武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[18469: 匿名さん]

>>18463 匿名さん

どこが残念なのか具体的にお願いします。

[18470: 通りがかり]

>>18469 匿名さん

・このスレのレス魔
・タワマン住民と旧住民の隔絶
・駅のホームの狭さ、電車混雑
・待機園児
・ビル風
・閉店劣化する商業施設
・アドレスもナンバーも川崎

[18471: 通りがかり]

>>18469 匿名さん

・タワマン住民の一部が勝手にやっている祭りやイベント

[18472: 匿名さん]

>>18465 匿名さん

風が強いのは悪くないかもしれません。

ビジネスでは強い風が来る方が燃えますね。困難に立ち向かうやり手だからこそ高い給料だから武蔵小杉のタワマンに住めてしまうのかもしれません。

[18473: 通りがかり]

>>18472 匿名さん

・いちいちレスするコレが一番の元凶

[18474: 匿名さん]

>>18472 匿名さん

マンハッタンはウザいから、もう出てくんなよ。

[18475: 匿名さん]

デベさんから雇われのバイトの時給って幾らですか？
スレ伸ばす為のバイトがあるって聞いたんですけど…

[18476: 匿名さん]

地元の不動産屋のボンボンが手数料入って手数料入って喜んでました。無能なボンボンでも一丁前に見える武蔵小杉。

[18477: 匿名さん]

>>18471 通りがかりさん

一部同意です。
イベントではパフォーマーの独りよがりはだめです。

その点、街の住民との熱いコラボレーション、そこができているからコスギフェスタ、舞祭は武蔵小杉の宝なんです。何十というマンション管理組合から千人を越える住民が応援のために毎月協賛金を出しているってすごくないですか。

[18478: 匿名さん]

>>18470 通りがかりさん

なんだ、そんなことか。
がんばって残念なところを絞り出してもこの程度。

[18479: 匿名さん]

>>18477 匿名さん

マンハッタンと舞祭には、お願いだから武蔵小杉から消えて欲しい。

[18480: 匿名さん]

>>18477 匿名さん

マンハッタンさんは、もう出てこない約束だったのではないですか？

[18481: 匿名さん]

>>18480 匿名さん

失礼しました。
「タワマン住民の一部が勝手にやっている祭りやイベント」という理不尽な発言があり、思わず投稿してしまいました。
事実は、千人を越える住民が応援しているイベントです。毎月協賛金まで出してくれています。住民全員に愛されているパフォーマンスであることご理解いただけているなら、もう投稿は控えたいと思います。

[18482: 匿名さん]

マンハッタンと呼ばれて「あ、自分のことだな」って思う人が居るんだね。

[18483: 匿名さん]

>>18481 匿名さん

マンハッタンさん、全く理解いただけていませんが、もう出てこないで下さい。舞祭もお願いですからもう勘弁して下さい。

[18484: 匿名さん]

大丈夫です。
武蔵小杉の良さは「変えていく」チャレンジ精神です。

舞祭の次には聴衆もノレるラップがヤングもシニアも楽しめるのではないかと有志で話しています。ダンスに抵抗をお持ちの方にも、ラップはリズム言葉で入りやすいかもしれません。検討していきたいと思います。
イエイエ、乞うご期待w

[18485: 匿名さん]

>>18484 匿名さん

マンハッタンさん、恥ずかしいからもうやめて下さい。武蔵小杉のことを本当に思っているのであれば、黙って消えてください。切にお願いします。

[18486: 名無しさん]

相手にすればするほど、マンハッタンとドンマイ君は嬉しくて楽しくてしょうがないんだろうね。破綻した人間のやることは常人には理解不能ですね。

[18487: 匿名さん]

マンハッタンは、このスレにもう何十年も棲み付いている狂人だからしょうがないよ。最近は他のスレにも顔を出して顰蹙をかっている。

[18488: 匿名さん]

マンハッタンとドンマイ君の作者は魑魅魍魎ちみもうりょう。
バケモノがこのスレで遊んでいる。

[18489: 匿名さん]

本人を喜ばしてるだけに思うけど。
無視、スルーで放置しておくのが一番。

[18490: 匿名さん]

そうです。無視、スルーに限ります。

武蔵小杉にとって建設的な意見交換の場がこのスレです。時々熱くなることもあるでしょう。喧嘩腰になることもあるかもしれません。でも真剣に向き合うことがこれからの武蔵小杉を創っていくのだと思います。

[18491: 匿名さん]

タワマンの三十年後の修繕積み立て金が八万になるのは必定
その他一時金百万とかが複数回

[18492: 匿名さん]

今は買わないけど、その頃になったら賃貸で借りようかな。

[18493: 匿名さん]

>>18490 匿名さん

とかなんとか言ってるけど、
モンスターのキミと戯れるのがこのスレ。

[18494: 匿名さん]

やっぱり。シネコンって大事みたいだよ。

住みたい街ランキングで“20代吉祥寺離れ”の理由は「シネコンがないから」？　
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6276634

[18495: 匿名さん]

武蔵小杉は今のうちだけ。シネコン無いから若い人から支持されない。
あっという間にランキング圏外。

[18496: 匿名さん]

シネコン来ますよ。
最新シネコンIMAXー4DXが武蔵小杉に来た日、二子玉の109シネコン待ち時間ゼロでしょうね（泣）。

なんせIMAXー4DXとはもはや映画を「見る」のではありません。映画を「体験する」のです。シーンに合わせて座席が上下左右に動いたり、温度や風、女優の香りまで体感できるんです。汗臭い男優はけっこうw

[18497: 匿名さん]

>>18496 匿名さん

とか言ってるけど、妄想はもう結構。
もう消えろよ。

[18498: 匿名さん]

スレが伸びると誰かが得するんですか？
広告収入ってスレ主に入るんですか？

[18499: 匿名さん]

北口の開発が終わったら、このスレは静かになるよ。
武蔵小杉について知られて困る書き込みを、下らん書き込みして下げていく必要もなくなるし。

結局武蔵小杉は南に限るって話。
武蔵小杉に無知な連中が北を買うだけ。

[18500: 名無しさん]

>>18499 匿名さん

ガーデン高くて買えなかったんですね。可愛そう。。

[18501: 匿名さん]

武蔵小杉みたいな場所を買ってる奴は等しく終わりだよ 北も南も無い

[18502: 匿名さん]

