武蔵小杉地区の今後についての92です。
再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/
[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456
[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09
武蔵小杉地区の今後について・・・【92】
15951:
匿名さん
[2017-10-19 01:49:01]
ドドんまい。
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15952:
匿名さん
[2017-10-19 01:49:48]
アッチョンブリケ
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15953:
匿名さん
[2017-10-19 05:35:33]
>>15921 匿名さん
通勤ラッシュ、 朝の30分と夕方の30分、 毎日1時間の苦痛で寿命は確実に縮まってしまいます。年間で365時間分、早死にしそう。武蔵小杉住民の平均寿命は他の地域と比べてどうなのか、今後に注目です。ラッシュだけでなく、タワマン生活もどうなのか。 |
15954:
匿名さん
[2017-10-19 08:46:30]
>>15953 匿名さん
> 通勤ラッシュ、 朝の30分と夕方の30分、 毎日1時間の苦痛で 苦痛って若年寄りですか。 そんなんで24時間、国際ビジネスを勝ち誇っていけますか。相模原や鶴間から二時間かけての痛勤とは違います。武蔵小杉くらいの通勤30分はリーマンにとってむしろ自分を引き締める朝のパフォーマンスです。 |
15955:
匿名さん
[2017-10-19 09:30:33]
田園都市線を敬遠するのなら、横須賀線も敬遠した方がいい。
横須賀線を使わないのなら、わざわざ武蔵小杉に住む必要がない。 東横線だけなら学大や都立大でも手が出せる。 しかもタワマンみたいに維持費が高くない低層マンション。 南武線がメインだったら、それこそ川崎に住めばいい。 こうやって絞っていけば、武蔵小杉に住む理由なんて限られる。 結局は通勤が苦痛ではない、3路線を使いたい人々が住めばいい街が武蔵小杉。 これで北側がいいからなんて北側住むのは結局はムダ金使ってるんだよ。 東横線の別の駅の方がよほどいいだろう。 結局は通勤地獄がある間住むのなら南側が一番快適。 老後になるんだったら、武蔵小杉の駅近にこだわる必要もなくなれば、南の低層マンションか賃貸にでも住んで老後資金を持っていた方がいい。 普通に考えるとこう。 妄想書き連ねて突っ込みあいを演出して何したいんだ? |
15956:
匿名さん
[2017-10-19 09:46:44]
学大、都立大高いぞ。手が出せるのか?
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15957:
匿名さん
[2017-10-19 09:49:02]
例えばディアナコート都立大学。恐らく坪400万円以上。
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15958:
マンション検討中さん
[2017-10-19 09:57:56]
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15959:
匿名さん
[2017-10-19 10:17:01]
デベの連中は、絶対中古を勧めない(笑)
都立大でも学大でも中古で買えるやつはある。 それこそ北側に出す金額があるのなら。 しかも、タワマンは修繕積立金を安く見せている分、中古の低層を高く買っても修繕積立金の低さでいずれ逆転もでき得る。 |
15960:
匿名さん
[2017-10-19 10:18:12]
タワマンの修繕積立金てそんなに高いの?
