武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[19001: マンション検討中さん]

>>18999 匿名さん
北仲買った人達がまさにそういう感じですよ。

[19002: 匿名さん]

>>19000 匿名さん

ほんま、一年たったらまあ周りがうるさいこと、すごい街に住んでるとか、嫉妬だらけ。覚めました。武蔵小杉なんて住みたい街人気ベスト定連だが普通の街。

[19003: 匿名さん]

武蔵小杉の今後。

北側はエルシィのところの２区画の三井の再開発と遅れている印象の三菱の再開発とJRの小杉ビルディングと駅ビル開発が頼みの綱。
小杉ビルディングと駅ビルの再開発次第だろう。
三井も三菱もそんな広さを確保できないだろうし、北側に圧倒的に足りないスーパーでもできれば万々歳のレベルだろう。
どこまで需要を引き出せるかわからないが、場合によっては東急の線路沿いの古い商業ビルも建て替えがあるかもしれないが不明。

南側は府中街道の拡幅に伴う周辺ビルの再開発。
北側に比べて建物の建て替え需要が出やすいので、さらに様々な店が増えて賑やかになるだろう。

あとはどの駅を日ごろ使うかで選ぶ中古タワマンも変わってくるだろうが、アクセスのしやすさで南側の中古マンションの方が購入時からの下落率の幅は少ないと思われる。
現在の南側のマンションは購入時より値上がりしているけどそれもオリンピックくらいまで。

[19004: 匿名さん]

転売する気がなければ問題ない。
いずれ転売したいと思っていれば、評価や価格は他人の評価の総合で決まる。
個人の主観であれこれ言ってもしかないが、一般的には駅へのアクセス時間と周囲の施設が大きく関わっているので、アクセスは変えにくい要素として街がどう変わるかだね。

[19005: 匿名さん]

>>19001 マンション検討中さん

横浜近辺の勤めじゃないと買い難い場所だね。

[19006: 匿名さん]

川こえるのがなあ

[19007: 匿名さん]

武蔵小杉って電車利便性が唯一のメリットですが、
綱島街道、府中街道に囲まれて、排気ガスや騒音が結構凄い。

[19008: 匿名さん]

>>19001 マンション検討中さん
実際、武蔵小杉に比べたら魅力あるからなー
＊＊＊っぽくなるのでやめてくれませんか？

[19009: 匿名さん]

>>19008 匿名さん

人に寄るんじゃないですか？
魅力があっても通勤できる距離じゃなかったり。
人生において通勤時間ほど無駄な出費は無いですからね。

[19010: 匿名さん]

>>19009 匿名さん
そうだといいけどね

[19011: 匿名さん]

>>19010 匿名さん

北仲買えれば目黒だって買える。
投資物件としては適してると思う。

[19012: 匿名さん]

小杉町３丁目東地区第一種市街地再開発事業（施設名称：Kosugi 3rd Avenue）
更新されたようで

https://www.31sumai.com/mfr/F1108/

武蔵小杉ブログ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/4177/
2018年10月下旬販売開始、2020年8月下旬入居

[19013: 匿名さん]

1億ぐらいしちゃうのかな？
武蔵小杉最高値マンション？

[19014: 匿名さん]

このスレは武蔵小杉ブログ絡みなの？

[19015: 匿名さん]

通勤が便利なのが～とか言うなら　
文京区あたりに住めばいいのに

[19016: 匿名さん]

文京区って坂多くない？
住みたいイメージが湧かない

[19017: 匿名さん]

>>19016 匿名さん

坂だらけですね。

[19018: マンション掲示板さん]

>>19009 匿名さん
通勤に拘る人たちがなぜNHKまでが取り上げる、いつ事故が起きてもおかしくない駅やワースト混雑の路線を選ぶのでしょう？

[19019: 口コミ知りたいさん]

>>19018 マンション掲示板さん

武蔵小杉がいいから。

と、ポジは、このスレでは、異端児だよね。叩いてちょ！

でも、好きなんだから、しょうがないさ。

[19020: 匿名さん]

>>19013 匿名さん

駅近ですし、南向き中階層で坪350万越えて60～80辺りを予想してみる。

[19021: 匿名さん]

買っちゃえ！

[19022: 匿名さん]

とりあえずこの街はブームに乗っているのだから買っちゃえば？
そして老人になる頃にニュータウンの末路として紹介されればいい。
昔から繰り返しだよね。
ブームの時は普通の人には先が見えなくなってる。
でも、それが普通の人の人生。

[19023: 匿名さん]

>>19022 匿名さん

賛同。
別にニュータウンになろうが自分と共に老朽化していくのだから苦では無いな。
それまでこの利便性が続くのであれば何の問題も無い。
そして、その頃には日本も進歩して多くのタワマンが安価で修繕、あるいは建て替えられるようになっているさ。

[19024: 匿名さん]

買うよー
あと2こぐらい。ブームに乗ってある？！

[19025: 匿名さん]

このマンションは西口利用？

[19026: 匿名さん]

>>19022 匿名さん

武蔵小杉が廃れてるならどこも廃れてるんだよなー。

[19027: 匿名さん]

>>19026 匿名さん

武蔵小杉は廃れません。
住民が生き生きしているからです。
周りを見ていても常に目標に向かって挑戦し続こうという人たちばかりだと思います。

[19028: 匿名さん]

>>19027 匿名さん

いや、俺じゃなくて22に言ってくれない？

[19029: 匿名さん]

武蔵小杉は廃れないね
ただ、色々な施設が混む問題はヒドくなっていくね
でも、この理由では廃れない

[19030: 匿名さん]

>>19028 匿名さん

自分の書いたことには責任感じるべきだと思います。武蔵小杉で成功してる人たちは仕事に責任持って取り組んでいる人ばかりだと思います。だから武蔵小杉は廃れません。

[19031: 匿名さん]

>>19030 匿名さん
いや、もう一度声を出して19026を読んでみなさいよ
武蔵小杉が廃れるなら、他も廃れるって書いてありますよ
あなたと同じ意見の人ですよ

[19032: 匿名さん]

鉄道で皆が生活している以上、鉄道利便性がいい武蔵小杉は生き残る。
武蔵小杉が廃れるのなら、それはもう人口減少後期～末期くらい。
無駄に開発された鉄道路線が１つしかないような超郊外から廃れていくよ。

[19033: 匿名さん]

>>19032 匿名さん

完全な自動運転車が普及すれば、
電車なんて誰も使わなくなるよ。

[19034: 匿名さん]

何年後？100年後？

[19035: 名無しさん]

通勤する人が住むとこだからね

[19036: 匿名さん]

自動運転になったら自動車通勤が増えるのか（笑）
こりゃたまげた。
そんな思考ができるのか。

[19037: 匿名さん]

>>19036 匿名さん

びっくりするほど単純に浅はかな思考はどこにでもいるもんだね。

[19038: 匿名さん]

>>19033 匿名さん
どこに駐車するんですか？
空？地下？ (笑)
完全自動になっても渋滞で身動きが取れなくなるというオチ。ただの便利な小屋。

[19039: マンション掲示板さん]

>>19038 匿名さん
＞どこに駐車するんですか？
自動運転なら会社に送ってから自動で自宅に戻るってことになるでしょう。
＞完全自動になっても渋滞で身動きが取れなくなるというオチ。
完全自動になると渋滞が減ると言われてますね。
今の開発スピードなら決して夢の話って訳ではなさそうです。

[19040: 匿名さん]

いや2049年には自動運転どころか空中浮上しています。
ブレードランナーですよ。タワマンのベランダに横付けです。
なんて世界が来る頃には武蔵小杉は廃墟です。

[19041: 匿名さん]

>>19038 匿名さん

車はシェアするたも個人の駐車場いりません。

自動運転車ばかりだから渋滞するわけないでしょ。技術知らないのですか。人間が運転するんじゃないんですよ。

[19042: 匿名さん]

タワマンの車庫ほぼ使ってないけど区分保有してないと売るとき支障でそうだから払ってるわ

[19043: 匿名さん]

>>19041 匿名さん

なんだ中学生が書いてるのか。

[19044: 匿名さん]

あさくまとか入っているビルも建て替えて、大きくしてもっと多くの店舗が入るようにしてくれないかな。

[19045: 住民板ユーザーさん1]

>>19044 匿名さん
あそこ、大泉学園みたいな小型で良いから、シネコンにならないかな…。

[19046: 匿名さん]

横須賀線口にエスカレーターが新設されたね。
メディアの馬鹿騒ぎのおかげで、またひとつ利便性が増した。

[19047: マンション掲示板さん]

>>19046 匿名さん
今でもホームはいつ事故が起きてもおかしくない状況なのに、エスカレーターで送り込める量を増やせば更に危険性が増しますが、利便性が増すことにはなりません。

[19048: 住民板ユーザーさん1]

>>19047 マンション掲示板さん

利用者の書き込みを見ると、今までホーム中央に人が溜まっていたのをホーム南側に人が分散し、ホーム上の混雑も多少緩和されたと有ります。

[19049: 匿名さん]

またこの先、1万5千人も増えるのに、
焼け石に水。瞬間蒸発。

[19050: 匿名さん]

>>19048 住民板ユーザーさん1さん
いつ事故が起きてもおかしくない状況が多少緩和されたとしても、それを利便性が増すとは言わないのではないでしょうか。
いつ事故が起きてもおかしくない状況からやっと解放されて乗車したと思ったら、混雑率ワースト。
電車の利便性を求める方々が選ぶものとは思えません。

[19051: 匿名さん]

中学生には自動運転技術は難しいと思います。

[19052: 匿名さん]

>19046
さすが川崎市民の頭は面白い作りしてますな（笑）

[19053: 匿名さん]

>>19047 マンション掲示板さん
使ってみると確かに早いし楽ですよ。
ただホームで人が溢れかえる一番の原因は南武線に乗って立川方面からやってくる連中だからあれをそのまま南武支線から東京湾岸の貨物線で品川に送っちゃえば即解決なんだよな。

[19054: 匿名さん]

実際にこれまでの行列はなくなり、ホーム中央部の混雑も改善されてるんだから、マスコミ様様・ネガ様様でしょ。

[19055: マンション掲示板さん]

>>19053 匿名さん
そんな遠回り時間かかるわ。

[19056: 匿名さん]

>>19054 匿名さん
そういえば、混雑率ワースト5の他電車の遅延率もワースト5に入ってましたね。
こんなんでも便利だ、便利だと言ってくれるんだからJRも根本解決にはならないエスカレーターを設置してお茶を濁してるんでしょう。

[19057: 匿名さん]

小田急が複々線化で順位を下げるので、
横須賀線はワースト3位内になると予測。
今後タワマン増加でワースト1になる。

[19058: 匿名さん]

>>19050 匿名さん

朝のラッシュ時のみですね。

ネガりたい連中にとっては利便性も何も否定することが目的だろうしね。
ネガさまさまで武蔵小杉は住み良い街になりますな。

[19059: 匿名さん]

>>19057 匿名さん

混雑してても品川まで11分。
早いな。

[19060: 匿名さん]

>>19058 匿名さん
＞朝のラッシュ時のみですね。
多くの住民はその朝のラッシュ時に利用しているんでは？
その方々にとってはラッシュ時以外は空いてると自慢されても何の意味もありません。
激混み、連日の遅延に耐えているのが多くの住民なんでしょ。
激混み、連日の遅延の街が住み良い街なんですかねぇ？

[19061: 匿名さん]

>>19060 匿名さん

武蔵小杉が横須賀線のみと考えている方が滑稽だわ。
横須賀線の駅がないよりは遥かにマシ。

[19062: 住民板ユーザーさん1]

>>19060 匿名さん

住民は横須賀線利用者だけじゃないからね。一度、住民について各路線の通勤、通学時利用実態を調査して欲しいもんだ。横須賀線だけを論って、便利さが毀損されているって、議論には違和感を感じる…。

利用できる路線の選択肢が多いのと、主には東横線の特急停車駅ていうのが、住民の自慢だから。

[19063: 匿名さん]

>>19060 匿名さん

横須賀線は横浜への下り利用者もいるよ。
東横線も目黒線もあるし、ラッシュ時に突撃しなきゃいけない生活ではないしなあ。
休日の利用もあるし、やっぱり利便性は高いよ。

[19064: 匿名さん]

そのとうり。
意外に知られてませんが南武線で府中本町が直通です。
府中競馬場、府中本町駅からペデストリアンデッキで直通です。
南武線は等々力スタジアムもあるからスポーツ路線として
人気あります。南武線の利便性も武蔵小杉の強みですね。

[19065: 匿名さん]

火消し防戦に必死な人がいて、武蔵小杉も大変なんだなと可哀想になってくる。

[19066: 匿名さん]

南武線も混雑率では横須賀線に次ぐ順位。諸悪の根源は武蔵小杉。

[19067: 匿名さん]

>>19061 匿名さん
要するに横須賀線利用を前提に武蔵小杉を選んではいけないとでも言いたいのかな？
改札まで長蛇の列だったことから考えるとそんな住民は多そうだけどね。

[19068: 匿名さん]

>>19062 住民板ユーザーさん1さん
＞利用できる路線の選択肢が多いのと、主には東横線の特急停車駅ていうのが、住民の自慢だから。
電車自慢しかないって、普通は笑ってしまうようなカキコミだね。

[19069: 匿名さん]

ちまちまと電車混雑気になりますか。
日本ダービー、秋の天皇賞、見に行きませんか、
南武線なら府中本町で府中競馬場は直結です。

[19070: 検討板ユーザーさん]

そうそう、こんなとこで人様の街にケチつけてないで、折角の連休、外に出かけなって。

[19071: 匿名さん]

二子玉と自由が丘にお買い物に行きましょう。

[19072: 匿名さん]

>>19071 匿名さん

今は東京駅周辺がアツイです。

[19073: 匿名さん]

>>19068 匿名さん

電車自慢って、武蔵小杉の電車利便性を認めてるよね。

[19074: 匿名さん]

>>19065 匿名さん

火消しに感じてる時点でネガの敗北感がすごい。

[19075: 匿名さん]

>>19067 匿名さん

勘違いネガが多く笑ってしまうが、古くからの武蔵小杉住民はもともと横須賀線には縁遠い生活。たまたま横須賀線の駅ができて便利になっただけだ。
横須賀線の駅が混雑して困ってるのは、
駅ができるよと乗せられて、朝の混雑シミュレーションもできなかった極限られた住民のみ。その殆どが武蔵小杉での乗り換え組である。