>>18501 匿名さん

でも買える男たちが羨ましい気持ちなくはないですか？

[18503: 匿名さん]

あとはシネコン建設話がいつ来るかだ
そこでまた盛り上がるだろう

[18504: 名無しさん]

>>18502 匿名さん

羨ましいからディスってるんだと思いますよ(^o^)

[18505: 匿名さん]

北の新築買うくらいなら、南の中古買うよ。
北を誇る理由がわからん。

[18506: マンション検討中さん]

>>18505 匿名さん
中古売れなくて困ってるんですね。わかります。

[18507: 匿名さん]

わかったからってどうにもならんだろう。

[18508: 匿名さん]

今年も桜が綺麗な季節になりましたね。
武蔵小杉は桜が多くて和みます。

[18509: 匿名さん]

小学校も大変なことになっています。子供の数が多すぎて、校舎に入りきれません。校庭を潰して校舎を増築しています。マンモス校です。こんな過密な環境で育つ子供がどんな風に成長していくのか、心配でなりません。
子供を預けてから、仕事に行くわけですがこれがまた大変です。改札に行列ができるんですよ。都心へのアクセスがよいと人気の武蔵小杉ですが、電車に乗るまでがこんなに大変では、意味がないですね。

[18510: 匿名さん]

>>18509 匿名さん

うん、そうだね。(笑)

頑張って調べたんだね。
残念ながらやり直しです。

[18511: 匿名さん]

>>18509 匿名さん

まず小学校ですが、過密の定義は？
そして過密だとどんな風に育つというのですか？
不安症なのは分かりますが、何が仰りたいのか分かりません。

次に改札に行列ですが、正しくは改札至近のエスカレーターに乗りたい人の列であり、改札に入るための行列ではありません。

そして電車に乗るまでが大変なのは朝の混雑時であろうと思われますが、それ以外の快適さも反して言及するべきではないでしょうか？

反論をどうぞ。

[18512: 匿名さん]

>>18503 匿名さん

でも、シネコンが来たらいよいよ武蔵小杉をディスれなくなりますよ。

このスレの住民にとってはシネコンはできない方が幸せかと思われます。

[18513: 匿名さん]

南武線、横須賀線両駅でのラッシュ時の混雑は深刻で、狭いプラットホーム、乗り換えの通路に人があふれていて、なかなか電車に乗れない、危険を感じる状況すらあるのです。

[18514: 匿名さん]

>>18513 匿名さん

知ってます。南武線からの横須賀線は乗り換え不便でしょうね。

武蔵小杉住民なら乗り換え混雑に混ざること無くダイレクトにホームへ向かえます！
実際に住んでないと分からないでしょうけどね。

[18515: 匿名さん]

南武線から横須賀線への乗り換え混雑が嫌で危険なら、
乗り換えなければ良いのではないでしょうか？
そのまま川崎や溝の口へ向かえば宜しいかと。
不便でしょうがないのに乗り換える理由は何ですか？
不便と言いつつ便利なのでは？

[18516: 匿名さん]

朝の混雑は乗り換え客が多いということが主な原因。
さてJRは南武線のホーム幅拡張対策のみで問題解決が済むのだろうか？

もっと根本的な解決方法は無いのか？

課題へまともに資本を投下する気がないのであれば、
逆に南武線-横須賀線連絡通路の撤廃が最も手っ取り早い問題対策に思えてくる。
危険で過密らしいので。

[18517: 匿名さん]

>>18511 匿名さん
理由はどうであれ、改札までの長蛇の列が日常茶飯事というのは異常な光景と映るでしょう。首都圏でそのような光景を見る事はないでしょうから。
そしていつ事故が起きても不思議ではないと言われるようなホームの混雑は住人だろうが乗り換え客だろうが無関係ですからねぇ。

[18518: 匿名さん]

参考になれば、

第4位：混雑率192％
横須賀線 武蔵小杉駅 → 西大井駅
ピーク時間　7:34～8:34

改札もホームも電車内もという事です。

[18519: 匿名さん]

>>18517 匿名さん

だからこそ、対策が練られているわけですね。
行列に並んででも、混雑が危険レベルでも利用したい人がいることもまた事実です。

とはいえ、ホームに人が溢れかえる程の混雑をいまだに見たことがありません。
横須賀線が何かを理由に止まっている時以外は、意外にも言うほどではないなという実感です。
ホームに向かう連絡通路は悲惨な混雑ぶりですが。

[18520: 匿名さん]

>>18517 匿名さん
ちなみに私が通っている都心の地下鉄駅は降車後のホームから改札までの混雑が酷すぎて毎日大行列です。
武蔵小杉の改札行列などかわいいものですよ。

[18521: 匿名さん]

本当に危険なら入場規制かかるわ。

[18522: 匿名さん]

>>18519 匿名さん
＞混雑が危険レベルでも利用したい人がいることもまた事実です。
やはり危険レベルなんですね。
改札で長蛇の列、ホームが危険レベル、車内の混雑率はワースト4。
これが朝の通勤時間帯の武蔵小杉ということです。

[18523: 匿名さん]

>>18522 匿名さん

朝の混雑は物件買う前にシミュレーションしていれば誰でも知ることができますし、
時間帯や利用路線で混雑度合いも異なります。
武蔵小杉は横須賀線上りが全てではありません。
自分のライフスタイルに合わせて物件を検討できない方は危ないですね。

通勤は目黒線ですが、休日の横須賀線は本当に便利だと感じます。
品川11分、横浜12分、恵比寿13分、東京18分ですよ。
平日朝の混雑は何なのか？と思うくらい快適です。

[18524: 匿名さん]

>>18523 匿名さん

> 自分のライフスタイルに合わせて物件を検討できない方は危ないですね。

その通りです。
いまどきまだ「オフピーク通勤」してないのは勤める会社が悪いかもしれません。今や上位のサラリーマンは裁量労働制です。勤務時間は自分で選ぶ。10時出勤ですよ。そんなライフスタイル勝ち取ってない人、武蔵小杉には少ないと思います。

[18525: 匿名さん]

>>18523 匿名さん
横須賀線通勤のシミュレーションの為にとても参考になりました。
まとめると、
改札までの長蛇の列は日常茶飯事。
危険レベルのホームの混雑。
7:34〜8:34の混雑率194%のワースト4。
これが武蔵小杉の通勤事情だということを念頭に置きましょう。

[18526: 匿名さん]

