武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[15501: 評判気になるさん]

>>15500 匿名さん
タワマンは、サラリーマンが買う値段でなくなった。
通勤は苦しい。
しかし、時間帯に融通がきく人は、
都心より割安でタワマンが購入でき、
割安で賃貸も借りられる。

[15502: 匿名さん]

責任論はさまざまであるが、被害者は常にタワマンを買った住民であることを良く認識すべきである。

[15503: 匿名さん]

タワマンばかり無秩序に作りすぎたせいでしょ。

[15504: 匿名さん]

それを購入したタワマン住民の自己責任。でも快適に暮らしていて満足しているひとも多い。

[15505: マンション検討中さん]

8-12年後の大規模修繕時期に入った時にどうなるのか。
費用負担、安全性。。。これからまだまだ未知の不安を抱えている町である事は間違いないが、良くも悪くもモデルケースとしてトライエラーしていくしかない。

[15506: 匿名さん]

>>15504 匿名さん

あれだけの広告宣伝と住みたい街ランキングに煽られて買ってしまったタワマン住民に責任を問うのはあまりにも酷過ぎる。無責任なデベの責任を問うべき。

[15507: 匿名さん]

当初はこんなに沢山のタワマンの計画がなかった。その計画を超えて後からどんどん建設しだしたからこんなに問題化している。追加のタワマンを計画したデベとそれを認可した川崎市の責任だな。

[15508: 匿名さん]

こういうエリアの物件は早めに売り抜けたほうがよさそうですね・・・

[15509: 匿名さん]

まあ例え駅が混んでいても、ダイレクトアクセスで都心まで時間かからないですから。
駅周りも充実してるし、便利ですよやっぱり。

なんだかんだよい点も多く、住みたい需要があるからマンションが建つわけですよ。

[15510: 匿名さん]

確かに武蔵小杉のデベはちょっと酷いな。

[15511: 匿名さん]

駅のインフラも酷いけど、商業施設もせめてもう少しなんとかして欲しいです。

[15512: 匿名さん]

急に発展した街は、急に衰退します。
基礎固め、足固めできていないから。
大規模修繕が転機でしょうね。
今後も含めて、中国の都市が参考になります。

2008年でしたか、当時MSTやSFTの分譲時は、MIDコンセプトで、
58階建て購入に奮闘しましたが、こんなにタワマン建つとは私も思ってもいませんでした。

良きも悪しきも、一番注目されている街であることは確かですね。
若い人たちの力で、乗り切るしかありません。

[15513: 匿名さん]

ほんと日本人は他責だな。
基本自己責任だから。

あーだこーだこんな所で誰かの責任にしても何にも解決しないね。

嫌なら住み替えればいいじゃん。

[15514: 匿名さん]

住み替えたくてももお売れないっしょ？
スーモ、ホームズ見ても物件ドッサリ出ているし…、無理矢理の3LDKとかお見合いの眺望とか、抜けてても北向きとか。
よく買えなくて涙目！とかw
ほんとうに涙目ですよね(^^;
金の亡者に翻弄されてほんとうに涙目。

[15515: 匿名さん]

>>15502 匿名さん

勝手に被害者にするな。
正直、ここは頭おかしいのかと思う意見が多いな。

[15516: 匿名さん]

一度でも武蔵小杉タワマンに住んでみなよ。
むちゃくちゃ便利だからさ。

ごめんな、ネガには一生知ることのない生活だよ。w

[15517: 匿名さん]

まあ、世間で騒がれるからこそ批判も集まる訳で。

みんな、どうでもいいことに一生懸命になれて羨ましいです。w
ましてや自分が住んでもいない街についてあれこれ語るって、評論家かにでもなったつもりなのでしょうか？

[15518: 匿名さん]

武蔵小杉の問題についての指摘に対して、買えないとかネガとかしか言えなくなってしまった人が可哀想になってきた。

[15519: 匿名さん]

>>15518 匿名さん

買えないかどうかはともかく、ネガはもともとかわいそうにしか見えないけどね。
武蔵小杉の問題提起と、ここのネガのように貶すだけの人とは大きく違う。

[15520: 匿名さん]

