武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[14571: 匿名さん]

>>14570 匿名さん
マンション単位ではなく個人単位にしろと言う話です。本当に参画したい者なら個人で負担するでしょう。そうすると会員が激減するのわかってるから既得権にしがみついてるのだろうが。

そもそもイベントは材料費や外注費に多くの費用を割いているようだ。企画の詳細は業者にアウトソースして提案させてるのが実態なのではと思われる。

[14572: 匿名さん]

>>14567 匿名さん

マンハッタン、武蔵小杉の自己満足で恥ずかしいイベントはもうやめて欲しいとみんなに思われていることにいい加減気づけよ。みんな迷惑しているんだよ

[14573: 匿名さん]

ここまで住民に総スカンを食っているイベントも珍しいですね。

[14574: 匿名さん]

>>14573 匿名さん

まあ確かに武蔵小杉のイベントは酷いよ。

[14575: 匿名さん]

>>14567 匿名さん

マンハッタンくん、久々に見に来たら相変わらずボコボコにイジメられていますね。ドンマイ‼︎

でも、こんなことにくじけずに勘違いコメントを連発してね。ガンバ‼︎ 武蔵小杉の自己満マスかきイベント、恥ずかしいけどガンバレ。

[14576: 匿名さん]

>>14575 匿名さん

ドンマイくん、久しぶりだね。でも、確かに武蔵小杉のイベントは一部のヤツらのマスかきだよな。そこは同意。

[14577: 匿名さん]

>>14568 匿名さん

6棟退会してるんですか？
今年のマンション総会では、確実に脱会が増えそうですね。
イベントに金を注ぎ込んで、本来の目的から外れかけてる。
既得権を手放したくないのは、既にNPOではなくなっている。

[14578: 匿名さん]

あのくだらないイベントであれば、退会が続出するのもやむを得ないであろう。

[14579: 匿名さん]

この間の川崎最強の音楽イベントでしたっけ？
あれもひどかったけど、あれもエリマネ絡みなのかな？
エリマネ潰したところで次の変なのが入ってくるだけだとしたら
解決になってない気がする。

[14580: 匿名さん]

>>14570 匿名さん

マンションではなく、戸別にしたら良い。
マンションを一括りにする必要もないし。
あとカネの取りまとめもマンションでやる必要はない。

[14581: 匿名さん]

別に嫌なら参加しなきゃいいじゃん。
自分が気に入らないからといって、
恥ずかしいからやめて欲しいというほどのものではないな。
個人の主観であってどうでもいい。

[14582: マンコミュファンさん]

マンション自体が受益者であり、管理組合が代表しているというのは一理ある。管理組合総会で脱会決めたらよいだけだ。

[14583: 匿名さん]

>>14582 マンコミュファンさん
マンション会費がエリマネ 財源の50%近くを担い、一方でエリマネの活動は必ずしもマンション会員のみ を限定的な受益者としたものではない
とエリマネ自身が認めています。
マンション単位の一括徴収は倫理的にも限界でしよう。

[14584: 匿名さん]

コスギフェスタなどマンションの大半の住人には直接関係のないイベントは、会計的にはさすがに分離運営するみたいだが、いまいち金の流れは不透明だ。

[14585: 匿名さん]

結局親と子供は、仮装してお菓子のスタンプラリーができればいいのだ。
各マンションの出し物などおまけ。

極端な話、地元のスーパーがエリマネに頼らずに連合して有料のスタンプラリーを企画し、
仮想して来店した子どもたちにお菓子を渡すということにすれば、コスギフェスタは不要。

コアパークでやるイベントは、勝手にやっている「IN UNITY」みたいなものだけで十分。

あんまりにもYPとおぼしきマンハッタンがおちょくるようであれば、
本気で総務省にエリマネの地域NPOの認可取り消しの方法の確認してみるよ。

多分町内会費はエリマネの維持とあの付属の部屋でのイベントに消えていて、
イベント自体は協賛や出店料の独立採算だと思う。
独立採算だったら何をしてもいいわけではない。
あんなイベントで住民の感情の逆なでするくらいならなくていい。

[14586: 匿名さん]

>>14583 匿名さん

あとは個々の管理組合がどう対応するかですな。

[14587: 匿名さん]

どのイベントか知らんが行政からの助成金も投入されているようだ。税金だな。
マンハは実は何もわかってないんだろうな。

[14588: マンコミュファンさん]