小学校も大変なことになっています。子供の数が多すぎて、校舎に入りきれません。校庭を潰して校舎を増築しています。マンモス校です。こんな過密な環境で育つ子供がどんな風に成長していくのか、心配でなりません。
子供を預けてから、仕事に行くわけですがこれがまた大変です。改札に行列ができるんですよ。都心へのアクセスがよいと人気の武蔵小杉ですが、電車に乗るまでがこんなに大変では、意味がないですね。

[18527: 検討板ユーザーさん]

>>18526 匿名さん
コピペばっかすると書き込みの信憑性を疑われますし、ステマ臭いですよw

[18528: 名無しさん]

>>18526 匿名さん

コピペ（笑）！

[18529: 匿名さん]

何が目的か分かりやすいですね。
武蔵小杉を叩くためなら何でもアリといったところでしょうか？

[18530: 匿名さん]

>>18522 匿名さん

もっと騒がないと、改善されませんよ。w
武蔵小杉が少しでも快適になるなら応援します。
がんばれー！

[18531: 匿名さん]

シネコンが無いからそのうち圏外に落ちていくよ。
埼玉の都市がランキングイン。
やっぱシネコンないとね。
そだねー。

[18532: 匿名さん]

さいたま新都心の方がいいね

[18533: 匿名さん]

>>18511 匿名さん

防衛隊か？それとも売り隊か？
隊員風情がデマカセ混ぜてよく言うわ。笑。

[18534: 匿名さん]

なぜシネコン作らなかったのだろう

[18535: 匿名さん]

なぜ武蔵小杉はこんなに人気なんだろう

[18536: 匿名さん]

なぜ住みたい街ランキングに入っているのだろ

[18537: 通りがかりさん]

ドコモのデータを流用した調査だと若い世代がやたらと多いらしい。。

＞＞タワマン林立の武蔵小杉
20～30代が６割超

駅周辺でタワーマンションの建設が相次ぐ武蔵小杉（川崎市）。新幹線が停車する品川駅まで11分の近さだ。ＪＲと東急電鉄を合わせた乗降客数は16年に30万人を超え、11年と比べると２割近く増えている。今回の移動データ調査では、神奈川県で唯一トップ10入り（８位）した。駅の利用者で都心５区に通勤する人のうち、20～30代の割合は62％。若い世代の流入が多く、全体平均（54％）を超える。
「携帯データでわかった新ベッドタウン」
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/tokyo-mobile-communication/

[18538: 匿名さん]

なぜいつものポジはここに10年もいるのだろう。

なぜ仕事もしていないのだろう。

なぜ祭りや踊りの宣伝をするのだろう。

なぜ不都合な事を無かったことのように言うのだろう。

なぜタワマンばかり肩を持つのだろう。他にもマンションや戸建てもあるのに。

なぜ二子玉川を目の敵にするのだろう。

[18539: 匿名さん]

なぜスルーしないのだろう。

[18540: 匿名さん]

なぜネガは不都合だと思い込んでるんだろう？

[18541: 匿名さん]

>>18533 匿名さん

どこがデマカセなのか説明してください。

[18542: 匿名さん]

>>18538 匿名さん

なぜいつもネガはここに10年もいるのだろう。

なぜ仕事もしていないのだろう。

なぜ祭りや踊りのネタばかりなのだろう。

なぜ不都合な事を無かったことにしたがってると思い込んでいるのだろう。

なぜタワマンばかり気になるのだろう。他にもマンションや戸建てもあるのに。

なぜ二子玉川を目の敵にしていると思い込んでいるのだろう。

[18543: 匿名さん]

>>18542 匿名さん

釣れたどー。

[18544: 匿名さん]

>>18542 匿名さん

マンハッタンくん盗作はダメでしょ。
文章書きとしては無能ぶりを露呈しましたね。笑。

[18545: 匿名さん]

>>18532 匿名さん
今ダサい日本一に小杉がなってくれたからさいたまはこれからきますよ

[18546: 匿名さん]

>>18538 匿名さん

> なぜ祭りや踊りの宣伝をするのだろう。 

宣伝する気はありません。
宣伝する必要もありません。
コスギフェスタ、舞祭、コアパークは住民で埋め尽くされましたよ。感動観客、全員来年も必ず来るからと言ってましたから。宣伝いらんです。

[18547: 匿名さん]

>>18546 匿名さん

プー太郎と言われてるのに、
自分の事だとレスする人が現実にいるんですね。笑。

[18548: 匿名さん]

マンハッタンといわれて「あ、自分のことだな」って分かるんですね。偉いなぁ

[18549: 匿名さん]

>>18548 匿名さん

そういう貴方がマンハッタンですね。
ばれてますよ(笑)

[18550: 匿名さん]

残念でした〜w

[18551: 匿名さん]

>>18550 匿名さん

やっぱり。w癖は消せない。当たりー。

[18552: 匿名さん]

はずれ〜w

[18553: 匿名さん]

>>18552 匿名さん

18546はあなたでしょ？

[18554: 匿名さん]

武蔵小杉に住みたいという知人に街のことを聞かれた。
「南は便利だけど北は不便だよ」と教えてやった。

中古マンションの内見で来た際に街を巡ったらしいが、彼も「北はないね」と言ってた。
ちなみに不動産屋も「北は仕方なく開発されている感じなので南でマンション探した方が賢明」と言っていたらしい。

こういう情報が大切だと思うがどうだろう。

[18555: 匿名さん]

あたりぃー。
18552さんバレバレ。

[18556: 匿名さん]

大島てるで、なんでリエトの情報が削除されてるの？

[18557: 匿名さん]

>>18554 匿名さん
情報ではなく個人の感想ですし、価値観は人それぞれですので残念ながら大切とは言えませんね。
「仕方なく開発されている」ってなんですか？学校の宿題かなんかですか？

南の中古タワマン、次の北の新築が出てくる前に、早く売れるといいですね。

[18558: 匿名さん]

>>18557

なんだ北買った人か。
南を褒められたらいい気しないよねー（笑）
これが現実ってことでしょ。

[18559: 匿名さん]

>>18558 匿名さん

> なんだ北買った人か。

言い方違うと思います。
なんだ北買った資産家か、
が正しい言い方だと思います。

[18560: 匿名さん]

南のゴミが北のゴミを笑ってて面白いですね。
早くゴミ溜めから解放されてまともな場所に住めるようになることをお祈りしています。

[18561: 匿名さん]

