[21416: 匿名さん]

>>21412 匿名さん
特定の路線で特定の駅間の値上げはハードル高いです。営業キロ数と運賃の関係をご存知？
特例扱いも考えられるが運賃が複雑になり現実的ではない。

[21417: 名無しさん]

>>21414 匿名さん
不便だろうがなかろうが私には関係ないが、事実として武蔵小杉は不便だろ。
事実を凝視してほしいよ。

[21418: 匿名さん]

>>21417 名無しさん

まてまて、言ってることがめちゃくちゃだぞ。w

[21419: 名無しさん]

>>21418 匿名さん
むちゃくちゃなのはお前の草だろ？
まずはその草をなんとかしろよ
間抜けに見えるぞ。

[21420: 匿名さん]

東急は昔、新玉川線で特例扱いの割増運賃をやってたなあ。
ケチなオヤジは、ニコタマと自由が丘で乗り換えて安く渋谷に行ってた。

[21421: 匿名さん]

こんなごく一部の人間で盛り上がってるだけのコミュニティで不便認定されたところで
リアルへの影響はほとんどないので特に問題ないかと。
ここ数年で格段に上がった世間の情報リテラシーを舐めない方がいいですよ。
嘘は秒でばれるし、ハリボテの情報は簡単に淘汰されます。
（それでも騙される人はもちろんいますけど…）

まあただ、実際に暮らして利便性の恩恵を受けまくっている身にとっては、非常に不快なスレですね。
スレごと削除申請って出来るんでしたっけ？

業者の方もネガキャンで敵を下げる暇があったら、
1分でもポジな行動に時間を使った方が有意義だと思います。
いくら仕事とはいえ、虚しくならないのだろうか。。。

[21422: 匿名さん]

>>21416 匿名さん
もちろん知ってます。
混雑率の解消を目的としたアイデアなのであしからず。
しかし、特定区間であればむしろ通行税と同じ考え方なので、営業距離がどうこうではなく問答無用で対象区間が含まれれば課金してしまう仕組みにしておくとハードルも低くなるように思います。
目的はあくまでも定期購入のルート分散ですので。

[21423: 匿名さん]

>>21419 名無しさん

すまん、足りなかったか？
wwwwwwww草

[21424: 名無しさん]

>>21423 匿名さん
事実を凝視できたか？

[21425: 匿名さん]

大事な社員がそんな混雑に巻き込まれて何も対策取れないような会社はとっとと辞めたらどうなの？
ラッシュ時間帯に都心へ向かわなければ通勤は楽だよ。

[21426: 匿名さん]

武蔵小杉は「山手線かつメトロ」の下位互換なのだから不便だよ。
そう不便。

しかし武蔵小杉より不便な駅が多くあるし、気にしていない。
延々アホな話を重ねて。

それにしても何か思惑がありそうなデベの自作自演みたいなのが多いな。

[21427: 匿名さん]

>>21422 匿名さん
ある程度勉強してそうですね
混雑率が高いだけでは国は動いてくれません
法律を適用するには複々線化、長編成化などの負担
理由が必要です。これには鉄道工事が伴います。
どうすれば良いと考えますか？

[21428: 匿名さん]

武蔵小杉から引っ越すといいと思います。リーズナブルで利便性いいとこ探してね

[21429: 匿名さん]

自分は高いけど利便性良い都内に引っ越してます。

[21430: 名無しさん]

武蔵小杉は不便でオケ？
利便性なんて、行列で打ち消され
人混みの嵐で住むには快適でもない。

これが結論でいいね、皆さん

[21431: 匿名さん]

>>21430 名無しさん
コピペで手抜きですか

[21432: 匿名さん]

>>21429 匿名さん
ほんとかいな
未練があるか
お仕事だよね

[21433: 匿名さん]

>>21425 匿名さん
社員のほとんどが利用する路線ならまだしも
その他大勢の路線の一つで会社が対応してくれないって

[21434: 名無しさん]

じゃあ、便利っていうデータを出してくれよ。
主観はいらないから。人によるから

[21435: 匿名さん]

>>21417 名無しさん
ここで言ってる事実は何でしょう

[21436: 匿名さん]

>>21434 名無しさん
パソコンからですか？

[21437: 匿名さん]

>>21432 匿名さん
ホントだよ。未練は特にない。高く売れたから。

[21438: 匿名さん]

>>21426 匿名さん
利用旅客数ランキングしてどうすんの

[21439: 匿名さん]

>>21437 匿名さん
好きだねここが

[21440: 匿名さん]

武蔵小杉好きだよ。いい街と思うよ。

[21441: 匿名さん]

>>21437 匿名さん

売った時より上がったら悔しいものね。
そりゃ全力で叩きたくもなるわな。

都内の暴落も怖いよ～。
武蔵小杉の比じゃないから。
山高ければ谷深し。

[21442: 名無しさん]

>>21436 匿名さん
其こたえて何になる？

[21443: 匿名さん]

誰に対して言ってるかわからんから

[21444: 匿名さん]

まあ仕事頑張れよ

[21445: 名無しさん]

早く答えてくれ、待ちくたびれた
行列スゴいのに、なぜ利便性高いの？
自分の子供に聞かれたらなんてこたえる？

[21446: 匿名さん]

>>21441 匿名さん
売ったのはここ数ヶ月。

[21447: 匿名さん]

>>21445 名無しさん
誰も答えてくれないよ

[21448: 匿名さん]

>>21445 名無しさん
便利だから行列が出来てるんだよって答えるに決まってるだろ。
美味い店と一緒だわ。
皆その利便性にありつくための行列。
旨みがなきゃ並ぶ理由もない。
都心の勤め先へ向かうのも何らかのメリットがあるからだろう。

[21449: 匿名さん]

>>21434 名無しさん

家買うのに便利か不便かを主観以外で考える理由って何？w

実際に利用している自分がどんだけ便利だと思っていても
「不便である」っていうデータ？があったら住むのやめるの？

このスレ見ててずーっと思っているんだが、
実需で買うならその人にとって住みやすければそれでいいわけで、
データがどうとか世間の評価がどうとか関係ないでしょ。
混雑の件だって、自分が受け入れられるかどうかの問題。

それを「小杉の方が便利だ」とか「都内の方が環境が」とか。。
なんで他人が決めるんだよw

[21450: 匿名さん]

>>21448 匿名さん
たまに行く美味しい店の行列と同じ？
平日毎日と同じ？
会社に向かうのは会社がそこにあるから