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15961:
匿名さん
[2017-10-19 11:08:30]
>>15960 匿名さん
今現在高いのも問題ですが、一番問題なのは今後の事業計画が成り立っていないケースがほとんどで、今後金額が跳ね上がってしまうという点です。デベにとっては売り切った後は、野となれ山となれでしょうが。 |
15962:
匿名さん
[2017-10-19 11:17:27]
デベが設定しているタマワンの修繕計画では、40年後くらいには管理組合は30億くらいの赤字想定。
タワマンのエレベーターは長い、タワーパーキングや機械式の駐車場、縦に長いため足場が組みにくい外壁修理、縦に延びている屋内配管など、金食い虫だらけ。 デベが説明したことになっている5年や10年などでの定期的な100万などの臨時徴収か、デベが設定した修繕積立金を月額で値上げしてこの臨時徴収を長期的に積み立てるかなど。 さらに高層化の条件であった公開空地の保有のメンテ費など含めて、こちらは管理費に反映されていてそれなりに管理費も高い。 これがタワマンの費用の現実。 こういう費用がかかることをあまり説明せず、安く設定して売っているのがデベ。 自分もタワマン住んでいていつ売りに出すかわからないけど、事実は事実として話す。 こうやって費用がかかっても気にしない人々が、本当に便利な南の中古を買うだけでいいと思う。 北にさらに作って、人々の通勤状況をさらに悪くするのも厭わない身勝手なデベに辟易。 北の用地なんてもともと新日石の社宅跡。 それを無理やりタワマンとして利益を上げようとしているのが問題。 周辺には高層マンション反対ののぼりを建てている戸建もあるのにわれ関せず。 南側のマンションだって、日中ベランダの外を見たら自分たちのマンションの長い日影が周辺にある。 これを見るのでも罪悪感が湧く。 武蔵小杉は、ある意味交通利便性に惹かれて、様々な自分勝手が集まる街なんだと感じる。 |
15963:
匿名さん
[2017-10-19 11:20:29]
以前、某タワマンの説明では、一時金は最初に120万でその後に一時金はなしだった。
戸数が多いからと営業は言ってたけど、仮の話だったのか。。。? |
15964:
匿名さん
[2017-10-19 11:21:48]
デベ嫌いさん、やはり南のタワマン住民?
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15965:
匿名さん
[2017-10-19 11:47:39]
デベ嫌いくんはデベに直接言え
ここに不満書き連ねて突っ込みあいを演出して何したいんだ |
15966:
匿名さん
[2017-10-19 12:01:13]
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15967:
匿名さん
[2017-10-19 12:08:04]
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15968:
マンション検討中さん
[2017-10-19 13:16:24]
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15969:
匿名さん
[2017-10-19 13:33:05]
>>15968
そもそも今後について語るのだから、その個人の主観が入るのは当たり前。 他人の書いた情報で得るものがないならないで、それは個々人の問題。 自分は書きたい時に書きたいことを書く。 それの内容が誤っている、歪んでいると思うのなら、そう受け取っておけばいい。 |
15970:
匿名さん
[2017-10-19 14:35:58]
なんか変わったひとだね。インターネットの掲示板はいろいろな人が見てるから、見る人が不快にならない表現とか一定の配慮がいると思いますが、見た人がどう受け取るとか考えたことあるのでしょうか?書きたいことを書くなんて子供みたいなひとだなと感じました。
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15971:
匿名さん
[2017-10-19 14:45:21]
調査結果からすると武蔵小杉に住みたい人は年収が高い正社員だった事が判明。。
>>>どんな人がどんな街に住みたいのか 著者が「どういう街にどういう人が住みたいと答えているか」をさまざまなカテゴリー別に調査した結果、年収が高い正社員の男性は武蔵小杉、秋葉原は非正規の男性、高円寺は4代卒フリーター男性、武蔵小山は4大卒フリーター女性、北千住は高卒正社員女性、恵比寿、表参道は正社員の女性に人気ということがわかった。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171019-00407426-davinci-life |
15972:
匿名さん
[2017-10-19 16:11:00]
北も南もタワマンである以上修繕積立金の大きな問題を抱えている点は同じなので仲良くしてはどうでしょうか。非難すべき共通の相手は、このような大きな問題について誠意を持った説明をすることなくタワマンを売り切ることだけを考えているデベです。このまま泣き寝入りするのでは住民があまりにも浮かばれない。
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15973:
匿名さん
[2017-10-19 17:16:39]
非難すべきは国交省ではないのかな?
デベは基準にそって自分たちの利益を優先しているだけ。 企業としては当然の範囲。 問題は管理組合が自ら自分たちのマンションの規程を変えようとするかしないか曖昧な点では? 管理費修繕費なんぞ、初期設定から変更してしまえばだいぶ楽になる。 基本的には、マンションはお金を取られても問題ない人々が便利に住む建物。 それが嫌なら土地買って戸建て建てれば良い。 |
15974:
匿名さん
[2017-10-19 18:04:31]
北側タワーは金持ち多いから修繕費の追加負担も問題ないだろうけど、南の貧困タワマンは合意形成も難しいからスラム化一直線だろうね。
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15975:
匿名さん
[2017-10-19 18:49:35]
新しいタワマンほど高額なので金持ちが多いという事ですか?