[19076: 検討板ユーザーさん]

ちょっと考えれば分かりそうなのに、貶したい方には理解して貰えないんですよね…。元々の住民は主に東横線、目黒線だって比較的新しくて、旧来は日比谷線直通を目当てに小杉に居を構えた訳で、横須賀線の混雑はかねてからの住民には、ほぼ無関係です。それでここの利便性が落ちるなんて感覚は無いのに。

[19077: 匿名さん]

東横線も昔は各停と急行までしかなかったですよね。
そこに特急ができて武蔵小杉が特急停車駅になった瞬間から既に武蔵小杉の躍進は始まっていた。
その後、目黒線、横須賀線が足されて今に至る。
たまたま便利になった感覚しかない。

[19078: 匿名さん]

>>19068 匿名さん

違いますよ。
電車自慢ではなく、明らかに各停駅より急行停車駅の方が物件価値は上がり、ましてや特急停車駅となるとそれだけで世間的な価値が上がるのです。

それぐらい常識範囲ではないのですか？

[19079: 匿名さん]

電車様様。タワマン様様。お陰様で大儲けですわ。

[19080: 匿名さん]

笑顔満載のデベから便利だよ住みやすいよと言われて高いマンション買わされた人たちはこの混雑ぶりにこんなはずじゃなかったと涙目なんじゃない

[19081: 匿名さん]

流行りものに弱い人がウハウハ買うんだよねえ。

[19082: 匿名さん]

>>19075 - >>19075
横須賀線はおまけって言いたいようだけど、品川まで何分とか、大手町まで何分って言って方々はどうしてしまったんでしょう。
いつ事故が起きてもおかしくないホーム、混雑率、遅延率ワースト5で都合悪くなってしまったのかなぁ（笑）

[19083: 匿名さん]

>>19078 匿名さん
うん、だから電車以外に街の価値を上げる要素が見当たらないから、電車を自慢してるんでしょ。

[19084: 匿名さん]

武蔵小杉駅のラッシッは相当なものだとお聞きしてますが、東急の武蔵小杉駅はそれほどでもないんでしょうか？特急停車なら渋谷へも横浜へも便利ですね。日吉の戸建てからマンション引っ越しを考えております。昼間の東急しか知らないから不安ですが。おそらく大丈夫ですよね？日吉はもちろん、綱島や元住吉では不便なので、やはり武蔵小杉、と思っております。

[19085: 匿名さん]

>>19084 匿名さん

日吉の戸建にしておきなさい。

[19086: 匿名さん]

日吉といえば綱島SST周辺の再開発エリアの評判はいかがですか？

[19087: 匿名さん]

>>19082 匿名さん

平日も休日もラッシュ時以外の横須賀線は大変便利で快適ですよ。
なぜラッシュ時の混雑ばかりピックアップしたがるのかな？
平日の約1時間程度の混雑ですが。

小杉住民で通勤に横須賀線利用者が少ないことは既出通りだと思いますね。
初期のタワマン住民の一部は多少困ってるかもしれませんが。

[19088: 匿名さん]

>>19084 匿名さん

武蔵小杉は自分の目で確かめて下さいね。
日吉朝の目黒線ホームを知っていればそれ程混雑のインパクトは無いと思いますよ。

[19089: 匿名さん]

うちは品川まで横須賀線通勤だけど、時間差通勤可能な会社なので朝のラッシュピークが過ぎてから乗れてますね。
だいたい9時15分くらいです。

[19090: 匿名さん]

>>19083 匿名さん

電車以外の魅力が上がると今のお値段では物件買えません。
それぐらい、常識の範囲ではありませんか？
ちなみにどこに街の魅力を感じるかは人それぞれですが、個人的に武蔵小杉は大変便利で住みやすい街です。

[19091: 検討板ユーザーさん]

>>19082 匿名さん

おまけでも、それが有るのと無いのじゃ大違いでしょ…。都合が悪いことにしたいのは、ネガさんたちですよね。

[19092: 匿名さん]

武蔵小杉から南武線一本で行ける府中競馬場。
競馬はいまや競馬新聞片手のタバコもくもく親父のギャンブルじゃありません。女性ファンンのために馬女フェアとかやってますよ。爽やかなスポーツです。武蔵小杉はオフタイムも目いっぱい楽しめる街ですね。

[19093: 匿名さん]

ちなみに馬女と書いて
ウマジョと呼びます。
若い女性の間ではちょっとした流行だそうです。

[19094: 匿名さん]

>>19084 匿名さん

昼間しか使わないのなら関係ないだろう。
ニセモノだな。

[19095: 匿名さん]

>>19091 検討板ユーザーさん

ネガさんの反対語は何なんだい？
事実を述べると、此処ではネガと言われるのかい？

[19096: 匿名さん]

>>19095 匿名さん

事実は事実でもネガティブなこと、貶すことが目的と思われる人がネガさんですね。
その反対語なんて無いですよ。
変人の反対語とか無いですよね？
一般人とか？

[19097: 匿名さん]

>>19095 匿名さん

ラッシュ時以外での利便性の高さもまた事実ですよね？

[19098: 匿名さん]

19097匿名さん、

ラッシュ時以外の利便性、そうです、
休みの日の充実、南武線沿線には府中競馬場や等々力スタジアムありますね。

[19099: 匿名さん]

>>19087 匿名さん
＞なぜラッシュ時の混雑ばかりピックアップしたがるのかな？
何故ラッシュ時があるかわかりますか？
それはその時間帯の利用者が圧倒的にに多いからです。
大して利用者の多くない時間帯が空いていたってその恩恵を受けるのはほんの僅か。
そんなこともここの住人さんは理解できないのかな？

[19100: 匿名さん]

>>19096 匿名さん
＞事実は事実でもネガティブなこと、貶すことが目的と思われる人がネガさんですね。
そうすると、事実を事実として認めようとせずに、ラッシュ時の激混み、ワースト遅延には目を瞑り、大して利用者のいない平日の遅い時間帯は空いてるから便利だからと頓珍漢な反論を試みている人がポジさんですかね。

[19101: 匿名さん]

>>19099 匿名さん

だから、住民の殆どは通勤に東横線か南部線なんですってば。
気が付いたら横須賀線の方が便利になった人もいるかもしれませんが、わざわざラッシュ時の混雑に突撃してまでも…という人が殆どでしょう。
小杉住民にとって横須賀線はラッシュ時以外の恩恵の方が遥かに大きいということも分からないのですか？

[19102: 匿名さん]

>>19100 匿名さん
あなたも事実を受け入れてないだけに見えますが。
自分で頓珍漢だと言ってるようなものですよ。

[19103: 匿名さん]

>>19090 匿名さん
＞電車以外の魅力が上がると今のお値段では物件買えません。
その通りでしょうね。
電車以外に魅力のない街、武蔵小杉が結論ですかね。

[19104: 検討板ユーザーさん]

ネガのかたも住民の大半は東横線、目黒線を通勤に使っており、そちらはそこまで混雑していないことから目を背け、認めようとしないからなあ。議論は平行線です…

[19105: 匿名さん]

>>19099 匿名さん

ラッシュ時の殆どが小杉住民ではなく、他所からの乗り換え客だと思いますね。

[19106: 匿名さん]

>>19102 匿名さん
根拠もなくそういう言い方はやめてもらいたいものです。
私は横須賀線の混雑率、遅延率の高さという事実を指摘しましたが、その反論がラッシュ時以外の時間帯などという頓珍漢な回答しか得られていません。
特に品川まで、東京までの所要時間を語っていた方々が突然いなくなって、そんな人は殆どいないようなカキコミを読むと笑ってしまいます。

[19107: 匿名さん]

昨年朝日新聞が横須賀線の混雑問題を取り上げましたが、その記事に
＞「武蔵小杉駅を良くする会」が、ホームドア設置などを求める署名活動を行い、５日までに８８７５人分が集まった。
これでも武蔵小杉の住民の方々は横須賀線を殆ど利用していないと言い張るんですかね。

[19108: 匿名さん]

簡単です。ラッシュ時は横須賀線、湘南新宿ラインを小杉に停車させなければ良いのです。
住民も使わない路線ならそれで良いと思います。
みんなハッピーになります。
ラッシュ時以外がメリットならそれで十分ですね。

[19109: 匿名さん]

今度、雑司ヶ谷に通勤デビューなもので、、、ニセモノって何のニセモノ？
気合を入れて始発チャレンジしてみます。もしダメなら、フレックスで9時以降に乗ります。
ラッシッも時間をずらせば平気なようですね。

[19110: 匿名さん]

>>19108 匿名さん

なかなか良い案ですね。
こちらの方が署名集まる気がします。

[19111: 匿名さん]

>>19106 匿名さん

別に反論はしてないですが、ラッシュ時以外のメリットはなぜ避けるのですか？
品川、横浜まで11分ですよ。
大変便利です。
ラッシュ時も品川まで11分のメリットは避けがたい事実なのでは？
だから混雑している訳で。
頓珍漢はあなた。

[19112: 匿名さん]

グダグダ言ってるのは西大井駅利用者ってことはないですかね？
横須賀線武蔵小杉駅ができて、朝のラッシュでもっとも困ったのは西大井駅利用者でしょうからね。

[19113: 匿名さん]

>>19103 匿名さん
極端ですね。
ネガさんって重箱の隅をつついて何が面白いのでしょうかね？
電車以外の魅力もなにも、あなたも電車の利便性を認めており、それだけでも十分価値があるのに認めようとせず、さらに駅周辺の生活施設も大変便利ですが住んでもいないので分かる訳もないでしょう。

そもそもあなたが武蔵小杉以上に便利な街にお住みなのならこのスレには来ないでしょうしね。(笑)

[19114: 匿名さん]

西大井ですか、、、おおいに迷惑してそうです。
お、おいおい、乗れねえじゃないかと。
困りましたね。

[19115: 匿名さん]

>>19113 匿名さん

重箱の隅いいんじゃないですか。
おおらかにいきましょう。
武蔵小杉は電車以外の魅力いっぱいですよ。

来ますよ今年も、コスギフェスタのイベント。
コスギんピックは６月３日にこすぎコアパークで開催が決定だそうです。
目玉はなんといってもダンシング玉入れじゃないですか。
曲に合わせてダンスと玉入れ。盛り上がり最高。

[19116: 匿名さん]

>>19111 匿名さん
＞だから混雑している訳で。
その混雑が尋常でなく、しかも連日の遅延。
それに目を瞑り、ラッシュ時以外は空いてるって、それこそが頓珍漢と言うのではないですか？
しかも住民は横須賀線を利用しないなどと言い張る始末。

[19117: 匿名さん]

>>19113 匿名さん
重箱の隅？
電車の利便性以外に魅力があれば高くなり過ぎて買えないと言っていたのはなんだったんでしょう。
電車が最重要事項であるの間違いではないんですか？
言ってる事が無茶苦茶ですよ。

[19118: 匿名さん]

コスギっていうと、ケイン・コスギみたいですね。
とにかく、人口密度が濃すぎるということでしょう。
急に人口が増えた街は、いろいろと大変で、
とくに、夏は、むさ苦し過ぎです。
8×4とか、Banとか、忘れずに。
私は、ハッカ油スプレーです。

[19119: 匿名さん]

>>19116 匿名さん

で、横須賀線が混んでる事実を連呼する意図は何ですか？
横須賀線上りを通勤で使う人が多いから混雑してるのでしょう？
それだけ価値があるということなのに。

目を瞑ってる訳じゃないですよ。
混雑してても利用客が絶えない便利な路線てことです。
品川まで11分、東京まで18分の魅力が混雑より遅延より勝っているということです。
あなたがそれを客観的データで示しているではないですか。

[19120: 匿名さん]

>>19117 匿名さん

電車が魅力でこれ以上の街の発展があればさらに高くなるということでは？

[19121: 匿名さん]

小杉ムサ子ってのが、この間読んだ小説に出てて笑った。いかにも川崎女子っぽい。

[19122: 匿名さん]

>>19119 匿名さん
＞横須賀線上りを通勤で使う人が多いから混雑してるのでしょう？
おやおや、武蔵小杉の住民は横須賀線を利用しないと言い張るのは止めですか？
それとも激混みの電車で連日の遅延も我慢しているのは乗り換え客だけですか？

[19123: 匿名さん]

>>19120 匿名さん
電車以外に魅力があれば高くて買えないと言ってましたからそうなんでしょう。
裏返せば、現在は電車以外に魅力がないということではないですか？

[19124: 匿名さん]

>>19122 匿名さん

理解力が足りないのかな？
武蔵小杉住民も横須賀線は利用しますよ。
ただしラッシュ時に上りを利用している人は、近年転入した人以外は少ないと言っているのですよ。

その大半の利用客は武蔵小杉住民ではなく、他所からの乗り換え組であることは事実です。
大丈夫ですか？

[19125: 匿名さん]

>>19123 匿名さん

あなたにとってはそういうことでしょう。
現在の物件価格は、電車のみではなく現在の街の魅力も内包しています。

[19126: 匿名さん]

まあ、武蔵小杉は横須賀線だけじゃないからなあ。
横須賀線の混雑ばかり言及では揚げ足とりと言われてもしょうがないわ。
南部線の武蔵中原ー武蔵小杉間の混雑度も同時にワーストであることが何よりも武蔵小杉での乗り換え客の多さを物語っているのだけどね。
ネガってアホだから…

[19127: 匿名さん]

>>19126 匿名さん
＞武蔵小杉での乗り換え客の多さを物語っているのだけどね。
その多さの影響で住民も激混み、連日の遅延に晒されているんでは？
ポジさんはそんな単純な事も理解できないのかなぁ（笑）

[19128: 匿名さん]

>>19125 匿名さん
私にとってではなく、住民さんの実感のようですけど、
＞電車以外の魅力が上がると今のお値段では物件買えません。

[19129: 匿名さん]

南武線は、混むし、遅いからなあと、武蔵小杉に住む知人が言っていました。
快速でも遅いのかな、武蔵中原とか、武蔵新庄とか、止まってるからかな。
JR横須賀船は、成田EXが止まるから重宝してます。