>>14583 匿名さん

いちいち個別に断るよりマンション単位で断ればよいだけ。総会で決めたら良い。簡単。

[14589: 匿名さん]

>>14588 マンコミュファンさん
一度リセットして、参画したい方のみが関われば良いのです。

[14590: 匿名さん]

このあたりでＮＰＯ負担金について皆さんの意見をまとめてみました。
僭越ですが。

１　ＮＰＯ負担金は受益者負担であるべきで、そうなってる。
２　受益者として賛同するマンションの管理組合が参加してます。
３　負担に反対ならばマンションとして脱退すればよい。総会決議いります。
４　参加しているなら、イベントに泣き言を言わずに自分の企画を出せばよい。

これでいったんこの話題は終わりにしませんか。

[14591: 検討板ユーザーさん]

>>14590 匿名さん

僭越ですが、
「このあたりでNPO負担金について(NPOの)皆さんの意見をまとめてみました。」
であれば、非常によく纏めれていて、「泣き言を言わずに」 で感情も伝わります。

[14592: 匿名さん]

>>14590 匿名さん
1.は、おかしくないですか？

[14593: 匿名さん]

>>14591 検討板ユーザーさん
全く同意です

[14594: 匿名さん]

馬鹿馬鹿しい。w

[14595: 匿名さん]

受益者負担と言いつつ、役員報酬を受け取るのはおかしいだろう。違うだろう。
住民ファーストではなく、NPOファーストになっているだろう。

[14596: 匿名さん]

昔の町内会と同じで喰い込んだ者勝ち。
みんな諦めろ。
文化レベルがアレなのは住む前から分かっていたんだし。
知らなかった奴はデベの広告に騙されたか
リサーチ不足ということで。

[14597: 匿名さん]

>>14595 匿名さん
いや、会計報告見たけど役員報酬は出ていない。ただ会議費は計上してるからある程度の飲食はあるだろう。

[14598: 匿名さん]

結論としては今後の動向次第で退会するマンションは出て来るでしょう。

[14599: 匿名さん]

>>14597 匿名さん

いや前の会計報告ではしっかり60万支払われてるぞ。

[14600: 匿名さん]

> 結論としては今後の動向次第で退会するマンションは出て来るでしょう

出てきませんよ。

住民の皆さんは夏祭りなどのイベントを楽しみにされてます。
しょぼいとかおっしゃる方は小杉の住民ではないか、住民だとしても
ごく少人数だと思います。

マンションの総会に上げたとしても即秘訣でしょう。
そんな協調性ないことでどうするんや、
今更文句言うって後出しじゃんけんか、
と一喝されて泣きでしょう。

[14601: 匿名さん]

自分の非を絶対認めようとしない愚か者がここにはいるけど、自分のアホさが嫌にならないのか不思議だ。クソみたいなイベントを賞賛し、問題のある団体を意味なく擁護する。こう言う人間が増えると社会は腐敗し、やがて壊死する。

[14602: 匿名さん]

>>14601 匿名さん

イベントはスポンサーありきでやれば別にそれでいいと思う。
問題はNPOの会員費が初期設定されていること。
そもそもこれを仕組んだのは川崎市とデベロッパーではなかったのか？
もっと言えば、管理組合がしっかり運営され始めれば、デベの息がかかった管理会社の言いなりになることもない。
全ては住民が住民のために知識をつけて行動すること。
しかし優秀な管理組合も前例踏襲で馬鹿を引きずるケースもあるから要注意だ。
特に管理費削減を住民還元できない組合はまだまだ詰めが甘い。

[14603: 匿名さん]

議事録では個人の脱会、参加の任意性について質問が出ている。

[14604: 匿名さん]

祭りの実行委員会は分離する方向のようなので、
一律徴収の会費から分離して独立採算でやってもらいたい。

[14605: マンション検討中さん]

>>14602 匿名さん
イベントが小杉フェスタや舞祭を指しているなら文系れはタワマン主婦のエゴから生まれた偶然の産物だよ。
可愛い我が子に晴れ舞台を作りたかっただけね。で、子供ってのはいずれ成長してそんなもんじゃよろこばなくなるから面倒くさくなって逃げた。

[14606: マンション検討中さん]