>>15518 匿名さん
問題の指摘に対して反論しても意味がないし、問題だと思っている人は納得するし、そう思っていない人にとっては関係のない問題でもある。
今回の駅混雑のような問題は、行政も認識していることを認めているのだから、その対策の具現化を待つフェーズなのでは？
問題なのは論点が何なのかだと思う。

[15521: 通りがかりさん]

>>15516 匿名さん

停電でエレベーター止まれ。w

[15522: 匿名さん]

>>15494 マンコミュファンさん

エスカレーター行列に並ぶくらいなら奥の階段を利用した方が圧倒的に早い。
なぜ行列ができるのか謎でもある。

[15523: 匿名さん]

>>15521 通りがかりさん

妬み満開だね。w

[15524: 匿名さん]

>>15522 匿名さん

駅の問題はもういいよ。時差通勤すればいいんだろ。それよりも商業施設をもう少しなんとかして欲しい。

[15525: 匿名さん]

>>15521 通りがかりさん

自家発電始動します。w

[15526: 匿名さん]

>>15524 匿名さん

なんとか？
どうなると理想？
日常はスーパー、高級品はネットでお取り寄せの時代に何を求める？

[15527: 匿名さん]

こういう地域は、商業施設がコケると割食いますからね。
旗艦店がどうか、価格も品質もますます厳しくなりますから、
店長さんは頭痛いです。テナント料もバカになりません。

マンション自体のエレベーターで待って、
駅のエスカレーター、ホームで待って、
車なら、駐車場も待って、
機会損失甚だしいですよ。時間を有効に使いたいものです。
借金返済だけは待ってくれない。

米国は、ブンブンですから、我々はヤラれますよ。
唯一、成長著しい武蔵小杉は、ブンブンでお願いします。

[15528: 匿名さん]

>>15527 匿名さん

いやぁ、参りました。武蔵小杉の商業施設がコケているとは分かっていないなと思ってしまいました。確かに今はコケたように見えるのもやむを得ませんが、一時的な現象です。(キッパリ！)

実は西海岸のセレブの友人からこっそり聞いたのですが、今キャルフォルニアのセレブの間では武蔵小杉のグランツリーの最新モードが話題になっているそうです。ということは、ロンハーマンのようなショップもまもなく武蔵小杉にこぞって出店することになるのは間違いないようです。

[15529: 匿名さん]

ブンブン？

[15530: 匿名さん]

>>15528 匿名さん
出店したらまた書き込んでね。

[15531: 匿名さん]

マンハッタン、あれだけイジメられたのに、また湧いてきやがった。

[15532: 匿名さん]

>>15528 匿名さん

マンハッタン、お前が出てくると、荒れるからもう出てくんなよ。

[15533: 匿名さん]

>>15524 匿名さん
そんな非現実的な事言われてもな。
日本の社畜文化わかってないな。
一流企業ほど根強い社畜体制がある。

[15534: 匿名さん]

>>15527 匿名さん
なるわきゃねえだろ、この詐欺野郎。失せろ。

[15535: 匿名さん]

マンハッタンくん＝詐欺野郎

[15536: 匿名さん]

>>15528 匿名さん

何を寝ボケたこと言ってる。
赤っ恥晒すなよ。

[15537: 匿名さん]

このあたりの商業施設って上手くいってるんですかね？
昨今は、テナントの移り変わりが激しいです。
売れないところは、サッパリどころか、バッサリですね。
ここや、ラゾーナとか、二子玉とか、お互い食い合って、
弱肉強食ですね。焼肉定食なら流行るけど。
きっぱり。
IKEAとかCOSTCOとかにも行くのでしょうし。

[15538: 匿名さん]

小杉のは中途半端だから他に食われてばかり。

[15539: 匿名さん]

>>15537 匿名さん

はっきり言ってラゾーナに比べても武蔵小杉の商業施設は大きく見劣りすると言わざるを得ません。二子玉川に至っては比較の対象にもならない。

[15540: 匿名さん]

楽天とかアマゾンにヤラれてますしね。
東京と横浜のMIDだけでなく、二子玉川と川崎のMID、
クロス、バツということになります。ビンゴ？！

[15541: 匿名さん]