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15976:
匿名さん
[2017-10-19 18:59:03]
南北戦争煽りなのでこのへんで。。
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15977:
匿名さん
[2017-10-19 19:02:18]
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15978:
匿名さん
[2017-10-19 19:07:14]
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15979:
匿名さん
[2017-10-19 19:12:57]
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15980:
匿名さん
[2017-10-19 19:23:24]
>>15978
自分がやりたいようにする。 別に住民として恥ずかしい行為とも思わない。 南側の特に東側の方が住むに最もいい条件であることは変わりない。 修繕計画が数十年後に管理組合が数十億クラスの赤字になる計画でベガ売っているのも本当。 こういうことを発信して何が恥ずかしいのかさっぱりわからん。 来ることもないと住民誰しもがわかっているような蔦屋家電の妄想を書き込み続ける方がよほど恥ずかしいと思うが。 しかし、マンハッタン人格やドンマイなどはデベの不都合書き込み埋没策だと予想しているが。 |
15981:
匿名さん
[2017-10-19 19:43:49]
デベ嫌いくんは統合失調症もしくは認知症を患っているようです。50以上かな。病院行きなさい。
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15982:
匿名さん
[2017-10-19 19:48:40]
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15983:
匿名さん
[2017-10-19 19:57:58]
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15984:
匿名さん
[2017-10-19 20:11:34]
まあ一定数、管理費修繕費を払えなくなって物件売却を考える顧客が発生することも計画内だからなあ。
仲介手数料でも儲かるから。 マンションってそういうシステムなのを承知で買うんだよ。 だって、武蔵小杉のタワマンは便利なのに都内に比べたら元値が安いじゃん。管理費修繕費なんて余裕だよ。w |
15985:
匿名さん
[2017-10-19 20:24:03]
>>15983
そんなのはデベに聞いて下さい。 デベが修繕積立金を高く設定すると売りにくいから、あえて30年後40年後に30億だの40億だのの赤字の組合運営計画を立てるんでしょうから。 売った後は、「売る時に説明しました」、「あとは管理組合で値上げなどを決定して下さい」とわれ関せずです。 デベの理論は、まさに「自己責任」ですよ。 そりゃ自己責任なのかもしれないけど、自分が契約する時はそんな先の赤字の修繕計画なんて説明された記憶もないけど。 それで、引き続きグループ会社が管理会社として入って総会を仕切っているのだから滑稽です。 |
15986:
匿名さん
[2017-10-19 20:45:36]
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15987:
匿名さん
[2017-10-19 20:54:26]
南武線の駅ビルにシネコン入ったら嬉しいですね。蔦屋家電は要らないけど、蔦屋書店&スタバは欲しいです。休日にカフェに入りたくてもいつも満席で困ります。
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15988:
匿名さん
[2017-10-19 21:14:48]
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15989:
マンション検討中さん
[2017-10-19 22:11:25]
三井の管理会社は浮世離れした専業主婦に言われるがままだからすぐ赤字に転落する。
コスパに厳しいのは住友さん。親会社が高く売ったぶん管理で節約する。 |
15990:
匿名さん
[2017-10-19 23:02:21]
修繕積立金が不足するなど管理会社丸呑みのド素人住民では仕方ないと思います。どこの管理会社がいいとか呑気なこと言ってたらいつの間にか大赤字。
先ずは住民が自ら立つこと。有志が集まり勉強、また勉強、一人くらい定年シニアで理事長経験者いるでしょう。その方の現実から見た目をそらさず修繕計画を見直す、やらばできるよ。 |
15991:
匿名さん
[2017-10-19 23:28:37]
>>15990 匿名さん
その通りですね。 そのような情報がもっと世間的に一般化すれば良いのですが、デベにとって都合の悪いことは一般化しません。 けれども無理ではない。 管理組合が勉強することはもちろんですが、 住民こそがもっと自分のマンション管理に興味を持って学ぶ必要があるのかと思います。 |
15992:
匿名さん
[2017-10-19 23:35:18]
管理組合と管理会社の区別もつかない住民がいるからマジで驚くね。w
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15993:
匿名さん
[2017-10-19 23:35:28]
デベ嫌いさん、頑張って興味持って学んで!!