>>14605 マンション検討中さん
で、NPO法人にとっては都合の良い催事だから食いついて離れない。食いつきガメみたいなもんがぶら下がってるイメージね。

[14607: マンション検討中さん]

>>14587 匿名さん
マンハッタンってのはこのスレを趣味で上げ続けてる変人が作ったネタだからさ、真面目に分析しちゃダメだよ。
ここの変人はネタは切れるとマンハッタン君を登場させ自分でディスって延々とスレを続けてるんだよ。
あなたはエサに釣られたご飯のオカズね。

[14608: 匿名さん]

>>14605 マンション検討中さん

そんなことはどうでもいい。
問題はマンション管理組合の質が今後重要であるということ。
国交省の報告書や区分所有法の考え方など、
色々と古いしがらみからの変化を住民としてどうとらえるのか考える必要がある。
管理組合は利己的であってはいけない。
住民のために何が最善かを検討するべきだと感じている

[14609: 匿名さん]

>>14600 匿名さん
出て来ますよ。

祭りやイベントなどいい迷惑と思っている住民だっている中でやり続けるのは犯罪的でしょう。

マンションの総会は多数決と言う、この手の議論には向かない意思決定の手法を取る事があるが、タワマンの住民には聡明な方もいるので、この不公正さに気づいてる人も結構います。

マンハッタンとかいう無知蒙昧な者とはレベルが違いますからね。

[14610: 匿名さん]

マンションの管理組合に興味の薄い住民が多いことも事実で、総会の議案に上がっても多数決の論理で住民の総意とされることも多いが、可決後に真相を知ったときには時既に遅しで、住民の意図しない方向で管理組合が動いているケースも少なくないだろう。

[14611: 匿名さん]

>>14602 匿名さん

>　問題はNPOの会員費が初期設定されていること。そもそもこれを仕組んだのは川崎市とデベロッパーではなかったのか？

その通りだと思ってしまいました。

そのデベロッパの説明を真に受けて、ＮＰＯ負担金３００円を払う羽目に
なった住民は少し抜けてますが同情すべき人たちです。悪い人ではありません。

是非、総会を開き、
議長、議長、マンション脱退、脱退、ダッターイ
と叫ぶべきかと思いました。お前がマンション脱退しろよとか
言われてもひるむ自分ではいけませんよ。

[14612: 匿名さん]

総会開いても多数決だから難しいだろうね。皆、興味ないし。どっかのマンションみたいにロビーのソファがダサくなったり、コンシェルジュの制服がダサくなって初めて気付くみたいな。

[14613: 匿名さん]

>>14600 匿名さん
本気で言ってますか？

客観的にあなたの発言を見てどう思いますか？

[14614: 匿名さん]

>>14611 匿名さん

間に受けたのではなく、そもそも、契約時点で支払う金額として盛り込まれており、拒否権がありません。

それがすでにおかしいと考えています。

[14615: 匿名さん]

>>14614 匿名さん

その通りです。
だからマンション住民の総意で管理規約を住民の都合が良いように変えるべきと考えます。
コミュニティーの形成と管理費のぼったくりを一緒にされたら殆どの方々が？？？となると思いますがね。
国交省はあながち間違ってはいないと個人的には思っています。

[14616: 匿名さん]

>>14611 匿名さん

標準管理規約というのをご存知ですか？
マンションにお住まいの方は知っておくべき内容です。
それが正しいかどうかは別として。

[14617: 近隣住民]

もっともらしく語っているが、マンションに入っておいて、何を今さらって話ばかりだな。
総会をひっくり返したいなら、そのための行動をとるべきだし、嫌なら出ていくべき。単なる遠吠えだね。

[14618: 匿名さん]

>>14616 匿名さん

14611の方が知っているはずはないでしょう。
相手のレベル知ってて、あなたも意地が悪い！

[14619: 匿名さん]

>>14617 近隣住民さん

うるさいな。
国を相手取って遠吠えはないでしょう。
勉強してから来て下さい。
より良くなる住みかから出て行く訳がないじゃないですか。w

[14620: 匿名さん]

>>14617 近隣住民さん
おかしいと後から気がつくこともあるでしょ。
出て行けば良いとか、そう言う問題ではありませんから。

[14621: 匿名さん]