いつもリッチな気分でリッチモンドホテルに泊まるのでJRの様子も良くわかります。
朝陽は素晴らしいです。

その昔、東横線がストライキの時、南武線使いましたが、その頃の改札口並びを思い出しました。
92年だったかな、あの頃と変わってるような変わってないような。

[15542: 匿名さん]

自民党議員に言って武蔵小杉地区住人は特別増税して日本に貢献したいと進言しないか？タワマンも安かったし金あまりまくってるし。払った金でミサイル買って小杉の防衛に配備したいね。

[15543: 匿名さん]

>>15542 匿名さん

どうされましたか？

薬飲みました？

[15544: 匿名さん]

こいつらにいったい何があったのか心配になります。
武蔵小杉に絡まないでください。

[15545: 匿名さん]

武蔵小杉はあまりにも残念な感じになってしまった。

[15546: 匿名さん]

>>15534 匿名さん

こういう汚い言葉を吐いても削除されないのがこのスレの特徴ですね。
管理人さんよろしく対応願います。

[15547: 匿名さん]

>>15537 匿名さん

ど田舎の寂れたショッピングモールよりマシでしょ。人通りも多いから、工夫次第で何とでもなる。これで儲からないなら、どこに行ってもムリですね。

[15548: 匿名さん]

>>15542 匿名さん

おたくが立候補したら一票いれてやるよ。

[15549: 匿名さん]

>>15544 匿名さん

このスレに絡んでるオタクも変人の仲間入りですよ。

[15550: 匿名さん]

武蔵小杉ってやはり微妙。まず人が多杉。
店も大したものはない。
ビル風強く、雰囲気もホッとした感じもせず。
好みはかなり分かれるところだね。
どこ選ぼうが自由だけど、ここが人気ってどうかしてる。イメージだけが先行しているよ。
田舎から出てきた人が都会に憧れて住みたくなるのはわかるが、元々の首都圏住みには大した魅力はないね。

[15551: 匿名さん]

そうかな。結構いいと思うけど。まあ感じ方は人それぞれということで。

[15552: 匿名さん]

徒歩1分のマンションでも、
ホームまで玄関から10分かかる。
ホームについても、来た列車に乗れない。
通勤が便利との書き込みは多いが、
本当にそうなんですか?
新川崎のほうが良いような気がします。

[15553: 匿名さん]

新川崎でも満足するひとは新川崎どうぞ。価値観押し付けは恥ずかしい。

[15554: 匿名さん]

武蔵小杉も新川崎も似たようなもの。
幸区も中原区も川崎の下町。

[15555: 匿名さん]

随分と新しい下町ですな。

[15556: 匿名さん]

>>15551 匿名さん

営業の人からも、いいいいと勧められて私もいいと思っていたのですが、実際に住んでみて3年経って、何がいいのか分からなくなってしまいました。

[15557: 匿名さん]

3年住んでみて良くないなら引っ越ししたほうが幸せではないですか？
自演ぽい書き込みですが。

[15558: 匿名さん]

>>15552 匿名さん

横須賀線だけで語るなよ。
東横線も目黒線もあるよ。

[15559: 匿名さん]

>>15556 匿名さん

多分あなたに合わない街なんですよ。
さようなら。w

[15560: 匿名さん]

>>15557 匿名さん

やはりそうですか。。

[15561: 匿名さん]

>>15559 匿名さん
そうですよねえ。
10人が10人、皆がここが良いってなったら、
それこそ大変な事になります。
少しはここに合わない方が居た方が健全〜。

[15562: 口コミ知りたいさん]

>>15561 匿名さん
まあ、この掲示板は、
川崎の田舎のクセに、生意気だ！
という都内の武蔵小杉と同程度の価格帯にお住まいの、
都会の皆様の書きこみが多いと推察しております。
圧倒的優位な価格帯の地域にお住まいの方が、
武蔵小杉の小さな地域を見る事もないでしょうし。

私は、武蔵小杉気に入って住んでますよ。

[15563: マンコミュファンさん]

>>15522 匿名さん
奥の階段にたどりついても階段とその上のホームが混んでて、横須賀線が一本発車しないとホームに入れない。
新川崎のほうが通勤は楽に違いない。

[15564: 元中原区住民]