GWは海外へ。

[19130: 匿名さん]

>>19127 匿名さん

だからなに？
利用してない者にとってはどうでも良いことだけど。
武蔵小杉が気になって仕方ないんだね。

[19131: 匿名さん]

そんなに連投して、
GWに他にやる事なかったの？
横須賀線で一日中暇つぶし？

[19132: 匿名さん]

>>19130 匿名さん
＞利用してない者にとってはどうでも良いことだけど。
自分は関係ないからどうでも良いという事でしょうか。
私は利用している方々にとっては混雑率、遅延率共ワーストに晒されて大変だなと思います。
他人を思いやる気持ちを大切にしたいと思います。

[19133: 匿名さん]

>>19132 匿名さん

粘着力の強さに脱帽です。

[19134: 匿名さん]

ネガが頑張ると混雑が解消されるかもしれないので、
適当に頑張って欲しい。
どうでもいいけど暇ならがんばれ！

[19135: 匿名さん]

利用価値ありますね。
馬鹿とハサミはつかいよう。

[19136: 匿名さん]

マックに次いでケンタもフレッシュネスもミスタードーナッツも消えた。次はスタバ？
コンビニと競合するのはみんな消えていく。

[19137: 匿名さん]

>>19136 匿名さん

フレッシュネスはいつ消えたんだ？

代わりに猿田彦珈琲やら俺の株式会社やらが出店してくる始末。

[19138: 匿名さん]

>>19132 匿名さん

これだけ選択路線があるにも関わらず、わざわざ混雑ピーク時に突撃加勢していかなければならない生活は自業自得としか言いようがない。
大変だな。ただそれだけ。
それでも横須賀線は便利ってことだろうな。

[19139: 匿名さん]

>>19122 匿名さん
論理破綻も甚だしいな。
武蔵小杉駅の徒歩圏内に年間何本マンションが建ち何人の電車通勤者が増えるというんだ？
東横線、目黒線、横須賀線、湘南新宿ライン、南武線の通勤時間帯の上下本数と車両数で割ったら1両あたり1人ぐらいなもんだろ。

感覚だけでネガるな。
車両1両

[19140: 匿名さん]

メディアに釣られてまともな判断すらできないネガが多いのかと。

[19141: 匿名さん]

予定されていて未着手のタワマンってあと何棟だっけ？
エルシー跡地と三菱のツインで終わり？

[19142: 匿名さん]

>>19136 匿名さん

マック リターン！

[19143: 匿名さん]

>>19140 匿名さん

それはあんた達。デマを流し全てネガのせいにする。ネガではなく事実だと皆知っている。

[19144: 検討板ユーザーさん]

>>19143 匿名さん

皆がネガを正しいと捉えていたら、こんなに売れないでしょ。買った人が全員騙されているんなら、デベの営業どれだけ優秀なんだよ…。退屈しのぎにデマ流すあなたと、買う決断をした人では、リサーチや検討に掛ける、手間も時間も段違いだよ。

[19145: 匿名さん]

>>19144 検討板ユーザーさん

不都合も承知の上で買ってるからだろ。
みんなバカじゃない。

[19146: 匿名さん]

>19139
論理破綻？

いつ事故がおきても不思議でない（多少解消されたようだが事故防止に最も有効なホームドアもない）
激混み（ワースト5位）
連日の遅延（ワースト5位で20日中18日）
これは今現在のこと。

そして今後は
たとえ利用者がそれほど増えなくても
ホームドアもいつできるか判らなく危険のまま（運行している電車のドア位置がバラバラで設置できない）
激混みは解消しそうにない（既に運行本数限界・一編成あたりの車両数も増やせない）
連日の遅延も解消は無理（遅延の主な原因は乗車数が多すぎること＝激混み）

理路整然としてると書こうとして間違ったようだね。

[19147: 匿名さん]

タワマン乱立する前はよかった。
今はダサし混杉。

[19148: 匿名さん]

タワマン住民は1戸あたり2.5人にも満たないと思う。
実際の通勤数となるとさらに少ない。
増えた原因は賃貸物件の増加と武蔵小杉駅の中継地点(ハブ機能)としての伸びが主な理由だろう。
南武線の乗員が武蔵小杉駅で一気に減る(もしくは一気に増える)のもこのせいだね。

[19149: 匿名さん]

>19148
＞増えた原因は賃貸物件の増加と武蔵小杉駅の中継地点(ハブ機能)としての伸びが主な理由だろう。
原因がそうであっても、品川・東京へのアクセスを期待して買ったマンション住民はそのとばっちりで、ホーム事故の危険にさらされ、やっと乗車できたら激混みの車内で連日の遅延。
毎日がまさに｢痛勤地獄｣。しかも解消見込みなしとあっては踏んだり蹴ったり。
それをその位予想もできずに買ったオーナーが悪いと断じる横須賀線以外の利用者の薄情さも際立つ街です。

[19150: 検討板ユーザーさん]

>>19149 匿名さん

って話しを記事で読んだだけなんでしょ…。
なんでそんなに必死なの？

[19151: 匿名さん]

>15150
記事だけではなくテレビ放映までされるほど社会問題となっているのに、そんな認識すらない住民の方々多くいることを知ってこれは周知が必要だと思った次第です。
他人が大変な思いをして通勤していようが、他人のことなどどうでも良いと思っている武蔵小杉の一部住民の方々には鬱陶しいようですが。

[19152: 検討板ユーザーさん]

>>19151 匿名さん

自分で確認して、体験した？その上での注意喚起ならご立派だけど。

[19153: 匿名さん]

>>19146 匿名さん

キモいだけ。

[19154: 匿名さん]

>>19151 匿名さん
メディアに踊らされ正義感たっぷりのキモい奴。

[19155: 匿名さん]

言うほど混んでないし危険でもない。
本当に危険なら入場制限がかかる。
馬鹿が騒いでいるだけ。
まあそれで混雑が解消されるならよい。
しかし利便性の前では混雑すら無力であることを横須賀線は証明している。

[19156: 匿名さん]

>19152
住民の方々は見慣れた光景でマヒしているかもしれませんが、未体験者が傍から見ればとんでもない状況だと感じるわけです。
マスコミ報道ですから多少誇張されていることは想像できますが、それを差し引いても悲惨さは伝わってきます。
これは現地で実際に確認するまでもないなと。
しかもここに住む住民の方々の一部は他人がどうなろうと無関心のようですから、これはちょっと手助けしなくてはと思った次第です。

[19157: 匿名さん]

>19155
＞まあそれで混雑が解消されるならよい。
それが解消される見込みがないようですよ。
①ホームの拡張はできない
②運行本数は既に限界
③一編成の車両数も増やせない
④電車のドア位置やドア数がバラバラでホームドアの設置もできず、危険は放置

効果的な解決策は横須賀線の武蔵小杉停車をなくすことでは。
そうすれば武蔵小杉以遠の横須賀線利用者も喜ぶことでしょう。
武蔵小杉の住民の方々の利用率は低いようなので特に異議はでないのではないでしょうか。

[19158: 匿名さん]

そんなつまらんことでぐでぐで・・・

ダサし混み杉

[19159: 匿名さん]

>>19155 匿名さん

あれは武蔵小杉ではなく、実態は向河原駅だからな。京葉線東京駅と同じ利便性というには無理がある。

[19160: 匿名さん]

北側に住んだ連中が何か煽ってるみたいだな（笑）
何言ってんだか意味がわからん。
北側に住んだコンプレックスをこんなところで晴らすなよ。

[19161: 匿名さん]

どうせ西大井駅利用者の僻みだわ。
武蔵小杉停車を無くして一番喜ぶのがソコ。(笑)

正義感面で混雑を唄っても武蔵小杉の人気に陰りは無いな。
だって朝は混雑してるんだからその利便性は揺るぎ無い。

[19162: 匿名さん]

>>19156 匿名さん

実際に確認もせずにメディアに踊らされてるんだね。

[19163: 匿名さん]

>>19156 匿名さん

どんな手助けになっているというので？
混んでるから利用しないようにってこと？
アホなの？

[19164: 匿名さん]

>>19160 匿名さん

では、何処に住んでる？

[19165: 匿名さん]

>19162
問題などないことにしたい気持ちはわからないではありませんが、隠蔽体質が悲惨な結果を招くことは財務省・防衛省の問題からも明らかです。
もしかしたら、財務省・防衛省の問題も実際に自分で確認してないから、メディアに踊らされちゃいけないって言っちゃう人ですか（笑）

[19166: 匿名さん]

北側と言っているからには南側に決まっているだろ。

新住民は、買った直後は有頂天になって、自分のところを正当化する。
南側の住民も気が大きくなってよく二子玉川やたまプラのスレまで出かけて恥ずかしいことをやっていた。
しばらくしたら落ち着いてそういうこともなくなる。

北側住民はいずれ一番立地が悪いエリアを高値掴みしたことに気づいておとなしくなるだろう。

[19167: 匿名さん]

>>19166 匿名さん

北だ南だと騒ぐんじゃないよ。
中古売りたくても売れないのかねー？

[19168: 匿名さん]

>19161
＞武蔵小杉停車を無くして一番喜ぶのがソコ。(笑)
あまり賢い予想ではなさそうですね。
混雑率ワーストは武蔵小杉を基点にしてるから、以遠の駅から乗る人たちにとっては武蔵小杉が元凶だと思っているでしょう。
武蔵小杉を通過すればワーストの混雑に遭うこともなく、遅延率も減って武蔵小杉以遠に方々は喜ぶでしょう。
乗換え客が殆どで、武蔵小杉の住民には大して影響もないのに何で賛成できないのかな？
平日のラッシュ時間帯のみ通過にすればここにいる方々は全く問題ないんでは？

[19169: 匿名さん]

なるほど、あのほかのエリアに迷惑かけている連中は北側住民だったか。
出遅れ組だからかなり欲求不満なんだろうな。

[19170: 匿名さん]

ん？
中古で売れている売れていないは住民が一番よく知っている。

これまでこのスレの流れから北側の連中があれこれ書いていると言っている流れで書いただけだ。
すぐ中古話に持っていくが、これから中古として売る際に立地が悪くて一番売るのに苦労するのは北だろ。

武蔵小杉の実情が広まるほどに北が中古として捌きにくいにことが広まる。
今北側に住んでいる人は、自分目線で横須賀線は使わないから問題ない、と言うが評価したり買うのは他人だ。
横須賀線のホームまで実質10分はかかる北側というのが知れ渡れば、武蔵小杉の価値を上げた横須賀線分の価値を減じるわけで買う動機は減る。

同じく横須賀線使わないと決めている中古買いの人物が現れるのを待つしかない。

[19171: 匿名さん]

>>19168 匿名さん

戯言でしかない意見に賛成して何の意味がある？

[19172: 匿名さん]

>>19170 匿名さん

下らないな。
南北戦争をあおる部外者であることがよく分かる。

購入者のリサーチ力を侮るんじゃない。

[19173: 匿名さん]

>>19165 匿名さん

メリットを隠蔽しようとしている連中が何を言うか。
公平な物言いとはメリットデメリットを公平に扱う。
省庁の話に飛躍している自転でかなりアレだな。

[19174: 匿名さん]

>>19168 匿名さん

百歩譲って空想に付き合うなら、現実的なことを考えると武蔵小杉はハブ駅なので通過はあり得ない。
混雑解消のため通過措置をとるなら、新川崎、西大井駅が通過となるだろう。

[19175: 匿名さん]

>19173
＞メリットを隠蔽しようとしている連中が何を言うか。
ではポジさんが盛んにメリットだと強調されていることを書きますが役に立たないと思いますよ。
＞ラッシュ時以外や休日はそれほど混んでいないそうです。
ラッシュ時以外ですから念のため。

次にデメリットですが、
いま一度横須賀線のラッシュ時を整理すると
現在は
①多少緩和されたとはいえ、未だいつ事故が起きてもおかしくない状況
②混雑率は首都圏ワースト５
③遅延率も首都圏ワースト５

今後は
①電車の事情によりホームドアの設置も難しく危険は放置され続ける
②ホームの拡張もできず危険は放置され続ける
③増発による混雑緩和は望めない
④車両数も増やせず混雑緩和は望めない
⑤混雑緩和が望めない以上遅延率の改善も望めない

これが武蔵小杉の横須賀線の実態と今後です。

[19176: 匿名さん]

>>19149 匿名さん

自分の通勤経路と朝の混雑状況をシミュレーションして納得の上で物件を購入する人が殆どなのだから、そんな常識すらなくデベに騙されて物件購入する犠牲者が大量に発生しているという勘違いな発想がネガの原点であり、経験不足な点だろう。

余計なお世話であることになぜ気付けないのかな？

[19177: 匿名さん]

>>19175 匿名さん

それでも利用するかしないかは個人の選択なのでは？
あなたは何がしたいのでしょうか？

[19178: 匿名さん]

>>19175 匿名さん

ラッシュ時でも品川駅まで11分強で着きます。
ただし、混雑してますのでご自分で確かめてご利用を。

で良いのでは？

[19179: 匿名さん]

ほらほら北側住民が頑張って正当化している。
10年後の武蔵小杉の南北の中古価格が楽しみだねー
今よりもっと武蔵小杉のことが広まっているだろうから、それこそ購入者のリサーチ力なるもので南側が選ばれて北側は選ばれにくいことになってるだろう。

まー逆にプレミアム性が増して南側が相対的に高くなり、北側が手を出しやすい価格になっているという可能性はあるかもね。
マンションは立地で買われると言われるのに、北側の立地の悪さをどう評価したのか興味深い。

[19180: 匿名さん]

新丸子東、中丸子の住民、毎日、連投お疲れさん。

[19181: 匿名さん]

それこそおせっかいで登場している新丸子東住民です。
北側みたいな立地が悪いところを買ったにもかかわらず、このスレや別の街のスレで大きな顔をされも困るので。

おせっかいでたしなめてますよー

[19182: マンション検討中さん]

>>19179 匿名さん
GW中に誰に対してそんな熱くなって戦っているのですか

[19183: 匿名さん]

>>19181 匿名さん

新丸子東？
武蔵小杉以外は邪魔するな！

[19184: 匿名さん]

だからさ、南北対立なんて煽っても無駄だからさ。
一人芝居もほどほどにしておけよ。

[19185: 匿名さん]