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15994:
匿名さん
[2017-10-19 23:37:06]
デベ嫌いさんはいいところまでいってるんですけど、行動力が伴わないのですね。
自分の身は自分で守ることから始めないと。 |
15995:
匿名さん
[2017-10-19 23:56:37]
|
15996:
匿名さん
[2017-10-20 00:00:24]
管理会社を切るという決断もしなければならない時があります。これからはシニア住民の経験を活かしきっての住民の自主管理でやっていくタワマンも増えるでしょう。自分の部屋の掃除は自分でやるでしょう。マンションの清掃くらい住民でできますし、やるべきです。
|
15997:
匿名さん
[2017-10-20 00:24:17]
自主管理?増えないでしょう。なんかトンチンカンなのが多いなあ
|
15998:
匿名さん
[2017-10-20 00:26:09]
武蔵小杉には、シネコンというよりポルノ映画館とかストリップ劇場が欲しいよね。
いかにも最近作りましたみたいな街じゃつまんねえから。もっと刺激的な街になって欲しい。 |
15999:
匿名さん
[2017-10-20 02:12:12]
|
16000:
匿名さん
[2017-10-20 02:49:21]
実験出店だったグランツリーの犠牲のおかげで、やっと完全版となる
プライムツリー赤池がオープンするみたいですね。シネコンも入るみたいです。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000033-asahi-bus_all http://prime-tree.jp/pdf/primetree_akaike_release_20171018.pdf グランツリーは残念なことになりましたが、今度は上手く行って欲しいですね。 |
16001:
匿名さん
[2017-10-20 05:44:41]
JR駅ビルにシネコン来ますよ
最上階にシネコンそなえたヒカリエみたいになるんじゃないでしょうか 小杉ビルも買収したので面積的にはヒカリエ超えるでしょう |
16002:
匿名さん
[2017-10-20 07:15:39]
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16003:
匿名さん
[2017-10-20 07:16:37]
|
16004:
匿名さん
[2017-10-20 07:18:20]
武蔵小杉駅前にシネコンできたら深夜営業してほしいね。会社帰りに寄れますので。
|
16005:
匿名さん
[2017-10-20 07:40:31]
|
16006:
匿名さん
[2017-10-20 08:19:40]
>>15996 匿名さん
基本的にデベのグループ会社が管理会社だと住民からお金を徴収するシステムは変わらないですからね。 コミュニティも兼ねて部分的に自主管理を導入していけば支出を大幅に削減できる。 初期設定の修繕計画は素人管理組合から大金を徴収するシステムだから注意が必要ですね。 |
16007:
匿名さん
[2017-10-20 08:23:37]
>>15997 匿名さん
自主管理を笑う者、マンション管理に泣く、よくある話しです。 デベの調子の良い話に乗らされて、金食い虫のマンション管理。敷地内見ればゴミ、壊れたままの共有部、挨拶もない殺漠とした住民コミュニティ。管理会社だけがウハウハ、満面の笑み。 住民が自分たちで自分たちのマンションを管理していく、時代は自主管理です。特にタワマンはフロア毎に清掃しやすいからマンション管理が容易です。 |
16008:
匿名さん
[2017-10-20 08:26:57]
管理組合と管理会社の違いなんぞわかってるわ。
逆に文意を拾えない愚かさに驚く(笑) デベが厚顔無恥にグループの管理会社を管理組合の側に侍らせていることを言っている。 住民たちは、自分たちで収支改善に頭をひねり、長期修繕計画の中にある修繕事項もその時にやるやらないを財布事情に合わせてやることになっている。 こんないい加減な販売がまかり通っている。 笑うしかない(笑) |
16009:
匿名さん
[2017-10-20 08:31:05]
昔からいるシネコンさんはマンハッタンだったの?