>>15562 口コミ知りたいさん
武蔵小杉のどこがどのように気に入っていて、混雑のひどさを上回るほどの価値を都心よりも魅力的に感じておられるのか具体的にお聞かせいただけませんか。まじめに知りたいと思っております。
タワーマンションも、再開発も、（昔の）武蔵小杉も好きなのですが、すべてミックスされた結果の今の武蔵小杉は残念に思っております。

[15565: 匿名さん]

>>15564 元中原区住民さん

自分の理想だと思うところで住んでみればすぐに分かるのでは？
あなたは武蔵小杉に合っていないだけ。
私は都心通勤ではないので武蔵小杉はすごく便利だし快適。

[15566: 匿名さん]

>>15564 元中原区住民さん

武蔵小杉の街の魅力を挙げようと思っても、何も具体論が出てこないのが実態です。デベに洗脳されていた人たちも、この点に大分気付き始めてきました。

[15567: 匿名さん]

武蔵小杉は、南東エリアに住めていれば、武蔵小杉の評価されているポイントは享受できる。

・電車の利便性
・駅への近さ
・グランツリーや東急スクエアなどの商業施設の利用しやすさ
・スーパーの多さ
・綱島街道の使いやすさ

これが南西や北になると、コスパが悪いことになる。

今は定時出社ではなくなったので朝の横須賀線の地獄を味わう機会が減ったので、武蔵小杉への不満の気持ちが沈静化しているが、これがまた7時台後半や8時台の出勤になったら武蔵小杉から引っ越したくなるかもね。
朝の一時の我慢と思われるかもしれないが、あのホームにあの電車の混雑が毎日だと思うと気分が滅入る。
毎日あの時間帯に通勤して耐えている人たちには尊敬の念さえ持ってしまう。

[15568: 匿名さん]

いずれにしても、後から出てきたタワマンは外れですよ。
2008年、2009年のMSTとSFTだけがお得でした。
もうババ抜きゲームは始まっています。ババというか、お金の分捕り合い。

[15569: 匿名さん]

>>15567 匿名さん

武蔵小杉の良さって、本当にあまり挙げようが無いんですね。確かに南西や北側になると何も無いですもんね。

[15570: 匿名さん]

デベの営業トークに乗せられて方々のエリアに自慢しに行って散々嫌われて相手されなくなって、今はこのありさまですかい？

ここでネガがー！とか、買えなくて涙目！とか勘違いした小杉の皆様に教えてあげる。
「雉も鳴かずば撃たれまい」
知らない人はググってみなさい。

[15571: 匿名さん]

>>15570 匿名さん

口は災いのもとですね。
改札口も、そうですね。

[15572: 匿名さん]

>>15570 匿名さん
それで、雉を撃つ銃が「鳩鉄砲」というのが落ちだったりして〜。

[15573: マンション検討中さん]

>>15566 匿名さん

個人的に魅力と感じる点ををあげて、あなたが納得されるか分かりませんが、私にとっては以下の魅力があります。交通利便性は周知なので除きます。

・9時台の電車通勤なので通勤が楽
・多摩川沿い、二ヶ領水沿いと水辺の散歩コースがある
・駅近くに図書館はじめ区役所、警察署、特定郵便局が揃っている
・日常的な買い物に加え高級とは言わないが、少し気の利いた買い物が出来る
・大きな病院が徒歩圏に複数ある
・洗車可能なガソリンスタンドが複数ある
・地元サッカーチームがあり気軽に観戦に行
ける
・応援したい地元チェーン店、飲食店がそれなりにある（元住吉、新丸子を加えるとかなりある）
・再開発は続いており、街の変化が楽しめる
・街の顔役のような団体、組織の存在をいまのところ、感じていない
・目につく変な住民を見かけない（ホームレスは数人、目にするが納得済）

長くなるので、この辺にします。宜しければ、貴方が現在お住まいの街の魅力もお聞きしたいです。

[15574: マンション掲示板さん]

>>15573 マンション検討中さん

上記の方と武蔵小杉の魅力は同じです。
付け加えて、私は10年前、MSTを検討し、見送った者です。
(見送った理由等は、昔のことですし、今更、つつかないで下さい。)
その後、新丸子の賃貸に居住し、北購入しました。
新丸子の個人商店や飲食店が好きだったから、
北を選んだということです。