>>19175 匿名さん

あなたのお節介も何に役立つのか？
リサーチ不足の住民を馬鹿にしているだけなのかな？
まあ、いたらの話だけど。

[19186: 匿名さん]

>>19175 匿名さん

誰もが知った上で利用している。
横須賀線利用者に実態を説く意味があるの？
横須賀線への乗り換え利用者へ、
混雑してるから危険だ！
と朝のラッシュ時に説得してきてみたらいい。
如何に自分の努力が無駄かが分かるはずだよ。(笑)

[19187: 匿名さん]

>>19151 匿名さん

横須賀線が混雑してることは利用者が一番よく知ってるし、利用者によって混雑しているのだよ。周知したところで利用者が増えることはあっても減ることはない。
あなたは結果的に横須賀線の宣伝マンでしかない。
便利だから混雑するのだよ。
それが事実です。

[19188: 匿名さん]

>>19187 匿名さん
＞横須賀線が混雑してることは利用者が一番よく知ってる
その事を利用者だけに留めておくのではなく（隠蔽するのではなく）広く周知することに意味があります。
簡潔に書くと以下の通り。
①いつ事故が起きてもおかしくない
②混雑率ワースト5
③遅延率ワースト5
これは現時点での問題点ですが、近い将来これが改善されることはないでしょう。
このようにデメリットを挙げればまさに「痛勤」と思われるでしょうが、実はメリットもあります。
それはラッシュ時以外は混んでいない事です。
住民の方々が繰り返しメリットだと言っていたので事実だと思います。
ラッシュ時以外というのがキーワードのようです。

[19189: 匿名さん]

>>19188 匿名さん

まだおかしいですね。
誰も隠蔽などしようとしていませんし、
事実を周知の上で利便性を享受したい利用者が朝の通勤時間帯に多くいるということです。
ラッシュとは混雑を意味しているので極めて当たり前のことを書いているに過ぎません。
意図がいまいち分からないのですが、勝手に想像するに武蔵小杉駅からの朝のラッシュ時は混雑していて危険という自己判断を広く知ってもらいたい、という努力がお好きなようです。

[19190: 匿名さん]

>>19189 匿名さん
＞ラッシュとは混雑を意味しているので極めて当たり前のことを書いているに過ぎません。
ただ、混雑率、遅延率共にワースト5というのはどこの駅にもある当たり前のものではなく、極めて異常な状態です。
これを当たり前と言ってのける事に驚きを禁じ得ません。
意図などという大げさなものではありません。極めて異常な状態にある武蔵小杉を周知する為に書いています。
勿論住民の方々がメリットに挙げる、ラッシュ時以外は混んでいない事も併記して公平な周知に努めています。

[19191: 匿名さん]

>>19190 匿名さん

>ワーストに入っているから異常
自己的な解釈でしかありませんね。

許容量に対して利用者が多いという捉え方が一般的かと思われます。
つまり需要のバロメーターでもある訳です。

公平な物言いとは理解力に基づくものと思われます。

[19192: 匿名さん]

>>19191 匿名さん
ワーストに入っていても正常。
まさに自己に都合良く解釈しているに過ぎません。
ワーストとは許容量を異常に超えた結果という捉え方が一般的です。
需要に対して供給が全く追いついていないのに正常などとは言いません。

[19193: 匿名さん]

>>19191 匿名さん
公平な物言いとは異常を異常と認める事から始まるものです。

[19194: 匿名さん]

>>19192 匿名さん

仮にワーストが異常であるとして、利用者は減るのでしょうか？
乗車率何％から異常と解釈するべきですか？
定義をまず示して下さいね。

[19195: 匿名さん]

>>19193 匿名さん

異常と表現したい者に対し、異常と認めることが公平であると言えるのでしょうか？

[19196: 匿名さん]

>>19194 匿名さん
東京だけでも600近い駅があります。首都圏ならば1500を超えるでしょう。
その中で混雑率、遅延率ともワースト5。
これでも正常と言い張りますか？

[19197: 匿名さん]

>>19192 匿名さん
横須賀線で重要なことは、武蔵小杉ー西大井間の平日朝7:30～8:30乗車率が190％超の需要となっており大変混雑しているということ。
この混雑は武蔵小杉での乗り換え利用客が多いことから発生しており、解決策は今のところ無し。
つまり混雑を許容できるかできないか利用者が決めるしかない。
混雑を許容できれば品川11分、東京、新宿18分のメリットが享受できる可能性がある。

ラッシュピーク時以外のデメリットはほぼ皆無でメリットの方が圧倒的に大きい。

[19198: 匿名さん]

>>19196 匿名さん
乗車率、遅延率が何％なら正常なのですか？
乗車率が高ければ遅延率も高まるので同義かと思います。

ちなみに大型連休の新幹線は乗車率が200%あたりまでいきますが、異常という解釈をするべきですか？

[19199: 匿名さん]

>>19197 匿名さん
＞つまり混雑を許容できるかできないか利用者が決めるしかない。
その通り、この異常な混雑率と異常な遅延率を正しく周知し、殆どの通勤者が利用しない時間帯はメリットが多いなどと言い訳せずに、通勤時間帯の異常さを真正面から吟味する事が肝要。

[19200: 匿名さん]

>>19198 匿名さん
同義という事には同意します。
日本の交通機関は時間が正確であると評価されているのはご存知の事と思いまさす。
それがワースト5の路線は20日中18日もの遅延が生じています。
これが異常でなくて何を正常と言うのでしょう。
混雑率が正常であれば、遅延率も正常な範囲に収まるはずです。

[19201: 匿名さん]

>>19199 匿名さん
解決策は無いと自ら述べておきながら、真正面から吟味していったいどんな結果が生まれるのですか？
しかもラッシュ時でも乗れたら目的の所要時間で目的地に到着できるというメリットをなぜ排除するのですか？

結局、利用客が増えるか減るかでしかない。
例えて言えば人気飲食店に行列ができて混雑していても異常とはせずに、交通機関だと異常とするような解釈がよく分からないということです。
目的が果たされる確率が高いからこそ利用客が減らないのではないですか？

[19202: 匿名さん]

>>19201 匿名さん
20日中18日も遅延する路線が異常ではないと言い張る事も一般的には異常と映るのではないですか？

[19203: 匿名さん]

非通勤時間帯は東京方面4本／ｈの過疎地ローカル線ダイヤなんだが
メリットしかないとはこれ如何に

[19204: 匿名さん]

>>19202 匿名さん

遅延が異常であるとしたい人の前では異常者扱いになるでしょう。

ただし20日中18日も遅延する路線が遅延したからといって、異常と騒ぎ立てる人の方がむしろ異常と判断できます。
リサーチ不足なだけですから。

[19205: 匿名さん]

>>19204 匿名さん
なるほど、遅延が20日中18日も遅延してもそれが日常ならば異常とはならない訳ですね。
慣れというのは恐ろしいものです。

[19206: 匿名さん]

>>19205 匿名さん

慣れではなく、確率のお話です。
乗車率が高い＝遅延率も高くなる可能性があると考えることが重要であり、確率的に遅延することが分かっていれば、遅延を見越した行動をとることが社会人であれば当然でしょう。
小杉住民であれば、事前の運行情報によっては他路線の振替利用も容易です。

[19207: 検討板ユーザーさん]

>>19203 匿名さん

本数は少なかろうが、非通勤時には混雑もせず、都心に15分で着ける電車が選択肢として持てるんだから、メリットしかないでしょ？急な用途に向かないってだけでしょ。

[19208: 匿名さん]

通勤時が一番大切なわけで、それがあの状態ではなー。

[19209: 匿名さん]

混んでるけど大概乗れるし、品川までわずか10分余りはやはり魅力的。

[19210: 匿名さん]

混雑率が高いのは、武蔵小杉ー西大井の1駅区間のみ。西大井で横須賀線⇔湘南新宿ラインの乗り換え組もいる。

[19211: 匿名さん]

横須賀線は千葉まで行くのに使った事がある。休日なのでラッシュ時とは無縁で、しかもグリーンシートなので快適。ラッシュ時は知らないし、関係ない。ただただご愁傷様としか言いようがない。

[19212: 匿名さん]

横須賀線が便利なのは、横浜方面ですよ。湘南新宿ラインもあわせて全部横浜にいくから本数も多い。
東横線よりも速いし、本数も東横線特急＋急行と同程度。地下深くからあがってこなくてもよいし。
東京方面は本数が少なくなりますね。大崎で山手線に乗り換えるという手もありますが。

[19213: 匿名さん]

>19206
ご指摘の通り現在は毎日のように遅延を見越して行動しなければなりません。
住民であればそんな異常な状況を改善してもらいたいと望むのは当然です。
では武蔵小杉が当たり前の要望に応えられるのか考えてみます。
①いつ事故が起きてもおかしくない状況は改善するか
事故防止に最も効果的なホームドアの設置が車両の問題で難しく改善できない。
②ワースト5の異常な混雑率は改善するか
増発も車両数を増やすことも難しいので改善できない
③ワースト5の遅延率は改善できるか
混雑率に連動するので改善できない
ということで現在の異常な状況は将来も続くと考えるのが妥当です。
将来の改善を望む方や検討中の方々はどう判断されるでしょうか？
なお、傍からみればこんな異常な状況も慣れてしまえば当たり前となるというアドバイスがあったことを付け加えておきます。

[19214: 匿名さん]

>>19213 匿名さん

それでも品川駅まで10分強で着きますよ。

混雑時でもです。そりゃ乗るでしょ。

異常者の執着が異常。

[19215: 匿名さん]

>>19213 匿名さん

公平にするなら、ラッシュ時間帯と駅区間を付け加えて下さいね。
それを避ける情報であれば有意義。

[19216: 匿名さん]

>>19213 匿名さん
混雑はJRの問題ではありますが、今すぐに解決策が無いのであれば、それを利用客が許容するかしないかであり、できることならラッシュを避けることが最善の選択に思います。小杉住民であれば結構簡単な話です。

[19217: 匿名さん]

>>19213 匿名さん

長文の割には内容が薄いな。
横須賀線が遅れるのは日常茶飯事で当たり前のこと。
経験者はみんな知ってる。
是非、JRと交渉してきてくれ。

[19218: 匿名さん]

>19217
＞横須賀線が遅れるのは日常茶飯事で当たり前のこと。
やはり遅延率ワースト５というのは事実なんですね。
＞経験者はみんな知ってる。
これから武蔵小杉と考え始めたような方には新鮮な情報かもしれませんね。
ならワースト遅延率の他ワースト混雑率も合わせて情報提供することは意味ありますね。

[19219: 匿名さん]

>>19218 匿名さん

なるほど、これから横須賀線上りでラッシュ時に通勤をしようとする人を避ける効果があるのですね。
無駄な努力と思いつつ…頑張って下さいね。

武蔵小杉は横須賀線のみではないのでね。

[19220: 匿名さん]

>19219
＞これから横須賀線上りでラッシュ時に通勤をしようとする人を避ける効果があるのですね。
なるほど経験していない多くの方々はこの情報を見たらラッシュ時の横須賀線は避けようとするということですね。
慣れてしまえば当たり前という住民の意見も、検討者の耳には届かないのでしょう。

[19221: 匿名さん]

>>19220 匿名さん

無駄な努力だな。
東横線利用者も目黒線利用者も南武線利用者もいるというのに。
横須賀線下りも便利だしな。

[19222: 匿名さん]

>19221
＞東横線利用者も目黒線利用者も南武線利用者もいるというのに。
上りの横須賀線利用検討者にとっては有効ということですね。
その通りだと思います。

[19223: 匿名さん]

>>19220 匿名さん

むしろ、武蔵小杉で乗り換えを検討している者へ啓蒙しないと意味がないような…
武蔵小杉のスレでやっても効果は薄いな。

[19224: 匿名さん]

武蔵小杉の最大の問題は南北格差。
それを隠そうとする人々がいることが甚だ遺憾。

[19225: 匿名さん]

違うテーマにしてくれない？もうスカ線は見飽きた。

[19226: 匿名さん]

武蔵小杉から品川駅まで11分というのを初めてここで知りました。ありがとうございます。
近いのですね。
時差通勤が可能な会社なので選択肢が増えました。

[19227: 匿名さん]

>>19226 匿名さん

違うテーマにしてくれない？スカ線は見飽きた。しかもあんたのはわざとらしい芝居臭が漂ってるし。そんなにスカ線やりたければスレ立ち上げどうぞ。

[19228: 匿名さん]

>>19227 匿名さん

品川駅まで11分が不都合なんだね。
分かります。

あなたが違うテーマを提供すればよい。

[19229: 匿名さん]

横須賀線は東京駅までも20分程度で便利。
タクシーで帰ると高いけど。

[19230: 匿名さん]

武蔵小杉も対象か。。。

＞2020年東京五輪、パラリンピック開催を見据え、大規模な駅でバリアフリールート（移動など円滑化された経路）の複数化を義務付ける──。国土交通省は3月30日、「移動等円滑化のために必要な旅客施設または車両等の構造および設備に関する基準を定める省令（交通バリアフリー基準）」と、「公共交通機関の移動等円滑化整備ガイドライン」を改正した。
1日当たりの乗降客数が10万人以上、あるいは4線以上の線路が入るような大規模な駅にバリアフリールートの複数化を求めるほか、異なる事業者の乗降場間でも乗り継ぎの円滑化推進を図る。改正後の基準は、10月1日に施行する。
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00154/00122/

[19231: 検討板ユーザーさん]

武蔵小杉ってどんどん評判悪くなってるね。
蟻の大群みたく人がふえて、ここはないな。

[19232: 匿名さん]

ないとおもいます
チーン!