>>18560 匿名さん

え、
北も南もゴミなら、高い金払ってタワマンに群がる都民はハエですか（笑）

[18562: 匿名さん]

>>18554 匿名さん
あえて書かなくても周知の事実かと。。

[18563: 名無しさん]

>>18554 匿名さん

賃貸？購入？購入でタワマンに住みたいんだったら、ガーデン間に合わなかった時点で南しか無いよ。他に無いんだもん。不動産屋は他にもアドバイスしてるだろうし、知人の方の属性によって提案する物件も変わりますから、その言葉だけ切り取られてもなんともねー。。

[18564: 名無しさん]

>>18558 匿名さん

なんだ、南買った人か。これから発展していく北口を見てるのは良い気がしないよねー（笑）。

[18565: 通りがかり]

>>18564 名無しさん

北口は今後どのように発展していくのですか？

[18566: 名無しさん]

>>18565 通りがかりさん

知ってるのに知らないふりしてわざわざ聞く意図はなんですかね（笑）？

[18567: 匿名さん]

南北戦争を起こしたいネガのバカ煽りに、
本当の住民は乗らない、というのが事実です。

[18568: 匿名さん]

最近、手数料欲しさの売り煽りが盛んになってきました。

[18569: 匿名さん]

>>18560 匿名さん

すまんな、めくちゃくちゃ住みやすいわ。

[18570: 通りがかり]

>>18566 名無しさん
>>18567 匿名さん

武蔵小杉は1回だけ行った事があるんですが、商業施設とかが出来るならまた行ってみようかなと思いまして。どんな感じに発展するのか気になって聞いてみました。
場違いだったようでお邪魔しました。

[18571: 匿名さん]

>>18553 匿名さん

だから違うってw

[18572: 匿名さん]

ヤバいスレだなここw

[18573: 匿名さん]

数十人規模の右翼団体事務所とヤク事務所が近くにあって、リバーサイドだけど川向かいに巨大ガスタンクと葬儀場がたってるマンションどう思いますか？

[18574: 匿名さん]

現実を直視できず、南北対立を煽っているとか中古売りのためでしか納得できないとは。
現実を見据える力も発想力も乏しいんだね。

[18575: 名無しさん]

>>18570 通りがかりさん

他から人を呼び込むような商業施設は今の所予定されてません。あくまで、住民の利便性が向上する施設が出来る予定。この近辺であれば川崎が貴方様の志向に合ってるのかも知れませんね。

[18576: 匿名さん]

外から人が来ないとなると、そりゃあ撤退するしかないですね。

[18577: 名無しさん]

>>18576 匿名さん

等々力競技場ありまっせ。今日も武蔵小杉はフロンターレ、サンフレッチェのサポーターで賑わってましたよ(*^^*)

[18578: 匿名さん]

檄アツなナイトです。
フロンターレの応援ソング 武蔵小杉版です。

「どんな時も 俺達　そうさ心くじけない アオとクロの　誇り胸に
さあ行こうぜムサシ　いつも　俺達と共に ぶちかませよ　Just Going Now」

[18579: 匿名さん]

2020東京オリンピックが終わったころから武蔵小杉の人気に陰りが見えてくるだろうな。マンション価格高騰も高止まりして下降してくる→高値売却→空室多くなる。恐らく2008年に建ったところから順番に。
その頃買った人はかなりの利確だね

[18580: 名無しさん]

>>18579 匿名さん

オリンピックと絡めるんなら、武蔵小杉だけじゃないですよね？あと、高値で売却したなら、次の買い手がいるので空室にはならないかと。。

[18581: 匿名さん]

築5、6年ならね
五輪終わった時点でタワマン住戸数すごいことになりますよ。ニュータウンにならないことをお祈りいたします

[18582: 匿名さん]

>>18581 匿名さん

武蔵小杉は、立地と交通網からニュータウン化の条件は揃わないと思いますよ。

それにしても、いつからニュータウンという言葉は過疎地を連想させるようになったのだろう？

[18583: 匿名さん]

皮肉にも横須賀線の乗り換え混雑がある限り、武蔵小杉の優位性が揺らぐことはない。

[18584: 匿名さん]

バブルの頃を知っている者として言わせてもらうと誰もがこのまま好景気が続くと疑心暗鬼ながらも信じていた。しかし弾けてしまった。企業も個人も冬の時代に向かっていった。プチットバブルかもしれないが短期間にタワマンがたくさん建つことを不安に思わないのだろうか。同世代がたくさんいるということは...
人口は減らないかわりに...
そしてコスギタワマンニュータウンと呼ばれるようになる。という夢をみた。

[18585: 匿名さん]

団地→ニュータウン→タワマン
と時代毎に名前と設備はアップグレードしているが同じ流れにならないことを祈る

[18586: 匿名さん]

>>18585 匿名さん

> 団地→ニュータウン→タワマン 

それは無理があります。
団地からの流れはオハナマンションとかパークホームズなどの廉価版マンションでしょう。
天王洲や武蔵小杉のタワマンは新たな邸宅の形として出てきた富裕層向け集合住宅です。

[18587: 匿名さん]

>>18586 匿名さん

用途としてはどれも集合した集合住宅。
同じ世代が同時に入居して同時に高齢化して行く。

高齢者が増えると大規模な修繕改修もやりにくくなり、
ましてやタワマンの修理費は通常よりも高いので
建物の荒廃も進む。

例え富裕層であっても寿命は訪れる。

[18588: 名無しさん]

>>18587 匿名さん

あなた含め、ニュータウン云々仰ってる方は今の不動産の現状が分かってないようですね。それゃ、共働き世代の支持を受けない団地は新陳代謝ありませんよ。先日の日経にもありましたがタワマン限らず、積立金不足に陥ってるところは多いようですから、心配するなら板状マンションも是非とも同じように心配してあげてくださいね(^^♪

[18589: 匿名さん]

>>18588 名無しさん

タワマンが集合してる武蔵小杉だからこそだという事を理解していないようで残念ですね。

[18590: 匿名さん]

>>18588 名無しさん

不動産管理の実態がわかってないようです。大規模修繕にかかる費用でみるとタワマンは非常にコスト高で入居時の修繕積立金ではまかなえないのは明らかです。日経の一般記事で右往左往してないで一度マンション管理のセミナーに出られたら良いと思いました。

[18591: 匿名さん]

>>18589 匿名さん
同意します

[18592: 匿名さん]