南がいい！北がいい！とは、
もはや武蔵小杉で個人の趣味ですから、
自分の選んだ理由や魅力を述べるのは、とても良いですが、
他の地域より、自分の選んだところが優位！
という比較は、あまり人の心に響かず、
逆効果であること、お知らせしておきます。

[15575: 検討板ユーザーさん]

>>15574 マンション掲示板さん
北は元々住宅街ですから、住むのに適した場所で良いと思いますよ。

[15576: 匿名さん]

武蔵小杉の地価上昇の要因になったメリットを完全享受するつもりがなければ、新築の北に住めばいいのです。
ただし、日頃は東横線しか使わないと強弁するなら、そもそも武蔵小杉に住む理由は薄れますし、南武線しか使わないのも同様です。
それでも武蔵小杉に住みたいのなら、武蔵小杉の地価上昇分に払う金について、横須賀線の貢献分をドブに捨てていると考えれば済むことです。

[15577: 匿名さん]

>>15576 匿名さん

その割り切りは中々辛いですね。上の方は真摯に武蔵小杉の魅力だと思う点を述べていただいていると思います。確かにそんなところだというのが実態でしょうね。要はそこそこの街だということだと思います。武蔵小杉に過度の期待をせずに勘違いもしなければ、そこそこの満足は出来るんじゃないでしょうか。

[15578: 匿名さん]

>>15577 匿名さん

その通りだな。なのにマンハッタンのような勘違いがいるから荒れるだけだ。住民のほとんどは勘違いもしていないし、武蔵小杉はそこそこの街と割り切っている。

[15579: 匿名さん]

ランキング工作や広告宣伝で煽って、過度の期待を作ったデベの営業の責任もあるんじゃないですかね。

[15580: マンション検討中さん]

今となっては外部の人間、ネガキャンしたい人間こそデベ、マスコミに乗せられていると思いますけどね…。購入を決めた側は、これだけ情報が出た中で合理的な判断のもと切り捨てられる条件は切り捨て、拾える利点でもって「そこそこ」良い街に住める事に満足してます。

あと重要なのは、武蔵小杉の場合はそこそこであることが、東横線が衰退しない限りは、継続する事に期待が持てる点かと。

[15581: 匿名さん]

>>15580 マンション検討中さん

素晴らしく論理的な見解ですね。
私も同意です。
デベの宣伝やランニングに乗せられているのは住民以外の部外者でしかないですね。

通勤は東横線、目黒線利用、休日などたまに横須賀線も利用がはやりベストな選択かと思います。
そこそこ良い街って、なかなか見つからないものでもあります。

[15582: 匿名さん]

デベやマスコミに洗脳されているのは、
むしろ、ネガの方っていうオチですか？

確かに一番武蔵小杉を勘違いしている人たちかもしれない
w

[15583: eマンションさん]

>>15576 匿名さん

新築は、小杉時価上昇分も含んだ価格設定だと思ってますよ。
特に駅近東の黒いタワーは、そういう事かと思います。
北については、駅遠という事で、それよりお安くなりますが、
享受した価格と納得して購入していると思います。
横須賀線貢献前のマンションが、それなり価格だったのは当然です。
ドブに捨てるという発想は、
横須賀線貢献前マンションから見た感覚でしょう。
東や南の統一された新しい街のマンション街は、
道路も街路樹も美しいと思います。
西のゴチャゴチャ感、北住宅街、
色々な顔を持つ、武蔵小杉が面白いのです。

ただし、通勤地獄らしいので、それは大変だ！と思います。
そこだけは、関係無い自分はなんとも言えません。

[15584: 匿名さん]

>>15581 匿名さん

そうですね。デベやマスコミの煽りに載せられない判断力を持つことが重要ですね。武蔵小杉はそこそこの街と割り切って、勘違いしないことが、そこそこの満足を感じられるコツですね。全く同感です。

[15585: 匿名さん]

実は横須賀線を通勤利用想定で購入なさった方は、横須賀線ができる前からの購入者では無いでしょうか？
当時はここまで横須賀線利用者が増えるとは誰も想定していませんでした。
今は自分の通勤事情くらい誰でも体験可能ですので、
そこまで想定外ということは発生しにくい。
私は幸い東横線ユーザーなので横須賀線の恩恵は大きいなと思ってる訳です。