[19233: 住民板ユーザーさん6]

湾岸から引っ越し組
武蔵小杉、ありと思います
湾岸こそ、どこにでもあるお店が多かったし、海風、ビル風がすごかった

[19234: 匿名さん]

>>19230

更に利便性向上、資産価値アップですね。

[19235: 匿名さん]

一人で連投お疲れ！
今日もガンバレ。

[19236: マンション検討中さん]

武蔵小杉への引っ越しを検討してる者です。現在1歳の子供がいて、保育園に入園出来るかどうかが凄く気がかりです。それ次第では引っ越しは見送る方が良いと考えており、ネットなどで調べる限りだと、普通の点数では、まず認可には入れないようですが、実際に武蔵小杉で保活された方いましたらご教示お願いします。

[19237: 匿名さん]

>>19236 マンション検討中さん

あなたの世帯収入次第ですね。
高いと駅近はまず不可能でしょう。

[19238: 匿名さん]

2019年10月に消費税増税が待っている。

そしてその頃はオリンピック直前。

最終にして最大のお祭り価格になると思う。

[19239: 匿名さん]

>>19238 匿名さん

期待しても、言うほど落ちないから。

[19240: 匿名さん]

いやむしろ消費税増税前の駆け込み需要とオリンピック直前のお祭り気分で大幅に上昇することを期待しています。

[19241: 検討板ユーザーさん]

>>19236 マンション検討中さん
武蔵小杉はやめた方がいいよ。
有象無象の集まる地域だから品がない勘違いした連中が多い。たいした金もないくせに変なプライドだけは高い。

[19242: 匿名さん]

いや俺は逆の発想だな。
ファミリー用住戸が増えたことで、若い夫婦が非常に多い。
今日本の多くの都市は高齢化で、数年後には街がなくっているかもと言われている。
そんな中若い人が多く集まっている武蔵小杉は、非常に将来性がある街だと思う。

[19243: 匿名さん]

建て替え時期に来ても手も足も出せずにコンクリートの廃墟が残るだけ
そのころには、今ここ見てる奴の大半はこの世にいないか、いても棺桶に片足突っ込んでるから関係ないだろうけど

[19244: 匿名さん]

その通りです。
今のマンション５０～６０年はもつ。
その頃にはこの世にいないか、あと数年の命だから気にすることないです。

[19245: 匿名さん]

>>19241 検討板ユーザーさん

保育園相談への返答とは思えない悪意を感じますね。
ネガさんは武蔵小杉の発展に比べると、
いつまで経っても進歩がないですね。

[19246: 匿名さん]

>>19243 匿名さん

建て替え時期が分からないというのが最近の物件ですね。
修繕は必要でも建て替えとなるとハッキリとした基準が分からない。
構造躯体の耐久性は100年を理論上超えているマンションもあるので誰もまだ分からない次元の話です。興味深いですね。

肝心なのは需要が保てるかどうかで立地が大きく影響すると考えています。

[19247: 匿名さん]

>>19246 匿名さん
建て替え以前に大規模修繕時期が来ますね。その時の必要予算と積立金辻褄が合いますかね？

[19248: 匿名さん]

都内湾岸地区のマンションで最近大規模修繕で一次金70万円だって。

[19249: 匿名さん]

>>19248

何年目ですか？

[19250: 匿名さん]

>>19247 匿名さん

業者にボラれるか否か住民次第ではないでしょうか？

[19251: 匿名さん]

うちのマンションは賢いから大丈夫

[19252: 匿名さん]

足場が組めないので必ずぼったくられるのがタワマン
買ってしまったことがまず賢くないのだ

[19253: 匿名さん]

将来の修繕のこと考えたらやはりタワマンは中々選択できませんよね。と言うことで、迷いながらもいったんは買ってしまったのですが、早々に売り抜けました。まあまあ高く売れたのでラッキーです！！

[19254: 匿名さん]

これから消費税増税前の駆け込み需要で更に上がるのに勿体無い。

[19255: 匿名さん]

>>19252 匿名さん

すまんな、買ってもぼったくられても気にならない。

[19256: 匿名さん]

>>19253 匿名さん

売り抜けたあと賃貸でぼったくられてるとか？
生活不便な場所の戸建てに引っ込んだとか？

[19257: 匿名さん]

武蔵小杉はガラが悪い。
暮らしてみるまでは分からないだろう。

[19258: 匿名さん]

ガラわるくない。ガラわるくない。

[19259: 匿名さん]

ガラわるくない。

[19260: 匿名さん]

>>19257 匿名さん

こういうガラの悪い人はいないなあ。
住んだことがないと分からないだろうけど。

[19261: 匿名さん]

中学生の事件があった川崎なのでガラ悪いんでしょうね。
暴走族も多いので川崎は。
綱島や日吉の方が落ち着いてて良さそうです。

[19262: 匿名さん]

えっ、想像なの？

[19263: 匿名さん]

えっ、妄想？願望？

[19264: 匿名さん]

>>19249 匿名さん
港南のタワマンで築15年程度。

[19265: 匿名さん]

>>19261 匿名さん

がんばって下さい。

[19266: 検討板ユーザーさん]

>>19245 匿名さん
保育園重視なら他に住むとこ見つけなさいよ。武蔵小杉の保育園が供給不足などこんな所で聞かずともわかっているはなし。親の見栄優先し自分の都合ばかり主張する、そんな勘違いなのが多いと言うのは事実だよ。悪意と言うより馬鹿にしているだけです。

[19267: 検討板ユーザーさん]

>>19266 検討板ユーザーさん

随分と上からですね…。こんな所で、他者や他所の街を馬鹿にするアナタこそ、大きな勘違をいしていませんかねー。

[19268: 匿名さん]

>>19266 検討板ユーザーさん

あなたの事実は歪んでますね。
保育園探しは親の見栄でも何でもない、切実な社会問題ですよ。

実情が厳しいなら厳しいなりの情報というものがあるでしょう。

[19269: 検討板ユーザーさん]

>>19268 匿名さん
誤読ですね。
保育園探しではなく、武蔵小杉に住むと言うのが見栄でしょ。

[19270: 匿名さん]

>>19269 検討板ユーザーさん

武蔵小杉に住むことが見栄？
その感覚が分からないもので。

見栄で東京にしがみついている人は沢山知っていますが。

[19271: 匿名さん]

色々な感覚があるから。ほっておけば

[19272: 匿名さん]

ガラ悪いよ。
川崎だもん仕方ないさ。

[19273: 匿名さん]

ガラ悪さん、また登場？
川崎を攻撃することから横浜住みか都内住みを予想。

[19274: 匿名さん]

川崎市を攻撃することでしかアイデンティティーを維持できない人なのだろう。
そもそもガラが悪いとはどういうことを指すのか？
もはやネット上での発言のガラはどうでも良いらしいな。

[19275: 匿名さん]

川崎を因数分解するとそのエレメンツは
川崎＝ヤンキー×ギャンブル×風俗×マル暴

[19276: 匿名さん]

中年世代にとっての川崎のイメージは、工場地帯、公害、環境悪い・・かな。

[19277: 匿名さん]

川崎と言えば、何といっても「ほりの〇ち」でしょ！！

[19278: ご近所さん]

武蔵小杉がいろいろ批判されるのは致し方ないかと思います。
でも武蔵小杉が胸を張って誇れるのは住民だと思います。
自分のために何をやるかではなく、周りのために何かをやる、
そんな男気のある住民ばかりの武蔵小杉、自分は誇ってます。

[19279: 匿名さん]

自分勝手なイメージあるけど。卵が空から飛んでくる、とか。。。

[19280: 匿名さん]

連投ご苦労さん。

[19281: 匿名さん]

川崎のメリットは横浜より東京に近いこと。これ一番の自慢です。

[19282: 検討板ユーザーさん]

いや、武蔵小杉は高慢ちき人間の集まる街さ。
現実住んでるのは嫌味な奴ばかり。
値上がりかどうとか、守銭奴のような低俗なのが住みたがる下人の街。

[19283: 匿名さん]

>>19282 検討板ユーザーさん

あんたがそうだからって一緒にするな。
そんな奴は住民で見たことない。

[19284: 匿名さん]

ネガは痛いな。(笑)

[19285: 匿名さん]

GWだというのにネガ相手にお疲れさん。
このスレが唯一の生きがいなんて痛々しいな。

[19286: 匿名さん]

>>19285 匿名さん

おま言う

[19287: 検討板ユーザーさん]

>>19278 ご近所さん
そうかな？利己主義者しかいないよ、最近の武蔵小杉は。

[19288: 検討板ユーザーさん]

>>18302 匿名さん
こういう自己満勘違い人間が多いから嫌なんだよ。

[19289: 匿名さん]

嫌じゃないよ。万歳

[19290: 匿名さん]

自分に酔ってる意識高い系ね。
機内でCAにトマトジュースを頼むような人種だよ。
武蔵小杉の地方出身者がやると滑稽でしかない。

[19291: 検討板ユーザーさん]

なんかここって、世の中に不満を持つ人間の掃き溜めになってますね。自身の抱える不満を小杉の住人や街に投影して悪態ついてるのでしょうが、ちょっと内容が攻撃的過ぎて辟易します。

[19292: 匿名さん]

俺は武蔵小杉最高だと思っています。
住みたい街ランキング６位はだてじゃありません。

[19293: 匿名さん]

小杉コモンズのレポートお願いします。
洒落たお店ばかりですが、どうでしょうか？

[19294: 匿名さん]

>>19290 匿名さん　

自分に酔ってる意識高い系ではありません。
武蔵小杉の街が今以上に日本の理想の街になるために
自分たちにできることは何でもやってみたい。
そんな思いが強い人が武蔵小杉には多いと思います。

[19295: 匿名さん]

>>19294 匿名さん

そうかな？雑魚が多いと思います。

[19296: 匿名さん]

大半は共働き夫婦です。
子供を預かってもらえないと何駅か先まで探し回ります。
園庭もないビルの1室を使った保育所が増えていますが、
泥遊びも出来ないのは可哀想です。
この先、更に2万人も増えると、どうなってしまうのか。
人気の街だからといっても不便な部分は隠されていて分からないですね。
今すぐ対策してもらわないと数年先では意味がありません。

[19297: 匿名さん]

>>19295 匿名さん

雑魚とは違いますね。
自分の目標に向かって着実な歩みは亀でしょうか。
ビジネスのやり手の様子はサメのようにシャープです。
周りを見ていても、自分を表現するのに長けている人が
多いと思います。

[19298: 匿名さん]

>>19296 匿名さん

23区も同じ問題を抱えているところが多いですね。
人気のエリアで親の都合よく保育園が見つかるようになるには、かなりの行政努力が必要でしょうし、保育士の不足から人気エリア以外の保育園との統廃合も必要になるかもしれませんね。

今現実的なことを考えると、片親のみの収入でやっていけるか、ご家族・親族の協力を得るか、多少不便でも入園できる場所へ通うか、あるいは引っ越すか、ベビーシッターを雇うか、大体はこれら選択になるでしょうか？
別に不便なところが隠されている訳じゃありませんよ。
今現在は当たり前過ぎて誰も語らないだけです。
それぞれのご家庭状況によってもアドバイスが変わるのでおいそれと適当なことは言えませんしね。

[19299: 匿名さん]

>>19297 匿名さん
いや、雑魚でしょ。
どうでも良い烏合の衆です。

[19300: 匿名さん]

さらにタワマンが増え続ける武蔵小杉は、23区のレベルを越えてある意味破綻しています。

[19301: 匿名さん]

>>19300 匿名さん

一方的な物言いですね。
23区も人口が増え続けています。
タワマン住民数と人口増は必ずしもイコールではありません。
武蔵小杉は同区内からの移転者も比較的に多いことも分かっています。

さて、武蔵小杉の何が破綻したのでしょうか？

[19302: 匿名さん]

>>19301 匿名さん
武蔵小杉という狭い地域の人口がキャパオーバーになっているのは明らか。駅だの保育園だのが話題になる事自体がそれを語っているよ。

[19303: 名無しさん]

武蔵小杉はあちこちから群がる雑魚だらけになってしまいました。
本当に酷いもんだ。

[19304: 匿名さん]

>>19302 匿名さん

武蔵小杉という定義の無いエリアに限った話ではないような気がしますが。
駅は乗り換え客も多くいますので武蔵小杉の人口と関係が薄いかと思われます。
ちなみに武蔵小杉駅はJRと東急合わせて約35万人/日の利用者がいるそうです。
仮に中原区全体の人口が約25万人ですから、大変多くの利用者が乗り換えしていることがよく分かりますね。

[19305: 匿名さん]

でも俺は武蔵小杉が好きです。若くて活気のある街っていう印象です。

[19306: 匿名さん]

>>19303 名無しさん

雑魚とはまったく違いますね。
雑魚とは目的もなく流されているだけのサラリーマンです。

小杉住民(タワマン)は、既に会社ではエリート然とし、オフには仲間と趣味たしなんだり、地域奉仕に積極的に活動します。武蔵小杉のタワマンから見る景色を胸にいつも自分を磨く、それが小杉住民です。

[19307: 匿名さん]

真面目でそれなりに優秀なのかもしれないが
洗脳に弱いタイプの集合@タワマン

[19308: 名無しさん]

>>19306 匿名さん
雑魚の中にも一部にそういうのもいる。
だが大半が雑魚であるのに変わりない。

[19309: 名無しさん]

>>19304 匿名さん
結局は武蔵小杉は破綻していると言う結論じゃね。
人口、利用客の急激な増加に整備は追いつかず。
かといって今後の人口減に転じるタイミングと高齢化も見えてるからいたずらに施設増やせない。

[19310: 匿名さん]

>>19309 名無しさん

通常は人口減で破綻するのですが…
破綻とは？

[19311: 匿名さん]

これから日本国中で破綻する都市が増えてくるのは間違いないが、武蔵小杉は最後の方まで残ると思うよ。
人口増加で税収増だし、若い夫婦や子供が多いから当面少子高齢化の影響も受けない。
しばらくは安泰だと思います。

[19312: 匿名さん]

今後さらに2万人も増えたら駅も保育所も学校もキャパオーバー

[19313: 匿名さん]

行列できてるのって横須賀線だけでしょ。

[19314: 匿名さん]

>>19313 匿名さん

不思議な意見だ。

[19315: 匿名さん]

>>19312 匿名さん

この御時世に小学校が新設されるのはご存知ですか？
キャパオーバーとはどの程度のことを指すのでしょうか？
根拠のないイメージですか？

横須賀線の行列もエスカレーター新設であっという間に解消されましたね。
もともとエスカレーター待ちの行列だったので当然ですが。

[19316: 匿名さん]

エスカレーター待ちの行列って酷かったですね。あれって階段と違ってボトルネック度合いが甚だしい。きっちり並ぶと横から割り込めない。都内でも当たり前の光景ですが、朝からこの列何っ？！って感じ。日本ならではの光景でしょうか。