|
16010:
通りがかりさん
[2017-10-20 08:36:03]
週末にイーストの前を通行止めにして橋を設置予定だったけど、台風で延期かなぁ
この交差点から郵便局方面の道路って車が結構混む時間帯あるけど、三角タワーできたら幹線道路が線路沿いに作られて車の流れが少し変わりそうですね。だいぶ先の話ですが。。 |
16011:
匿名さん
[2017-10-20 08:40:09]
|
16012:
匿名さん
[2017-10-20 09:26:07]
|
16013:
匿名さん
[2017-10-20 10:21:10]
自主管理は難しいと思いますよ。
自主があなた方では(笑) 何の自信でしょうか?(笑) |
16014:
匿名さん
[2017-10-20 10:53:24]
|
16015:
匿名さん
[2017-10-20 11:25:12]
結局グランツリーはプロトタイプだったのだよね
プライムツリーは家電屋(コジマxビックカメラ)もシネコンも入ってるのだから |
16016:
匿名さん
[2017-10-20 11:36:52]
自主管理を笑う者、マンション管理に泣く、
聞いたことないけど |
16017:
匿名さん
[2017-10-20 12:05:06]
自主管理が増えると管理会社にとっては死活問題だからな。w
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16018:
匿名さん
[2017-10-20 12:31:14]
時代は自主管理♪どんまい!
|
16019:
検討板ユーザーさん
[2017-10-20 15:49:15]
|
16020:
匿名さん
[2017-10-20 16:01:54]
みなさん、武蔵小杉に映画館がやってきますね!(*^▽^*)
朝のテレビで、武蔵小杉にシネコンが作られると、全国に向けて大発表がありましたー(^^)/ 私のまわりでは、もうその話で持ち切りです。友達からも電話かかってきて、「武蔵小杉に映画館のショッピングセンターできるって、すごいねえ。一緒に映画見に行きたいねーっ」て、話をしていました。 ご近所さんにも、「もうすぐ武蔵小杉に映画館ができるよ」って教えてあげたら、とても喜んでいました。(^_-)-☆ シネコンのある街、武蔵小杉、とても素敵ですね。 引用ここまで。 ヌカ喜びとはこの事。w |
16021:
匿名さん
[2017-10-20 16:09:36]
懐かしい。
これグランツリー開業のタイミングで何度もコピペされてた気持ち悪いネガだね。 まだ生き残っていた?! |
16022:
匿名さん
[2017-10-20 16:45:16]
何でグランツリーはプライムツリーに成れなかったんだろう
出店の時期が悪かったと言えばそれまでなんだろうけど せめて家電ぐらいはどうにかして欲しかった、当時縛りがあったとはいえ 後からヨーカド―の方にノジマなんかを出店させるぐらいなら |
16023:
匿名さん
[2017-10-20 16:46:47]
出たーっ懐かしの!
武蔵小杉全盛期のコメントでしたね。 このブログ的盛り上げ方、もしかしたら、これも当時のデベ担当者だったのでは? 今更、そんな気がしてきました。作られた街っぽさが心に染みる今日この頃。 株価14連投で選挙も最高潮に達しました。来週の株価と武蔵小杉の今後の行方が心配です。株価は堅調、武蔵小杉は軟調? |
16024:
匿名さん
[2017-10-20 17:07:08]
ビックトイズは、セブン&アイ・ホールディングスが
11月24日に開業するショッピングモール「プライムツリー赤池」に入居。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171020-00000061-zdn_n-sci これもプライムツリーに全国初出店するらしいね そんなに武蔵小杉の方は魅力的じゃなかったのかな |
16025:
匿名さん
[2017-10-20 17:50:19]
駅直結でないグランツリーにシネコン入れなかったのは大正解だった。
結果的に新駅ビルにシネコンを誘致することができた。 小杉ビルの大きさ考えたらシネコン設置も余裕でしょう。 ネガさん残念でしたね。駅直結のより魅力的シネコンになってしまって。 |
16026:
匿名さん
[2017-10-20 18:43:34]
|
16027:
匿名さん
[2017-10-20 20:28:06]
|
16028:
匿名さん
[2017-10-20 21:13:29]
>>16013 匿名さん
自主管理はたやすいことではありません。甘い考えて飛びつくと半年で罵り合い、破綻でしょう。 自主管理がうまくいくマンションの特徴は住民の団結です。貴方のタワマン、同じフロアの住民は家族ぐるみのお付き合いしてますか。イエスかノー。イエスであったら自主管理の議論を始めてもかまわんでしょう。 |