>>18590 匿名さん
御意

[18593: 匿名さん]

>>18587 匿名さん
なるほどー
的確

[18594: 匿名さん]

>>18586 匿名さん
価格が高い安いの問題ではないことをお分かりにならない方。街全体の問題になることをわかっていない。

[18595: 匿名さん]

>>18587 匿名さん
わたしが投稿しようとした内容とまったく同じ
嬉しい

[18596: 名無しさん]

連投わかりやすすぎ（笑）

[18597: 名無しさん]

>>18590 匿名さん

組合員でもない住民がセミナー出てどうするの（笑）。足りないのは明らか　って言うなら国交省の算定する数字に比べていくら足りなくなるのか概算でいいから教えてくださいよ。計算できるの？あ、ごめんなさい。セミナーの出席勧めるぐらいだからできるか。
あんたみたいな感情論で騒ぎ立てる人は迷惑以外の何者でもない。

[18598: 名無しさん]

>>18590 匿名さん

日経の記事で右往左往してないのでは？どちらかというと、貴方様のほうが修繕費が足りなくなると右往左往してるようにお見受けしますが。。

[18599: 名無しさん]

>>18589 匿名さん

浅学のため意味がわからないので、どういうロジックなのかご教示願います。

[18600: 匿名さん]

>>18597 名無しさん
国交省の算定する数字
タワマンの事例数がないのでわかりません。
公共にはタワマンありませぬ
誰も事例がなさ過ぎて困る事こそ問題なのよ

[18601: 匿名さん]

>>18597 名無しさん
本省のLCC等の数字が実勢価格と思ってる？
民間は違うよ

[18602: 匿名さん]

20年前に出来た50階超のタワマン第1号の川口のエルザタワー55 が今やっと大規模修繕問題で話題になったのが最初の事例。今後、汐留、佃島、勝どき、月島、豊洲、品川、ムサコのタワマンで順次話題になるでしょう。
前例がないのでコストが高い安い判断できる？
仮設足場は50階まで届きません。特注仮設可動足場で屋上から降り外壁修繕する。昨年長期間修繕してた佃島のタワマン関係者にでもレクチャーしてもらいな、
たいへんだったらしい。

[18603: 匿名さん]

タワマンは投資目的で購入し引渡し直後に転売する人、購入してすぐに賃貸に出し高値迄待って売却する人、又貸しする人、民泊にする人、10年15年住んで売ろうと考えている人、普通に住んでいる人、転勤で空き部屋にする人など、各人いろいろ事情を抱えていますので住民合意形成は一筋縄ではいかないですよ。

[18604: 匿名さん]

タワマンモデルルームで金がかかった模型や豪華なバンフ(金持ち用とそうでないものがある)、窓面全面ハイサッシで眺望をアピール、動画プレゼンで視覚的に仮想建物をイメージさせる。などをされたら自分はアッパー層かと感じさせる手法はデベにとってはお手のもの。ハード面だけでなくソフト面も大事だよ。デベはやれコンセルジュがどうの、共用施設サービスはどうの、ゴミ出しサービスはどうのと目先のことだけを説明するが引渡し後の管理については別会社の仕事なのでとお茶を濁す。わたしは買わない

[18605: 名無しさん]

>>18600 匿名さん

あんた18590？

[18606: 匿名さん]

違うよ

[18607: 住民板ユーザーさん]

>>18604 匿名さん
全てのタワマンスレに書き込んで周知お願いします。

[18608: 匿名さん]

>>18607 住民板ユーザーさん

購入者は周知で買ってます。
修繕費がどうのこうの、未来がどうのこうのと心配になる程度の経済力であれば、タワマンは買わない方が良い。
利便性を享受するにはそれなりの割り切りが必要でしょうね。
それができるかできないかの違いでしか無いのです。

[18609: 匿名さん]

これだけ全国にタワマンが建っているのだから、
いずれ問題は解消されるのが日本という国。

[18610: 名無しさん]

>>18604 匿名さん

そんなに御託を並べるのならあなたはどんな物件が買いたいんですかね？タワマン全否定ならその真逆って事？駅遠、小規模マンション？あるいは狭小住宅？あるいは駅遠広々戸建て？物件選びは人それぞれですから、私はあなたと違って他人の判断を否定はしませんがね（笑）

[18611: 匿名さん]

>>18607 住民板ユーザーさん
それはできない
あちこち覗いて書き込んでいる輩で
コピペの主と言われるのがオチ

[18612: 匿名さん]

>>18609 匿名さん
そういう楽観的な方もいる。
昔の団地やニュータウンの建て替えが頓挫している問題はどう考える？
どちらも巨大な住戸数

[18613: 匿名さん]

>>18610 名無しさん
わたしは自論で警告したまで
押し付けたりしていない
わたしは買わないと言っている
みんなに買うなとは誘導していない。
心配しているだけ
わたしは相手に(笑)はしない

[18614: 名無しさん]

>>18613 匿名さん

あー、返信した時点で相手にしてるんすよねー（笑）。そもそも、誰も頼んでないのに警告とか、私は買わないとか書き込んでくる時点で相手にして欲しいかまってちゃんじゃないですかー。

[18615: 名無しさん]

>>18613 匿名さん

あ、そうそう、あなたは結局どんな物件買いたいのよ。言えない理由でもあるの？
あ、買う以前に賃貸派って感じですかね？

[18616: 匿名さん]

名無しさんてマンハッタンぽいよなぁ。
てかマンハッタンでしょ。
こんなお天気いいのに部屋で連投中かい。

[18617: 匿名さん]

>>18612 匿名さん

需要が無いから頓挫したのでしょう。

[18618: 名無しさん]

>>18616 匿名さん

知らねえよ。おめえらがマンハッタン、マンハッタン連呼してる時は意味わからないから流し読みしてるよ。お前も暇そうだからマンハッタンって何なのか説明してくれ
。

[18619: 匿名さん]

>>18613 匿名さん

買わないのではなく、正確には色々心配になってタワマンは買う勇気がないということでしょうね。
だからもっと不便な住戸でも我慢できると。

[18620: 匿名さん]

>>18618 名無しさん

顔真っ赤にして。笑。
やっぱりマンハッタンはマンハッタン。

[18621: 匿名さん]

>>18612 匿名さん

楽観的で何が悪いのでしょうか？
そもそも武蔵小杉のタワマンと、昔の団地やニュータウンを一緒に考えてる理論が分からない。

[18622: 名無しさん]