[19317: 匿名さん]

>>19316 匿名さん

武蔵小杉ならではの光景。
TVや新聞、雑誌、ネットあらゆる媒体で流れた。
でも地方の人に武蔵小杉といってもどこだか分からないでしょうが。

[19318: 匿名さん]

>>19317 匿名さん

同じ光景でも都内であればあのような報道のされ方はしないでしょうね。
面白がる人がいることを狙った記事だとなぜ分からないのか不思議です。
真面目に受けとる方もまた低俗。

それでもエスカレーターが増えて行列が無くなったので、良かったのでは？

[19319: 匿名さん]

>>19317 匿名さん
千葉、埼玉では武蔵小杉と言っても場所を知らない人が多い

[19320: 名無しさん]

>>19315 匿名さん
あんな行列よく我慢できるよね。
大変だね。

[19321: 匿名さん]

東横線はいたって普通

[19322: 匿名さん]

人口減、少子化の影響で過疎って来るのは湾岸区域
海っぷち、川っぷち、山奥で栄えてる所など何所にもない
利便施設もどんどん街の中心に移動するので余計に拍車がかかる

北仲なんかモロ地雷物件かと
山下にカジノ誘致すれば治安は超最悪まで落ちてファミリー層、年寄は逃げ出し
予想以上に早く過疎って空洞化した空白域にカジノ需要で中韓の観光客向け
民泊施設などで埋まって孤立する最悪パターンすら考えられる

[19323: 匿名さん]

>>19321 匿名さん

普通というか混雑している事に変わりない。東横と目黒線は混雑率170%で18位。
横須賀線は191%南武線は188%。50歩100歩。

[19324: 評判気になるさん]

>>19323 匿名さん
目黒線は武蔵小杉始発もあるんで
実態は結構違う。

[19325: 匿名さん]

いったん混雑は認めませんか。
改札待ちが外にあふれ出ている光景が面白おかしくテレビで
流されてますが混雑は事実です。でもそこから何を得るかという
前向きな姿勢をこそが小杉住民の姿勢です。待つ間にビジネス本でも
読めるでしょ。その意識があれば朝の混雑へっちゃらの平左ですよ。

[19326: 匿名さん]

>>19325 匿名さん

ドア付近は身体が空中浮遊するレベルらしいよ。
空中浮遊を楽しめる余裕があるといいね。

[19327: 匿名さん]

事実以上に混雑を強調したい人がいるようだ。
各自の主観だから自分で判断した方が良い。

[19328: 匿名さん]

こんな掲示板で騒いだところで何も変わらん。

[19329: 匿名さん]

事実以下に混雑を否定したい人がいるようだ。
メディアを否定して一人で火消しするのもなかなかのもんだ。

[19330: 匿名さん]

>>19327 匿名さん

いったん混雑認めましょう。
武蔵小杉住民でしたら意地はらずに。

でも空中浮遊だとかおっしゃっててる方は小杉住民ではありませんから
気にせずにいたしましょう。小杉住民であれば混雑の中で前向きな自分を
探すことでいいのではないでしょうか。ビジネス本、洋書、英語新聞、
自分を高めてこそライバルに差をつける瞬間でしょう。

[19331: 匿名さん]

>>19330 匿名さん

意識高杉くんですか？
ならば朝早く時差出勤して、丸の内でベルリッツですよ。

[19332: 匿名さん]

ビル風、保育所不足、学校不足も素直に認めてはどうですか？

[19333: 匿名さん]

>>19332 匿名さん

ビル風、保育所不足、学校不足も認めますよ。
ただそこで諦めていたら武蔵小杉には来てませんね。

無風な世の中ってありますか。風上等ですよ。
学校ですか。進学競争に打ち勝ってきた父親の後ろ姿を見せてやりますよ。
困難な中、武蔵小杉に高額のマンションをオーナーになった
小杉住民は半端じゃないでしょう。

[19334: 匿名さん]

>>19333 匿名さん

何を言いたいのかさっぱり分からん。

[19335: 匿名さん]

>困難な中、武蔵小杉に高額のマンションをオーナーになった

添削

バブル期という物件価格が異常高騰になり、
取得・買い替えが困難な中、武蔵小杉に高額なマンションを購入。
年収の10倍の金額で35年返済のローン契約を組み、やっとオーナーになった。
支払う金利だけでも4000万だ。その他生涯払う修繕積立金は3000万だ。

[19336: 匿名さん]

武蔵小杉は上級社畜が住む街。
稼げている自営業ももっと都心に住むだろうから、あとは中堅自営者の住む街。
しかし、社畜と違って自分の腕で稼げている自営業者は素晴らしい。
このスレはどちらかというと社畜がいきがっている印象。

いずれにしても武蔵小杉は山手線城南エリアの下位互換の街なのだから、いきがるだけかっこ悪い。
しょせん武蔵小杉という分相応の意識が必要。

[19337: 検討板ユーザーさん]

>>19336 匿名さん

それで結構なんで、ほっといとくれます？
下位と見下すもののとこにきてギャーギャー喚く上位者の見苦しい事この上ない。こちらも分を弁えるので、貴方様も上級者としての矜持をお示しください。

[19338: 匿名さん]

>>19337匿名さん

> それで結構なんで、ほっといとくれます？

それで結構とか住民代表みたいに言わないでいただきたい。
さえない都心の寂れた街に比べて昇龍の街、武蔵小杉。
住みたいまちベスト10常連の街は伊達じゃないですよ。

いまどき都心に住むのは一丁上がりのリーマンでしょ。
まあ武蔵小杉ってエリートがいきがっている印象与えたのは
あるかもしれないのでそこは反省してますが。

[19339: 匿名さん]

>19337
分を弁えてないから上位者からお灸を据えられているのが
武蔵小杉の現状じゃないですか？

[19340: 検討板ユーザーさん]

>>19339 匿名さん

そのお灸をすえるって発想が、気持ち悪いし、哀れになるから、上級さんには出てきて欲しくないんだよね…

[19341: 匿名さん]

南口はガヤガヤしてるが、北口住環境は日本一じゃないかな。

[19342: 匿名さん]

>>19336 匿名さん

で、何が言いたいのか分からない。

[19343: 匿名さん]

ここのスレを覗きに来てる上級者なんているわけがない。
なんちゃって上級者だろう。

[19344: 匿名さん]

23区外で唯一の資産価値が下がりにくい街だよ。

https://www.homes.co.jp/cont/town/town_00145/

[19345: 匿名さん]

スコアポイントは２つ
住環境と利便
駅繁華街に近いほど利便性は高まり、離れるほど住環境は高まる
ムサコは特に利便性が重視されておりデッキでの直通はかなりのポイントを得る

[19346: 匿名さん]

資産価値が上がるだの下がるだの、下人の話題だな。さすが武蔵小杉。

[19347: 匿名さん]

>19431
その日本一っていう発想が気持ち悪いし、哀れになるから
武蔵小杉の住民には出てきて欲しくないんだよね…

[19348: 検討板ユーザーさん]

>>19343 匿名さん

ですよねー

[19349: 検討板ユーザーさん]

日本一ってのが気持ち悪いのには同意だけど、この南だ北だって煽りを住民が書いてると本当に思う？

[19350: 匿名さん]

ネガって本当に進歩がないな。
自分をネガだと認識して歯向かってくる習性がおもしろい。

[19351: 匿名さん]

>>19344 匿名さん

おいおい、ランク外の東京23区どうしたよ。
必死でしがみついて川崎市中原区以下か？

まあ財政面からも川崎市の方が今後は良さそうだしな。

[19352: 匿名さん]

>>19347 匿名さん

一人芝居の方が気持ち悪いわ。(笑)

[19353: 匿名さん]

武蔵小杉に住んでますって、いかにもって感じで、恥ずかしいよね。

[19354: 検討板ユーザーさん]

>>19353 匿名さん

別に…。住む場所で他人の評価を気にするほうが恥ずかしい。

[19355: 匿名さん]

>19353

それ己をダサイです。と言ってるのと同じなんだねえ。

[19356: 匿名さん]

いつもの火消をやってる方、実際はポジではないですね。
ネガ叩き、または、ネガ取りホイホイなんでしょうか？一人で大変ですね。
もしもポジならオープンしたコスギコモンズについてレポートヨロシク。

[19357: 検討板ユーザーさん]

>>19356 匿名さん

いつもの火消しってワードを使いたい方ですね。あなたもお一人で大変ですね。

街の今後を考える趣旨のスレがネガで満ち溢れるべきっていう考えが、そもそもおかしい事にお気付きになられることを願います。

[19358: 匿名さん]

上の人間ではないが。

メチエ行列。
入口と出口でドアを分けて盛況。
手前のイタリアや三笠会館も人が入っていた。
猿田彦は意外と空いていたが。時間帯にもよるのか。
コスギカフェだっけ、三井がモデルルームでやっていたのの後釜はスカスカ。
ちなみに、タワー二棟の間の通りのイースト側の木が２本ほど根付かずにすでに枯れていた。

というレポートはさておき。

北の住民は近くにスーパーがなくてよく生活できるなといつも感心する。
スーパーが多い南に住めていてよかったといつも思う。
しかも北のタワーのような高値掴みでもなく。
コスギのタワマンはシティタワーができる前までが買い時だったね。

[19359: 匿名さん]

検討板ユーザーさんと片方の匿名さん
夜から深夜までお一人であちこちの遠征のお仕事たいへんでしたでしょう。
わかっています。ごゆっくりなさってください。
新たな情報がありましたらよろしくお願いします。

[19360: 匿名さん]

>>19296 匿名さん
住居の流行りは過去の経験の反動から生まれると思ってます。私の親は妻や子供のために自然環境を求めて港北NTを選択しました。そのような従来住居×通勤利便性の劣る地域で育った人達から見れば武蔵小杉×タワマンは魅力的に感じるのかもしれませんね。
しかし、武蔵小杉で生まれ育った子供達はどうでしょうか。武蔵小杉×タワマンが誇る利便性が子供達の幸福感につながらない気がして、ここで育った子供達はその反動により従来のものが新鮮に映る時代が来る気がします。
足音、生活音に気遣う窮屈な生活。古ぼけた内廊下の陰気な雰囲気。窓を開ければ喧騒な駅の雰囲気。車のレジャーがない生活。それらの反動+膨大な維持費の実態が公になれば次世代には見放される可能性があると思ってます。

[19361: 匿名さん]

武蔵小杉にはそもそも街全体に全くゆとりがないので>19360さんの言っていることがよく分かります。タワマンのロビーでゲームばかりして遊んでいる子供達を見ると本当に可哀想だなと思いますね。子育ての街という触れ込みでしたが、それは親の身勝手な願望であって、実際はディンクス向けの街でした。

[19362: 匿名さん]

>>19358 匿名さん

小杉コモンズ 飲食店はそれなりに続きそうですね。あとはスイーツの店がどうなるか。
寿司屋とか懐石が入ってほしかった。

[19363: 匿名さん]

>>19360 匿名さん
これこそ、まさに身勝手な親のエゴの塊

[19364: マンコミュファンさん]

>>19360 匿名さん
可能性はいろいろあるよね。

[19365: 匿名さん]

>>19361 匿名さん

大人の目線でしかない意見だな。

[19366: 匿名さん]

＞＞19360 匿名さん
劣等感情及びネガティブな思考を伴う体験や記憶が、
逆の方向性や価値観を育む動機になる事はよくありますよね。

一方で、成功体験などによって、過去を含めて現状肯定する事もありますね。
親や年上の兄弟姉妹の背中を追いかけて、家業を継いだり同じ大学を目指す事も。

武蔵小杉については、仰るとおりかと思います。

[19367: 匿名さん]

＊＊＊

[19368: 匿名さん]

おもしろい！伏せられた。
自・演・乙

[19369: 匿名さん]

>>19360 匿名さん

まったく逆の意見。
港北NTこそ過疎って子供たちがいなくなる気がしてなりません。
なぜこんなに何もないところを両親は好き好んで住んだのかと。

[19370: 匿名さん]

誌面の方は冒頭がお約束の駅混雑ネタでした
https://nikkan-spa.jp/1474902

[19371: 匿名さん]

>>19370

やべーじゃん。
やっぱ早く売り抜けるしかないな。

[19372: 匿名さん]

安くなったら買いやすくなっていいね。

[19373: 匿名さん]

そしたら俺、虎ノ門に住むわ。
坪250くらいになってくれること期待。

[19374: 匿名さん]

リンク先が低俗雑誌で笑った。

[19375: 匿名さん]

>>19373 匿名さん

そーね、都心の方が影響大きいだろうからようやくまともな値段に落ち着いて買いやすくなるんだろうね。
株売っ払って安値買いの準備でもしておくかな。

[19376: 匿名さん]

このスレでは参考になる！のポイントは
全然参考にならないので無視した方がいいね。

[19377: 匿名さん]

子どもが小さいうちは自然の多い田舎、大きくなったら都会、がいいね。

[19378: 匿名さん]

どうでもいいね。

[19379: 匿名さん]

人それぞれいいねは違うね。

[19380: 匿名さん]

>19376
えっ？
そもそもそんなのを参考にしていることあるんだ？笑

[19381: 匿名さん]

>>19380 匿名さん
そうですね
二桁の数字だったら頑張ったと言えますね

[19382: 通りがかりさん]

今日は日経ですか

[19383: 匿名さん]

>>19382 通りがかりさん
武蔵小杉はヤバイと言うのはその通りだと思う。

[19384: 匿名さん]

>>19380 匿名さん

自分のコメントに必死でいいね！を自分でカウントアップしてるアホがいるんですよ。
おかげでこれが連投してるのがバレバレ。

[19385: 匿名さん]

NPOが味方を増やすために日経に売り込み？

[19386: 匿名さん]

武蔵小杉の東急ストアがなくなることを周辺住民は残念がっている。
これだけ南側にスーパーが多くても。
やはりスーパーが多いことはありがたいようだ。
となるとスーパーが近くにない北側って大変。

[19387: 匿名さん]

>>19384 匿名さん

そんなことを気にしてる方がキモいというか、ここの粘着ネガだと自白してるようなもんだな。(笑)

[19388: 匿名さん]