16029:
匿名さん
[2017-10-20 21:59:56]
|
16030:
匿名さん
[2017-10-20 22:27:53]
>16026
何でも都合の悪い発言はネガのせいとするとは往生際が悪いね。 |
16031:
匿名さん
[2017-10-20 22:31:35]
理論的だとか理屈だとかそんなことでマンション管理ができるほどマンション管理は甘くない。マンションには1フロア見てもいろんな住民がいます。仏みたいなシニアがいればヤンキー夫婦もいる。それを飲み込んでやるのが自主管理。大変だがやりがいはある。
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16032:
匿名さん
[2017-10-20 22:34:37]
自主管理やっているんだ。総戸数15戸ぐらいの小規模マンションにお住まいなのですね。飲み込んで頑張ってください
|
16033:
匿名さん
[2017-10-20 23:39:42]
自主管理って。管理費用も払えないような連中はとっとと売り払って出て行ってくれないかな。
雑務に関わりたくないから金で解決できるマンションに住んでるんだ。 余計な仕事増やすなよ。金がないなら一戸建てに住んで、DIYでもやってくれ。 |
16034:
匿名さん
[2017-10-20 23:43:07]
駅は縦列渋滞、スーパーは混雑品切れ、待機児童、プレハブ校舎、
人気があって幸せですね。w |
16035:
匿名さん
[2017-10-20 23:54:35]
>>16034
ニューデイズ横須賀線口閉店も追加で |
16036:
匿名さん
[2017-10-20 23:55:52]
|
16037:
匿名さん
[2017-10-20 23:56:53]
アベみたいなクソがいるようじゃ武蔵小杉は終いだな。残念だ。
ミサイルぶっ放してアタマパッパラ。 |
16038:
匿名さん
[2017-10-21 00:01:48]
|
16039:
匿名さん
[2017-10-21 00:12:01]
そもそも、武蔵小杉に今後は あ る の ?
|
16040:
匿名さん
[2017-10-21 00:21:11]
|
16041:
匿名さん
[2017-10-21 00:31:48]
|
16042:
匿名さん
[2017-10-21 00:36:06]
自民党で決まり。
いよいよ北朝鮮との戦いだ。 武蔵小杉に秘密基地をつくって反撃や。 |
16043:
通りがかりさん
[2017-10-21 00:52:03]
|
16044:
匿名さん
[2017-10-21 00:54:27]
シネコン詐欺?!
|
16045:
匿名さん
[2017-10-21 01:02:10]
|
16046:
匿名さん
[2017-10-21 03:16:59]
プライムツリーの出店リストを見てるとセブンアイって経営方針変わった?
と思う所がいくつかあるわ。前はセブン系大規模ショッピングモールでは自社系店舗と 競合するテナントは入れないようにしてた(例:家電量販・100均)と思うんだけど。 ヨーカドーやグランツリーの自社系店舗を占めてテナント入れてるのも関係あるのかな。 |
16047:
匿名さん
[2017-10-21 05:01:25]
小杉ビルは広いし、駅舎と合体して新駅ビル作るんだからシネコンスペースはあります。
1F-5Fが商業施設、4F-7Fがシネコンで決まり。 |
16048:
匿名さん
[2017-10-21 06:33:03]
シネコンスペースはあります!
キッパリ。 だが根拠はない。。がっかり。 |
16049:
匿名さん
[2017-10-21 07:09:08]
みなさん、ニュースです。武蔵小杉に映画館がやってきますよ!(*^▽^*)
4/18の朝のTBSテレビで、武蔵小杉にシネコンが作られると、全国に向けて大発表がありましたー(^^)/ その後、TBSからの訂正情報は一切ありません。 私のまわりでは、もうその話で持ち切りです。友達からも電話かかってきて、「武蔵小杉に映画館のショッピングセンターできるって、すごいねえ。一緒に映画見に行きたいねーっ」て、話をしていました。 ご近所さんにも、「もうすぐ武蔵小杉に映画館ができるよ」って教えてあげたら、とても喜んでいました。(^_-)-☆ シネコンさん ドンマイ! 残念。 シネコンのある街、武蔵小杉、とても素敵ですね。 あまりに嬉しくてまた書いちゃいました。\(^o^)/ |
16050:
匿名さん
[2017-10-21 07:12:43]
シネコン来る来る詐欺じゃ。
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