[15586: 匿名さん]

>>15585 匿名さん

横須賀線に過度に期待する訳ではありませんし、そこそこで良いのですが、あの殺人的な過密状態はちょっと異常です。そこそこの利便性をなんとか確保して欲しいというのが切実な希望です。

[15587: 匿名さん]

>>15586 匿名さん

武蔵小杉はそこそこの利便性も確保されていないということか。いやはや。。

[15588: 名無しさん]

>>15587 匿名さん
武蔵小杉にお住まいでない方の投稿ですか？

[15589: 匿名さん]

お住まいでない方が想像で武蔵小杉を語るのは大変ですね。
一度でも武蔵小杉にいらしてみてはどうですか？
マイナス面だけ見たければそれもよし。w
朝早いラッシュ時に合わせて体験するにはリッチモンドホテルでの宿泊をお奨めします。
横須賀線口改札に近くて便利ですよ。

[15590: 匿名さん]

ちびまるこちゃんの新丸子、良いですね。
まるこで思い出したのですが、以前、中丸子は素晴らしいとかおっしゃっていたオバさんは
まだいらっしゃるのでしょうか、もうずいぶんと昔のスレでした。
一瞬、武蔵小杉の最新モードとか、そういう表現でゾクゾクしましたけど。。。

武蔵小杉は、NECにお勤めの方々なら便利だと思います。

[15591: 匿名さん]

せっかく行列が出来るのですから、ラッシュ時限定の出店やコーヒーなどの売り子を配置してはどうでしょうか？
近くの飲食店は行列ポイントを貯められるようにしてサービスを付加。会社帰りに利用してもらいましょう。
ビル風も前々から風力発電に利用できないかと考えています。
ネガティブをポジティブに利用する発想が求められているように思います。

[15592: 名無しさん]

>>15589 匿名さん

武蔵小杉にお住まいでない方は、
武蔵小杉ネガをとてもお喜びになられます。
まあ、それで、スレが伸びてる訳ですが…。
住民は、どうしたら良くなるか？
と前向きな感想も入ってくるんですがね。

[15593: 匿名さん]

とりあえず、武蔵小杉は、30代くらいの若いファミリーが増加中らしいですから、
ローンが完済する35年くらいまでは心配ないですね。しばらく繁栄しそうです。
2050年を超えたあたりから、どの街も厳しくなると思いますが、
それまで生きている方々の問題ですね。そのころには、
人口分布も逆ピラミッドから、フラットになっていると思いますので、
年金社会保障問題も解決の見通しがついているでしょう。
問題は、そこまで耐えられるかですけど。
この10年が正念場。団塊の世代は、高度経済成長、
バブリーのブンブン時代、バリバリでしたからね。

[15594: 匿名さん]

祖父母の世代は、戦後の焼け野原の苦労時代、
親の世代は、高度経済成長、バブル時代、
私の世代は、受験戦争、バブル崩壊、就職氷河期、
でも、がんばって武蔵小杉で生活しています。

その下は、ゆとり世代。。。
独身多いんだよね、私の世代は。
独身貴族か、落ち武者か。

[15595: マンション検討中さん]

>>15591 匿名さん

行列ができるのは、通勤のピーク時に15分ほど、数本の電車に対してだけなので、屋台出しても儲からないかと。ちなみに行列脇のデリドではこだわりのテイクアウトコーヒーを販売しており、同じ着眼点かもですね。

それからグランツリー周辺の電灯には風力発電が利用されていますので、貴方と同様なアイデアがすでに活かされていますよ、お見事です！

[15596: 匿名さん]

>>15595 マンション検討中さん

なんだか住民のマス○○ーションみたいになってきたな。

[15597: 匿名さん]

なんだか住民の人たちが不憫になってきました。

[15598: 匿名さん]

>>15597 匿名さん

武蔵小杉ガンバ！ 負けるな！

[15599: 匿名さん]

一番貧乏くさいのはどのタワマン？

[15600: 匿名さん]

>>15595 マンション検討中さん
もぉ無理だって！w
その営業トークも限界だってwww