>>19369 匿名さん
港北NTを推してる訳ではなく、30年前の団塊世代の思いを推測しています。
当時の川や溝は生活公害による悪臭に満ち、交通事故の増加や、大気汚染による光化学スモッグなども発生してました。そのような問題から家族を守りたいという意識があったと思います。父親は大手町まで通勤していましたから大変だったと思います。親のエゴかも知れませんが、子供を思いやる気持ちだったと思います。
武蔵小杉×タワマンライフは子供達に何を残すのでしょうか。次世代がどのように評価かするのか。
なぜこんな窮屈感+維持費を払う場所に両親は好き好んで住んだのかと、思うかも知れません。暮らすために働くのが、働くために暮らしてるようにならないバランスが重要で、後者に傾いている気がしてなりません。

[19389: 匿名さん]

タワマンと言う場所は、飯を食って寝るところ。
戸建てと何ら変わらない。

意味わからん（笑）

通常の生活にはタワマンは何ら支障はない。
高層マンションは流産する率が高いとか、子供が地に足付かないなど言われるが、高層階でもお子さんは生まれているし、立派に育っている。
タワマンで支障があるのは、管理費と修繕積立金が高いことくらい。

[19390: 匿名さん]

>>19388 匿名さん
タワマンが窮屈かどうかは物件次第ですし、維持費も高いと思うか安いと思うかは稼ぎ次第でしょう。

港北NTもせいぜい60坪以上の土地じゃないと逆に肩身の狭い思いをしますよね？

[19391: 匿名さん]

>>19388 匿名さん
単純に戸建てが欲しくて手頃な郊外で選択しただけのような気がしますが。
本当に子供にためにと思うなら横浜市の選択は無いように思いますし、もっと子供に手厚い行政地区を選択するはずです。

[19392: 匿名さん]

>>19388 匿名さん

＞暮らすために働くのが、働くために暮らしてるようにならないバランスが重要

？？？
暮らすために働くのも、働くために暮らすのも、人それぞれでは？
十分な子育てをするために働く。働くために利便性で選ぶ。そういう親だって大勢いますよね。
子どもが後で自分の家をどう思うかなんて考えたって分かりません。
親にとって「今どういう環境で育てるのがベストか」でしょう。

[19393: 匿名さん]

今の日本の教育制度だったら、どこで育てても同じだね。
バカ製造制度。

[19394: 匿名さん]

>>19389 匿名さん

夢の「タワーマンション」からまっ逆さま！
住民が悲鳴を上げた「修繕費が足りない！」
http://www.shinchosha.co.jp/sp/shukanshincho/

ミッドスカイタワーが築5年で修繕計画をおそらくタワマン初の50年均等積立方式に変更したとして紹介されている

[19395: 匿名さん]

>>19387 匿名さん

お前しかいない。一人で頑張れば。

[19396: マンション検討中さん]

またM社さんが武蔵小杉でタワマンを売るんだね。という事はこのダークサイドオブ武蔵小杉のスレもまだまだ続く訳だね。

[19397: 匿名さん]

>>19385

川崎市が主導して発足？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3015804007052018EA8000/

[19398: 匿名さん]

このスレでネガ扱いされている発言ってほとんど事実かそれに近い事を言ったり紹介しているものばかりだよね。

[19399: 匿名さん]

ネガ扱いして煽ってくるのは、特定の1名のみの仕業。
自分で自分のコメントに参考になる！を入れるアホ。
自作自演、成りすまし、一人芝居、ネカマ、等々
ネット掲示板のマナー違反を繰り返す確信犯。

[19400: 匿名さん]

>>19360 匿名さん

詩人ですね。

しかしそんなこと言ってると都会に住めませんよ。
子どもにとって田舎暮らしもいいと思いますが、得てしてそんな子どもは大人になったら都会に、タワマンに憧れるものですよ。

[19401: 匿名さん]

超高層住宅（タワーマンション）が林立する地区の住民が地域社会の融和に苦心している。自治活動をめぐり、大量に転居してくるマンション住民同士、そして周辺住民との間に溝が生まれているのだ。その象徴が川崎市の武蔵小杉地区。約10年前にNPO法人を軸に健全な地域社会の醸成を試みたが、開発が急ピッチに進むなかで壁にぶち当たった。大都市で融和を阻む要因を探った。

■「お隣さん」との会話なく

「同じマンションで知り合いができない」「近所の人と気軽にお茶を飲める場所がほしい」。NPO法人「小杉駅周辺エリアマネジメント」が月1回開催する「ちょっと小さな交流会」。仕事をリタイアした地区内のタワーマンション住民を対象に企画したものだが、目立つのは「同じ地域に住む人と関わりあう場所がない」という声だ。

[19402: 匿名さん]

タワーマンションはセキュリティー機能の充実をうたうが、交流会の出席者は「戸建て住宅のように『お隣さん』と日常的に会話を交わす機会がない」と嘆く。タワーマンションならではのサービスや設備が、住民の融和をそいでいるのは皮肉な結果だ。

こうした状況を生む背景には別の要因もある。武蔵小杉のタワーマンションには日本の各地で地域単位の交流の場として根付いている「自治会（町会）」がないのだ。

■岐路に立つNPO法人

地域の夏祭りなどのイベント、自治体の広報紙の配布作業などは通常、自治会単位でなされる。自治会は地域ごとにつくる任意の組織だが、代表者は自治体の主催する会議に出席を求められるなど、実質的に行政の末端組織として機能している。

しかし、このNPO法人もいま岐路を迎えている。主にマンション住民から会費を集める一方、NPO法人という性質上、広域に還元しなければならないという理屈にマンション側から異論が上がっているのだ。

　たとえばNPO法人の資金で防犯カメラを地域に設置しようとしたときは、タワーマンション住民側から異論が出て頓挫した。NPO法人の安藤均理事長によると、運営資金のほとんどをマンション住民からの会費で賄っているため「『自分たちに還元してほしい』という意見が強くなっている」という。再開発が始まって10年あまり。「当時の想定より大規模マンションが増えた。法人のあり方を再考する時期にきている」。安藤理事長の悩みは深い。

[19403: 匿名さん]

>>19402 匿名さん

これは武蔵小杉の問題じゃなく、タワマンの問題でもなく、都市部特有のどこにでもある話ですね。

[19404: 19388]

>19389
子供がおかしくなると言っている訳ではありません。子供達への思いやりがあり、子供達が充実した楽しい経験を持てるかどうかです。仰るとおり管理費と維持費はネックになると思います。

>19390
物理的な窮屈感だけを言っている訳ではありません。お子さんにドスドス歩くなとか、廊下で大きな声を出すなと怒っている親御さんを見ると立派と思う反面、怒られる子供を思うと寂しい気持ちにもなります。気遣いされる方ほど濡れた傘や子供の汚れたおもちゃを玄関先に置くことにさえ躊躇うのではないでしょうか。私が言っている窮屈感はそういったものです。維持費は仰るとおり稼ぎ次第ですが、車持ちで15年ぐらい住むと1000万弱ぐらいになると思っています。一般的な上場企業勤めにおいて、維持だけでこの金額は決して安くはないと思いますが。

>19391
横浜が子育てNGの理由がわかりませんが、子供に手厚い行政地区というのは医療費が無料とか給食制度を指してますか？それって子供への思いやりではなく親の都合ではないでしょうか。

>19392
仰るとおり人それぞれに思いと事情があると思っています。なのであえてバランスと表現しました。
子供達への思いやりがあるかどうか。働くことにより子供達に還元できると考えている方は良いのですが、自分（大人）の都合を優先しているような気がしております。

全般的に子供への思いやりが見えてこないです。

>19400
歴史は繰り返すではありませんが、タワマンで育った子供達は湘南の海辺でマリンスポーツや釣りを楽しむ生活に憧れるかも知れません。田舎で育った子供はタワマンに憧れるかも知れませんが、維持費の問題、コミュニティの問題が表面化して支持されないのが個人的な予想です。

ちなみに、
MSTのHPに"ヒト・モノ・カネのすべてにおいて、長く安心できるマンションライフをめざして。"と書いてあるのに引いてしまうのは私だけでしょうか。ブログに"滞納に対するペナルティーを大幅に強化"なんで記事があって、タワマンの住民って店子扱いなんですかね。暮らすってもっと安らぎとか協力とかあって欲しいのですが、"カネ"とかTopページに書かれると脱力しますね。

[19405: 匿名さん]

>>19404 19388さん

言わんとすることは分からなくもないですが、価値観の問題だと思いますし、やっぱり綺麗な言葉を表現する詩人だなと感じます。

子どもは衣食住足りていれば生きていけますし、どこで暮らすかよりも、どんな環境かよりも、子どものことを思う気持ちが大切です。
育て方や環境は人それぞれなので。

あと、管理費や修繕積立金はそこに住む以上支払うのは義務です。
タワマンの住民は店子じゃなくて、ある種の共同生活者ですから、納税が国民の義務なのと同様に、住民も住環境のサービスを享受しているわけですから支払うのは当然で、支払わない人に対するペナルティーも当たり前のことです。

支払わなくて住むのならば、脱税も、食い逃げも、何もかも許されるのかと、自分さえ良ければいいのかと言われますよ。

[19406: 匿名さん]

武蔵小杉ねぇ、しょぼいとしか言いようがない。

[19407: 匿名さん]

>>19404 19388さん

うーん、なんか色々ズレてる気が…w

おっしゃっていることを総合すると、タワマンというより集合住宅そのものに反対ってことですよね？
マンションに住むような大人は自分たちの都合だけで子供のことなんか考えてないんじゃないかと。
とんでもない暴論というか偏見だと思いますが。。

子育てにはお金がかかります。
その費用をやりくりするために、医療や給食制度が手厚い行政を選ぶことや、
共働き夫婦が利便性のよい駅前タワマンに住むことは「思いやりのない親の都合」なんですか？


あと、MSTの「カネ」ですが、
長期修繕計画を分かりやすくした取り組み（修繕費を50年間固定にする）のことを指して
「長く安心できるマンションライフ」を訴求しているのであって、
住民を店子扱いして「しっかり管理費とりまっせ」って意味で言っているのではないと思いますよ。
もっとしっかり読まれた方がいいかと。
（まあ、確かにHPのトップの載せる文言としては字面がよくないですけどね）

[19408: 匿名さん]

深夜に長文の連投、一人芝居、闇が深そうで怖すぎます。

[19409: 匿名さん]

早朝早々の反論も怖いですね。

個人的価値観の押し付けあいにしか感じない。

[19410: 匿名さん]

>>19409 匿名さん

時差出勤の為の早起き。
エリートは早起き。
ネットフリークは夜通し。怖い怖い。

[19411: 通りがかりさん]

さすがと言うか。。
3月、4月だけで8000人以上増えましたねー

『平成30年5月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて3,870人増加し、1,513,757人となり、151万人を超えました。

　平成30年4月中の人口動態をみると、自然動態は198人増加し、社会動態は3,672人増加しました。

　区別の人口をみると、全ての区で世帯数、人口ともに増加しました。』
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000097501.html

[19412: 匿名さん]

有料記事貼り付けはまずいっしょ。
この時点で常識無し。
さらに価値の無い情報で有名な媒体への課金もまた滑稽。

[19413: 匿名さん]

>>19404 19388さん

色々反論したい人なのかもしれないけど、
あなたこそ、自分の都合で物事を解釈しているに過ぎない内容に感じますね。
長文のわりには残念です。

[19414: 19404]

>>19405 匿名さん
仰るとおり価値観の話になります。私の親が自己の利便性を犠牲にしても子供にいい環境を与えようとした価値観に対する武蔵小杉×タワマンの子供に対する価値観はどのようなものでしょうか？衣食住足りていれば問題ないのが価値観ではないと思いますので、是非披露していただけないでしょうか？
仰るとおり管理費、修繕費の支払いは当然だと思いますが、ペナルティを大幅強化を自慢気に掲載するのは奇特な村社会のように見えて仕方ないですし、このような手を打つこと自体コミュニティが崩壊し始めているようにも感じます。

>>19407
違います。集合住宅共通の問題もありますが、子供目線での武蔵小杉×タワマン特有の問題がある気がします。私は団地育ちですが広大な団地内で日が暮れるまで鬼ごっこやボール遊びをしたのが良いかつ他愛もない思い出です。子供に対する思いやりがないとは言いません、なので具体的な考えを披露していただけませんか？

[19415: 匿名さん]

子どもはどこでも育つ。

[19416: 匿名さん]

>>19414 19404さん

あなたの価値観は集合住宅を批判したいようにしか感じません。
多用的な価値観を認めることができなければ話は常に平行線となるだけです。

確かに集合住宅の管理体制は未熟な点もあり、同じタワマンやマンションでも管理会社や住民と管理組合の方針によってはまったく異なる環境になり得ます。
こちらも多種多様なため集合住宅を一概に語ることは難しいでしょう。

[19417: 匿名さん]

まだうだうだやってんの？
アホくさ。

[19418: 匿名さん]

長文の割に中身が薄い。何が言いたいんだか。
みんな引くよなぁ。

[19419: 匿名さん]

三井先生が随分前の物件のレポートを公開していますね。。。

https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=423

[19420: 匿名さん]

>>19414 19404さん

どこで育てようが子どもは成長しますよ。
教育方針はここによって違いますので。
しかし、タワマンに住む→何かを犠牲にしている→子どもの環境にとって良くない

そう思うなら都心に住まなければいいだけです。

管理費、修繕積立を支払わない人が増えてしまうと、それこそマンション管理が崩壊してしまいます。
あなたはそのような人が増えた場合にどう対応するのが良いと考えるのですか？
管理会社が立て替えて支払うということでしょうか？
その場合、そのお金はどこからくるのでしょうか？
もしくは、エレベーターなどの共用部分を停止させるや、電気を止めるのでしょうか？
修繕を迫られてもやらないのでしょうか？

そんなマンションこそ不幸ですよ。

[19421: 匿名さん]

金妻→田都に住む→タワマンの武蔵小杉に住む→やっぱり二子玉川がいい→流行に弱いミーハーです。

[19422: 匿名さん]

>>19421 匿名さん
金妻世代なら40代→50代→60代ってこと？
そんな人はレア

[19423: 匿名さん]

>>19422 匿名さん

金妻は35年前では？

[19424: 匿名さん]

>>19422 匿名さん

親が金妻世代でムスコがムサコに住むのはありか。親子でミーハー。

[19425: 匿名さん]