>>18619 匿名さん

今は買う時期ではないというのもありますね。
投資目的ならば。

[18623: 匿名さん]

>>18622 名無しさん

それならそれで投資目的であれば、と最初から明記してディスって下さいね。
実際に住むために購入する方も多いのでね。

[18624: 匿名さん]

ほどほどにしないとここもごっそり消えるよ

[18625: 匿名さん]

名無しさん
どっかでみたような書きっぷり
お里が知れますよ

[18626: 匿名さん]

笑
が好きな方のようです

[18627: 匿名さん]

>>18621 匿名さん
日本なら解決できるのですね
素晴らしい国、ニッポン
わからなければそれでいい

[18628: 匿名さん]

>>18612 匿名さん
追記
文章よく読んで
悪いなんて言ってません。
議論しているのに

[18629: 名無しさん]

>>18620 匿名さん

顔真っ赤のフレーズ好きっすね〜。あんたも顔真っ赤やんw

[18630: 匿名さん]

な、こたぁーない。
まったく屁とも思わんしーーー
ネットで武蔵小杉 問題
で検索してみ
タワマン問題でいっぱい
近隣住民にも今後タワマンいらん75%のアンケート
結果らしいな。カナコロ記事みたか
タワマン住民も昔からの住民とうまくやれるといいな
へへへ

[18631: 匿名さん]

>>18629 名無しさん
バーイ
議論にならんね
武蔵小杉永遠にサヨナラ
レスしても見ませんから

[18632: 匿名さん]

>>18629 名無しさん

マンハッタンはwを必ずつけるね。
成りすまししてもバレバレ。

[18633: 匿名さん]

スレがスラム化してる。

[18634: 匿名さん]

都内のタワマンも中国人への販売が半数を超えたようですね。こりゃあもうダメかもね。

[18635: 匿名さん]

自分では住んだこともないタワマン事情によくそこまで熱くなれるよな。

[18636: 名無しさん]

タワマンはまだ臨床検査がが始まる前の新薬と同じ
大規模修繕の見積りも多額ぼったくりゼネコンしかチョイス不可能だからね

[18637: 匿名さん]

>>18636 名無しさん

ドヤ顔してるけど超イミフ。

[18638: 匿名さん]

>>18636 名無しさん
あなたが住んでるのは地方ねジェネリック住宅？

[18639: 名無しさん]

タワマン想定外の副作用が楽しみだね

[18640: 匿名さん]

>>18636 名無しさん
NICE！
ゼネコンのタワマン談合だあー

[18641: 匿名さん]

>>18638 匿名さん
ジェネリック住宅？

[18642: 匿名さん]

>>18637 匿名さん
イミフ？スミフ⁇
超スミフ！

[18643: 匿名さん]

臨床検査、新薬、ジェネリック、副作用
知的な例えでいいレス応戦。流れいいぞ

[18644: 匿名さん]

>>18639 名無しさん

え？
人としてどうなの？このコメント。

[18645: 匿名さん]

>>18644 匿名さん
それは気にかけすぎたね
副作用で苦しんでいる方々がいるのは知っているし
自身も薬処方された時、副作用のことの説明聞く。
みんな普通に使ってると思います。

[18646: 検討板ユーザーさん]

いや、そういう事だけでなく他者の不幸になりそうな事を楽しみと言う感覚に疑問を呈しているのかと…。皆さんディスることに慣れすぎて、普通の感覚失ってません？

[18647: 匿名さん]

レスした者ではないですが、そこまで考えて投稿したのではないと思いたい。医療言葉がでたので釣られてレスしただけだと。レスした人でないと本心はわかりません。

[18648: 匿名さん]

副作用という決してポジティブな意味にはなり得ない事象を楽しみと言ってしまうのですから、人として既にどうかしてるのかと。
しかも自覚がないのであれば尚更危ないですね。

[18649: 匿名さん]

難しく考え過ぎですってば
好ましい言葉ではなかったようですが、ここは匿名で誰でも書き込みでき、いい人、言葉の悪い人様々いる。ほかのスレ覗いててみればどうですか。
気にするよりスルーする方が賢明です。
短文レスの人から詳しい説明があったためしがありません。

[18650: 匿名さん]

擁護の方向性もおかしいことに気付けていないみたい。
匿名だからこそむしろマナーが大切なのだが…

[18651: 匿名さん]

レスパトロールよろしくお願いします

[18652: 匿名さん]

だから〜
気にすんなって
スルーすれば

[18653: 匿名さん]

他の物件スレもパトロールよろしく！

[18654: 匿名さん]

ひとつアドバイス
気になるレスを削除依頼したらどうかな
消してくれるかは管理担当次第

[18655: 匿名さん]

おあとがよろしいようで

[18656: 匿名さん]

日本経済新聞が武蔵小杉の現状をリポートしています。

住みたい街・武蔵小杉の憂鬱　人口急増が生んだひずみ

２月下旬の早朝。ＪＲ横須賀線の武蔵小杉駅新南改札から、駅舎を越えて数十メートルにわたり行列がのびていた。入場待ちの列は駅に隣接するマンションの敷地に及ぶ。
横須賀線は上下線とも同じホームを使っており、通勤時間帯には人がすれ違うのもやっとになる。平日の毎朝の光景だ。
「ホームでいつ大きな事故が起こってもおかしくない」。住民の度重なる改善要望もあり、朝の通勤時間帯に臨時の改札を設ける工事に着手し、４月下旬に完了する予定だ。
ただ、敷地内でホームを拡張する余裕はなく、抜本的な対策には程遠い。

子どもを育てる環境も厳しさが増す。保育所に入りたくても入れない「待機児童」の数は武蔵小杉のある中原区が211人で最も多い。
今春、第１子を保育所に預けて仕事に復帰する予定の20代の母親は「20カ所以上に申し込んだ」という。
ある認可保育所の園長は「園庭がなく、地域に公園も少ない。近隣の保育所の児童が同じ公園で遊ぶので、いつも混んでいる」と話す。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28710620Y8A320C1EA8000/

[18657: 匿名さん]

ひえー
20箇所って本当かよー

[18658: 匿名さん]