>>19423 匿名さん
知ってるよ
だからありえないってこと
ドラマに出てた人たちももう70代

[19426: 匿名さん]

>>19424 匿名さん
ミーハーかどうかはわからんがその時代の人気の土地に住むには金持ってないと

[19427: 匿名さん]

ああ南武線・・・カナロコより

http://www.kanaloco.jp/article/330644

やっぱり混雑酷いんですね。

スカ線だけじゃないんだ。。。

[19428: 匿名さん]

>>19425 匿名さん

19424のケースはありかな。たまプラ生まれ、ムサコタワマン買い、都内二子玉栄転。

[19429: 匿名さん]

武蔵小杉って、川崎方面の通勤者が多いんですかね、それとも溝の口方面ですかね、
やっぱり川崎か。

[19430: 匿名さん]

>>19428 匿名さん
ムサコタワマン第1号か2号あたりで高値で売り抜けした人はいるかもね
10年前は今ではあり得ないくらい安かった

[19431: 匿名さん]

>>19429 匿名さん
渋谷、品川あたりでは

[19432: 匿名さん]

武蔵小杉タワマン第一号はコスギタワー。
第二号はステーションフォレストタワー。
だよね？

[19433: 匿名さん]

>>19432 匿名さん
700戸弱ととても大規模タワマンだから10年もすればネットだけでも中古物件が10数戸、賃貸も出ている。今後中古、賃貸が増えるのか減って行くのかだね

[19434: 匿名さん]

>>19427 匿名さん

南武線も改善へ向けてスタートかな。
ラッシュ時の南武線利用者は大変ですね。

[19435: 匿名さん]

>>19429 匿名さん

どういう感覚なのですか？
武蔵小杉は南武線だけじゃないですよ。

まあそういうイメージ操作をしたい書き込みであることは見え見えですが。(笑)

[19436: 匿名さん]

>>19435 匿名さん
マスコミ記事に対する意見のようです
それを言うならマスコミに対して偏向報道だと意見しなさいな。現在の事実を伝えている記事ですけど

[19437: 匿名さん]

マスコミは全て事実を伝えている？
日本人はマスコミの情報を鵜呑みにする。
アメリカとか中国は新聞、テレビは信じないって。

[19438: 匿名さん]

>>19437 匿名さん

ま、自分の意識とマスコミの報道内容が一致して、有頂天といったところでしょうね。(笑)

[19439: 匿名さん]

>>19438 匿名さん
別に私は何も感じることはないですよー
笑いの好きな方

[19440: 匿名さん]

>>19437 匿名さん
事実は伝えている
ただし、全部ではなく切り取った記事ではそれを見聞きしたひとは自分の都合よ良いように解釈する。それが偏向報道と言われる。マスコミも中韓では各社報道内容に差があるのと同じ

[19441: 匿名さん]

だよねー
マスコミ全て事実だよねー

[19442: 匿名さん]

住民も自分の利用する路線、鉄道には関心を示すが利用しない者は無関心。南武線沿線住民にとってJR駅、乗換は喫緊の問題なんだろう

[19443: 匿名さん]

テレビのニュースや新聞紙面、ネットニュースにはそれぞれ尺があるので特集や連載記事でもなければピンポイントの話題提供しかできない。

[19444: 匿名さん]

マスゴミ。

[19445: 匿名さん]

南武線の不思議は、武蔵中原ー小杉間が混んでるのに、
武蔵新城ー溝の口間はそれほどの混雑率でないこと。
田園都市線を皆避けてるってことなの？
それとも、やはり武蔵小杉経由の横須賀線が魅力的過ぎるってことかな？

[19446: 匿名さん]

>>19445 匿名さん
会社の通勤定期支給が最安ルートを選択するように規定しているところが多いからだと思います

[19447: 匿名さん]

>>19445 匿名さん

南武線は中原ー小杉間が無茶混み。あとは混みくらい。

[19448: 匿名さん]

>>19446 匿名さん

なるほど。
ということはそれらを考慮して住み替えも可能ですね。
武蔵中原に住むなら向河原や平間の方が良さそう。

[19449: 匿名さん]

平間は何もない駅だよ。

[19450: 匿名さん]

>>19446 匿名さん

わずか数十円ぐらいの差で企業がケチるだけで激混みルートを選択せざるを得ない会社も嫌だな。
そんな企業が多いから引き起こされている混雑だとすれば、東横線と横須賀線の混み区間の値上げをしてしまえば良いね。
もっとも効率的な問題解決法方が見付かったようだ。

[19451: 匿名さん]

いやいや転職してくれ。それか自腹切ってくれ

[19452: 匿名さん]

>>19450 匿名さん
定期だと数十円では済まないよ
大手企業はジョルダンなどのシステムを使ってイントラ申請するので最安ルート以外だと理由かわ必要

[19453: 匿名さん]

どこからどこへ通ってる設定？

[19454: 匿名さん]

武蔵小杉から東京駅

[19455: 匿名さん]

>>19451 匿名さん
だから自腹切っても自分な好きなルートで通勤している人がいる。大胆な者は通勤手当をもらっておきながら自転車通勤。何かあったらヤバイのにね

[19456: 匿名さん]

>>19454 匿名さん
そのルートだと私の会社ではJRしか選択肢がない

[19457: 匿名さん]

引っ越しするのが一番かも

[19458: 匿名さん]

>>19451 匿名さん

最安ルートが変わるだけで人の流れが変わって混雑も解消されるなら、企業にとっても通勤者にとっても利点しかない。
当然JRも東急も設備投資は最低減で済む。

[19459: 匿名さん]

>>19452 匿名さん

痛手を被るのはケチな企業の交通費のみ。
社員の快適な通勤と健康のためなら本来ならそれぐらい安い投資だ。
別に全社員って訳じゃないし。

[19460: 匿名さん]

カナコロの記事がバカらしく思えて来た。

[19461: 匿名さん]

ケチな企業にしか勤められない能力の無さを棚に上げて痛い書き込み。

[19462: 匿名さん]

>>19461 匿名さん

理解力無しか？
ケチな企業とは揶揄であって、問題は最安ルートで算出された企業通勤者が限られたルートと時間に集中したことにある。
システムの問題だわ。

[19463: 匿名さん]

>>19461 匿名さん
遠回りで割高のルートで定期代支給してもらえるんだね。いい会社だね。何年持つことやら

[19464: 匿名さん]

>>19461 匿名さん
最安ルートとはいえ、新幹線通勤定期が認められている。三島、軽井沢、福島あたりまでOK。ケチかなあ

[19465: 匿名さん]

>>19461 匿名さん
まともな会社と言ってもらいたいね。
公務員はどうなんだよ

[19466: 匿名さん]

>>19461 匿名さん
何千人もの社員がいれば、チリも積もれば金額も多くなる。企業経営において人件費ほど大きいものはない。だから業績が悪くなるとリストラ

[19467: 匿名さん]

>>19461 匿名さん
素晴らしい企業にお勤めで羨ましい限りです。
ところでお勤め先は？

[19468: 匿名さん]

例えば勤務先が渋谷の場合に普通は東横だろ。
わざわざJR使って山手線、JR使って田都で定期もらえんの

[19469: 匿名さん]

>>19461 匿名さん
どっちがルーズでコストマネジメントできているかな？駒にはわからんだろが

[19470: 匿名さん]

>>19461 匿名さん
ITを使っていない手書き申請の会社ですね。
人件費がかさんで大変ですね

[19471: 匿名さん]

>>19470 匿名さん
きっと出勤簿もハンコだよ

[19472: 匿名さん]

車のばい煙で部屋の換気口が真っ黒になっていませんか？
真っ黒なススのようなものです。
タワマンの高層階だけの問題でしょうか？
綱島街道や府中街道が近いせいでしょうか？

[19473: 匿名さん]

南武線特急ってのを作ればいいじゃん。
中原とか、新城とかすっ飛ばして、
停車駅は、川崎、小杉、溝の口、、等々で良いよ。

[19474: 匿名さん]

興味深かったので実際に南武線各駅から新宿駅、東京駅までのラッシュ時を想定していくつかルートを調べてみました。
サンプルは、登戸、宿河原、津田山、溝の口、向河原あたり。この間、小田急線、田園都市線、東横線、目黒線が主な新宿東京方面への路線ですが、結果はなるほど納得の武蔵小杉経由横須賀線ルートへ利用客が集中する傾向が高いことが分かりました。
新宿だと近い私鉄経由での所要時間が早く比較的分散傾向ですが、東京では通勤時間はさほど変わらなくても料金と乗り換え数で圧倒して武蔵小杉経由となる傾向があります。
これでは武蔵中原-武蔵小杉-西大井区間が混雑するのも分からなくもないです。

[19475: 匿名さん]

今、武蔵小杉に住んでるよって胸張って言えなくなってしまった。
通勤大変でしょって同情されるのが落ち。

都内どこも大変だけど、乗るところから大変じゃ、大変のレベルが違う。

南武線と東横線だけの時代ならまだマシだったが、
横須賀線の駅を作ったのがそもそもの間違い。

それを目当てに移り住んできた新住民と
南武線だけで良かった旧住民との対立構造。


行政と住民との複雑な思惑、
うわさの東京マガジンかなにかに取り上げてもらったほうが良さそうだ。

[19476: 匿名さん]

>>19475 匿名さん

12月にやりました。>17084

[19477: 匿名さん]

まあ、要するに、JRと東急の競争に、武蔵小杉住民が巻き込まれたようなものですね。

[19478: 匿名さん]

>>19475 匿名さん

事態を正確に把握していれば、むしろＪＲ乗り換え組ではない武蔵小杉住民の方が混雑に対して有利と判断するべきを、
武蔵小杉が混雑しているというイメージのみを植え付けたい理由がよく分からない。
実際に混雑率上位に登場するのはＪＲ線の一定区間のみで、東急線は他の首都圏路線とあまり差がない。

メディアに操られていては根本的な混雑の原因すら履き違える典型例として面白い事象だ。
ともあれ、誇張報道や風説によって改善が促されるのであれば、それもまた一策。

[19479: 匿名さん]

そうですか？
朝早く起きて時差出勤すればいいんじゃない。
早朝残業つく会社ならローン代稼げるよ。
ただし宵っぱりで朝が苦手な人にはオススメじゃないよ。
宵っ張りはガンになる確率高い上にストレスさらに増えると危険率up。
武蔵小杉民ガンバ！

[19480: 匿名さん]

>>19475 匿名さん

横須賀線 武蔵小杉駅が安くて便利すぎるという結論な訳で、
駅をつくったのが間違いというのは、あまりにもネガティブで逆行してますよ。
べつに住民も対立してないし。

[19481: 匿名さん]

>>19478 匿名さん

東横線利用なら問題なしですね。
南武線、横須賀線は使わないが一番です。

[19482: 匿名さん]

>>19479 匿名さん

9時過ぎに出て重役出勤が一番ですね。

[19483: 匿名さん]

南武線も武蔵小杉以降の上り川崎方面は空きますし、横須賀線下り横浜方面への通勤であれば快適です。

[19484: 匿名さん]

>>19482 匿名さん

重役以外の普通の社員だと、部下が言うこと聞かなくなるし、
部下の場合は、上司がこっそり査定を減らしたり配置換えリストに載せられますよ。

[19485: 匿名さん]

>>19483 匿名さん

武蔵小杉の住民の方が、何処に勤務してるかですね。

川崎方面が多いと思いますが、
新宿方面も多いんですかね。

[19486: 匿名さん]

電子電機の世界、ハイテクなのかローテクなのか、非常に効率悪い生活です。

[19487: 匿名さん]

スイカ、パスモの時代、
乗車整理、なんとかならんのかね。
定期の行き先によってラッシュ時は、
改札通過、不可とかね。

[19488: 匿名さん]

>>19485 匿名さん

武蔵小杉住民に限定すれば、今はかなり多方面へ多様性が広いはずですが、
やはりもともとの利点や利用客数から判断すれば、東横線、目黒線利用で都心5区方面への通勤が多いでしょうね。
実際に調べたデータがあれば見てみたいです。

[19489: 匿名さん]

>>19486 匿名さん

社会全体が残業社会、精神論でガンバレなので、
だから電車が混むんですよ。
自由過ぎる会社は逆に将来もこの会社あるのかな的な不安あり。

[19490: 匿名さん]

まあ、JRがよく止まるとき、
東急に助けられるから、
仲良くするしかないね。

[19491: 匿名さん]

自宅勤務か、専業主婦が一番ですね。
サラリーマンは気楽だけど大変だ。
銀行の為に働いている感じ。
銀行マンなら当たり前。

[19492: 匿名さん]

マイナス金利、終わるとそれはそれで大変で、どっちにしても大変な世の中。
借金無しが一番ですね、

[19493: 匿名さん]

タワマンをボコボコ建てて人口密度が極端に高い地域で、
人混みは困るというのは単純に矛盾してませんか？
笑えますよ。

[19494: 匿名さん]

なんだかかぼちゃのタワマンに思えてきました。タケノコか。竹ノ塚行きか。

[19495: 匿名さん]

昔小杉でパークシティを検討してましたが、今となっては、そこに決めなくて良かったです。数年前なら、買って、売っても良かったですが。こんなにボコボコ建ってくるなんて夢にも思ってなかったです。5本くらいかと思ってました。
ミッドとか言って憧れましたが、
レッドで、マッドです。

[19496: 匿名さん]

オーマイゴッドです。

[19497: 匿名さん]

ミッド買わなくて正解。あなたの選択は正しかった？

[19498: 匿名さん]

電車のキャパシティは、時間当たりの本数×車両数で決まる。

横須賀線、湘南新宿ラインは車両数は16両と一番多いが、
長距離を走るので本数が少ないので混雑率が高い。

南武線は本数は地下鉄並みに多いが、車両数が6両と少ないのでこれも混雑する。

東横線は相互乗り入れで本数が多く、車両数も10両なので混雑率は多少緩和される。

[19499: 匿名さん]

>>19498 匿名さん

南武線10両にすれば。

田舎じゃ、途中のなになに駅でお降りの方は、後よりの車両をご利用くださいとかよくあるからね。

[19500: 匿名さん]

南武線6両なんて、何がなんぶでも短過ぎでしょ。今の時代にあってないね。
今だけか。。。