横浜では保育士不足で閉園した保育園がニュースになりましたが、川崎市はなかなかの好待遇で保育士を囲い込んでるみたいですよ〜

＞『＜未来を支える＞保育士確保バスツアー　東北や北海道からも』カナロコ
　市内で５年間働くと返済不要となる８０万円の貸付金（修学資金・就職準備金）や月額上限８万２千円の家賃補助のほか、同市が力を入れる保育士の研修制度もアピール。市内就労への期待を込め、「皆さんのいろいろな思いに応えられるのが川崎市。楽しんで良い体験をしてください」と締めた。
　２泊３日の体験宿泊研修では社会福祉法人や株式会社、園庭の有無など形態の違う５園前後を見学する。市内の魅力をＰＲすべく、市藤子・Ｆ・不二雄ミュージアムなども巡る。参加者の負担は、川崎駅までの行き帰りの交通費だけで、滞在中の宿泊費や食費は市が負担し、移動のバスも用意する歓待ぶりだ。

＞明かりがともる高層マンション群を望む武蔵小杉駅近くの中華レストラン。保育体験研修２日目の夜、参加者３０人と市内で働く若手保育士らの懇親会が開かれた。さながらＯＢ・ＯＧ訪問のような２時間だった。
　「物価は高いですか。生活はやっていけますか」。東北地方の保育士養成校に通う参加者が尋ねると、現役保育士の女性は保育所側が買い手市場の東北の現状を踏まえ「３年間ぐらいは非正規扱いでしょ。川崎は家賃補助もあるし、最初から正規だから」と答えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180330-00024887-kana-l14

[18659: 匿名さん]

何言ってんですか、今どき都内でも20ヵ所なんて普通ですよ。

[18660: 匿名さん]

これから横浜とは差がつきそうだね。
時代は川崎。

[18661: 名無しさん]

>>18660 匿名さん

川崎は、あまりにもイメージが悪すぎて。。

[18662: 匿名さん]

横浜でも似たような取り組みしてるよ

[18663: 匿名さん]

少子化なのに保育所が足りないって、、、
共働きが増えたってこと？

[18664: 匿名さん]

保育士が集まらない。
保育士になり手が少ない。
子供だけでなく親の対応などたいへんとききます。

[18665: 匿名さん]

共働きではなく父親の稼ぎだけでいける家庭が住めばいいのが武蔵小杉ってことだね。
無理して共働きで住むから困ったことになる。
奥さんが専業主婦で幼稚園に送り出していたら、なんら問題はない。
背伸び世帯がいることが武蔵小杉の問題を深刻化させている。

[18666: 匿名さん]

>18665
経済的に余裕があれば専業主婦って考えは余りにも時代遅れ。
時代に追いつきましょうね。

[18667: 匿名さん]

>>18665 匿名さん
ほんと、それに尽きるよねえ。
逆に言えば、最近の再開発は各家庭の共働き化という世間の潮流を考慮せずに計画されたものが多いということ。
一番ひどいのは江東区で、とうとうファミリー向けマンションの建設規制を始めてしまった。
武蔵小杉の場合はタワマン全棟竣工の前に小学校は新設されるし、まだましな方。

保育所や小学校が足りない　江東区、マンション規制へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28688320Y8A320C1EE8000/
（抜粋）
東京都江東区は子どもの増加を抑えるため、ファミリー向けマンションの開発を規制する。湾岸部を中心にマンション開発が相次ぎ、子育て世帯の増加で保育所や小中学校などの整備が追いつかないため。

[18668: 匿名さん]

>>18666
勉強したから働きたいっていうエゴな女性より、子育てもある程度落ち着いて母親としての役割を立派に果たした後仕事に復帰する、という女性以外およびではないってことよ。
単さいぼーだね、思考が。

[18669: 匿名さん]

保育園問題は東京圏で人気の高い住居エリアには共通の問題であり、この件で武蔵小杉を叩くことはそのまま武蔵小杉の人気を証明することにつながる。

ということで、今後保育園問題を切り出す人は武蔵小杉ファンって認識しますのでよろしく。

[18670: 匿名さん]

>18668
企業がそこまで待ってくれるような仕事は単なる事務屋の仕事くらいだろうね。
キャリアは即復帰というのが世の流れ。
時代についていけてないんだろうなぁ。

[18671: 匿名さん]

>18669
こういうおかしいのが武蔵小杉に多いのだろうな。
湾岸も似たようなモノなのだろうけど。

[18672: 匿名さん]

仕事している女性が偉くて、仕事しない女性はダメ？
なんか変な洗脳されてますなー
人間も動物である以上、良妻賢母以上の女性はいないのよ。
仕事が自己実現の手段？
笑っちゃうよ。

[18673: 匿名さん]

>18672
＞良妻賢母以上の女性はいないのよ
女子の本来の任務は家を整え，子を産み，子を育てることにあるとする思想に基づいた婦人の理想像を表わした語。
この思想のもとで女子には知的教養は不必要かつ有害とされ，同時に女子の社会活動が著しく制限された。
明治以後，第2次世界大戦終了まで日本の女子教育の基本理念であった。
https://kotobank.jp/word/%E8%89%AF%E5%A6%BB%E8%B3%A2%E6%AF%8D-149966

良妻賢母を持ち出すとはまさに時代の取り残されたことを自ら告白しているようなもの。
まだこんな人間がいるんだねぇ。

[18674: 匿名さん]

本日の日経電子版に東京の保育所の待機児童問題についてニュースがでている。
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/fv20180403/

東京の問題となっているところをは全てタワーマンションで人口が急増している地域。この記事を対岸の話題と考えず対策を講じることが重要ということ。
何かと話題になり人気なのは事実。
武蔵小杉ファンだけでなくこの地域スレが気になっている人もいます。

[18675: 匿名さん]

女性は大いに働くべきだと思うよ。でも、子どもを預けてまで共働きするなら、保育園事情が厳しくない田舎でやるべきだよね。厳しいのが分かってるのに騒いでいるから馬鹿だと言われる。
預けられないなら、預けない範囲内での稼ぎで家買えってことだよ。

[18676: 匿名さん]

珍しくまともな流れだね（笑）

[18677: 匿名さん]

>18675
＞女性は大いに働くべきだと思うよ
＞良妻賢母以上の女性はいないのよ
全く整合性もなく単なる思い付きの連続。
時代に取り残され、整合性も取れず、一体何があった？

[18678: 匿名さん]

>>18677
ごっちゃにしないでおくれ。
良妻賢母は働く必要はない。
稼ぎがある旦那が仕事をし、妻として母として家庭を守る。
勉強したから社会に出て結婚しても働かなくちゃーと女性が思ってしまうことが問題。

子育てが一段落して事務職で働くのも大いに結構。
事務職だから知能や教養が低くてもできると思っている考えがおかしい。
才能がある良妻賢母は、事務職から始まっても周囲が優秀と分かって引き上げる可能性もある。
BOOKOFFの女社長も以前はパートからだ。

勉強していないとダメって今の教育制度で賢くなった気になっている方が笑える。
世界水準で見たら日本の教育なんぞは思考力を奪って社畜ロボット作るだけのダメ制度。

[18679: 匿名さん]

>18678
だから良妻賢母などという戦前を持ち込むなって言ってるの。
＞女子には知的教養は不必要かつ有害とされ
時代についていけないのは勝手だけど、時代遅れが現代を語るのは迷惑。

＞稼ぎがある旦那が仕事をし、妻として母として家庭を守る。
まさに戦前の良妻賢母を礼賛する時代遅れそのもの。

自分が時代についていけてないという自覚すらないからこんな事を恥ずかしげも無く言えるんだろうね。

[18680: 匿名さん]

>18687
＞良妻賢母は、事務職から始まっても周囲が優秀と分かって引き上げる可能性もある。
良妻賢母とは何ぞやということすら判ってないからこんな事が書けるってことに気付きなよ。

[18681: マンション掲示板さん]

>>18678 匿名さん
わかった、良妻賢母とは「良き妻」であり「賢き母」だと思ってたんだね。
なんだかなぁ。

[18682: 匿名さん]

思想はともかくとして、武蔵小杉のタワマンを購入して子育てするなら、夫婦どちらか1馬力で生活できる経済力が必要ということは現実的に間違っていないね。
そもそも世帯収入が多いほど保育園には入れないので、
そこそこ収入がある夫婦がダブルローンで物件買ったら目も当てられない現実が待ち受ける。

[18683: 匿名さん]

そこそこ収入がある夫婦のダブルローンで物件買ったら目も当てられない現実が待ち受ける？
何故？
復帰できて2馬力に戻るのであれば付近の認可外の保育園等に預けて生活できると思います。

[18684: 匿名さん]

子育てもしづらい世の中になりましたなぁ

[18685: 匿名さん]

>>18683 匿名さん
まあ、現実はそう甘くないのでね。
もしくは祖父母など家族に面倒みてもらうか、ベビーシッターという選択は無きにしもあらず。

[18686: 匿名さん]

そうですね
ダブルローンが目も当てられない現実？
人により対処方法はいろいろですね

[18687: 匿名さん]

不動産はそのうち暴落する。
今は買い時ではないから、
無理して買うと後悔するよ。

[18688: 匿名さん]

>>18687 匿名さん
そんなに不動産暴騰してませんけど

[18689: 匿名さん]

欲しい時期に欲しい物件買えばいいんじゃない

[18690: 匿名さん]

それにしても、武蔵小杉の商業施設はもう少し何とかして欲しい。

[18691: 匿名さん]

タワマンなんて無理して買うもんじゃない。
ほとんどの人は余裕ありますよ。
悲惨な目に遭うのは一部の人だけ。

[18692: 匿名さん]

ちょっと前のスレの流れだが、武蔵小杉をニュータウンと同じ目線で見ている人がいるのには笑っちゃうね。

関東近郊のニュータウンは、人口増加局面で戸建て用の土地が不足したので、何もないところを切り拓いた街。
武蔵小杉は、便利な場所を占有していた工場が産業構造の変化で立ち退いたので、人口減少局面にもかかわらず元々あった街が発展した場所。

両者は根本的に価値が違う。後者は価値が高いが故に流動性も高く、ニュータウンのような同一世代の固定化は起きない。
心配するなら湾岸を心配してあげなよ。オリンピックという外的要素によって、ニュータウンと同じ構造が出来上がちゃってるよ。

[18693: 匿名さん]

4,5日、ニュータウンでモヤモヤしてたんだね
そう思うのであればそれでいいのです。
私は将来のことについて断定はしません。
あなたは超能力がおありのようで羨ましい。

[18694: 匿名さん]

朝幼稚園バスが来てお子さんを送り出す姿を見るにつけ、共働きせずに子供との時間を大切にしている親御さんたちに感心します。
我が家は子供が小学生になってから越してきましたが、武蔵小杉周辺の幼稚園はまだ受け入れの余力があるのでしょうか。
幼稚園は文科省管轄、保育園は厚労省管轄ですから、幼稚園で小さいなりにしっかり学んでほしいですね。

[18695: 匿名さん]

便利だろうが何だろうがニュータウンも武蔵小杉も集合住宅の集合体である事に変わりない。同世代のみんなが一斉に歳をとるのも同じこと。
大同小異。同工異曲。

[18696: 匿名さん]

小杉民がじいさんになるころはみな月に住んでいるんじゃない

[18697: 匿名さん]

>>18696 匿名さん

いや朝鮮に住んでるだろうよ。

[18698: 匿名さん]

>>18689 匿名さん

物件が気にならないほど安いか、
高くても気にならないほどの金持ちならね。

[18699: 匿名さん]

>>18698 匿名さん
それで待ってて掘り出し物件出た？

[18700: 匿名さん]

>>18698 匿名さん
物件買うのにそれに見合うお金がなくてどう買うの
お金が無ければ検討ではなく妄想

[18701: 匿名さん]

>>18699 匿名さん

もうちょっと待ちなよ。
せっかちねー。

[18702: 匿名さん]

>>18700 匿名さん
文章理解力が無く残念。ハイやり直し。

[18703: 匿名さん]

寂しんぼうさん
かまってほしいのか
付き合いきれんわ
ここ過疎るぞ

[18704: 匿名さん]

>>18701 匿名さん
いつまで待てばいいのー

[18705: 匿名さん]

>>18702 匿名さん
あなたは天才。
これからもよろしく

[18706: 匿名さん]

>>18702 匿名さん
ご指導ありがどうございます。
係長。

[18707: 匿名さん]

そして誰もレスがなくなる。
あなたを除いて

[18708: 匿名さん]

>>18707 匿名さん
ハイやり直し。

[18709: 匿名さん]

>>18702 匿名さん
文書読解力というだろ。その程度
頑張れ。

[18710: 匿名さん]

>>18704 匿名さん
せっかちねー。

[18711: 匿名さん]

>>18697 匿名さん
北？南？