>>14612 匿名さん

デベロッパに言いくるめられた自分を責めていても始まりません。
総会を通す秘訣があります。

先ずは管理組合の理事の出納役に名乗り出ることです。
理事長に取り入って、この３００円ってなんかおかしいちゃいますか、６８９戸なら月２０万でっせと焚き付けます。理事長が欲深い方なら、理事会は食事とドリンク付きでいいんじゃないですか、
理事長が清廉潔癖な方なら、マンションのイベントはエリマネに頼まないでこの金使って理事会で楽しくやりましょう、と焚き付けたらいいと思います。

あきらめるのはいつでもできます。
理事会でがんばるべきだと思いました。

[14622: 匿名さん]

>>14621 匿名さん
お前はマンション住んでねえのミエミエだな。
議案として発議して総会で問えば良いだけ。
理事長に取り入るとか、関係ないんだよ。
君はもう無用だから消えろ。
ハッキリいって使えない。

[14623: 匿名さん]

>>14622 匿名さん

マンハッタンみたいなヤツに取り憑かれた武蔵小杉は本当に災難だな。

[14624: 匿名さん]

>>14623 匿名さん
あいつ、あたま悪いくせに
しゃしゃり出て来るからな。

[14625: 匿名さん]

マンハッタンは恐らく知能に問題のある可哀想なヤツだが、あの酷いイベントだけはもうやめて欲しい。本当に武蔵小杉の恥だ。

[14626: 匿名さん]

>>14625 匿名さん

激しく同意。金の問題とか、意思決定の問題以前に、とにかく恥ずかしい。

[14627: 匿名さん]

夏の甲子園はもう思い出だけど、顔を真っ赤にして連投し続けるピッチャーの新しい闘いがまた始まった。

[14628: 匿名さん]

個人の任意性に変える方向です。

[14629: 匿名さん]

繰越金3000万円余っているので徴収しなくても2,3年はやって行ける状態です。

[14630: 匿名さん]

>>14626 匿名さん

ここまで叩かれて、続けようと思うヤツはさすがにもういないだろう。

[14631: マンコミュファンさん]

はたして総会で通るかな。
総会の議題にするのも大変だ。
NPOは当然何のアクションもしない。

[14632: 匿名さん]

>>14630 匿名さん

いやいやマンハッタンは知能に問題がある人だから、まわりの空気を理解することができずにまた勘違いなことを言い続けると思うよ。

[14633: 匿名さん]

>>14632 匿名さん

そうだな。結局マンハッタンには何を言っても無駄かもね。

[14634: 匿名さん]

>>14617 近隣住民さん

総会をひっくり返したい、という物言いがおかしいな。
総会は住民の総意だから議案の同意が得られればいくらでもひっくり返える。
総意に反するような行動を取ろうとする理事は解任すれば良いだけ。

[14635: 匿名さん]

>>14617 近隣住民さん

総会をひっくり返したい、という物言いがおかしいな。
総会は住民の総意だから議案の同意が得られればいくらでもひっくり返える。
総意に反するような行動を取ろうとする理事は解任すれば良いだけ。

[14636: 匿名さん]

>>14635 匿名さん
重要事項の決議は理事だけで決めるわけではなく総会で決めるのだから、そこは問題ない。
むしろ問題を放置する一般住民が問題になるのでは。
理不尽なものに自動的に金とられ、わずかにしろその金が賛同もできないくだらないイベントに使われる。

[14637: マンコミュファンさん]

>>14636 匿名さん

総会の議題上げるのは理事会だろ。
それに欠席者の委任状は理事長委任だから理事会が賛同しないと脱退できない。

[14638: 検討板ユーザーさん]

>>14636 匿名さん
寧ろ、廻りの自治会理事の方々が 事の成り行きを 戦々恐々と見守っている様な気がしますね。
行政のバッファ機能として 長年 曖昧な制度設計で 徴収するのが全国で慣習となっている処に、
偶々 自治会組織の空白地帯が再開発され、行政の浅知恵で 半ば取って付けた様な代替組織が
このNPOだとすると、この草の根運動を放っておけば 周辺の地域にも波及し兼ねませんよね。

[14639: 匿名さん]

>>14637 マンコミュファンさん
確かに。問題点をまずは理事会に提出する必要はある。そのあと居住者に対するアンケートなどをとり大まかな意向を把握、今後のオプションを策定し、総会決議って流れか。

[14640: マンション検討中さん]

>>14623 匿名さん
私の言いたいことはこれです。
真面目に読んで書き込みまでされてる方はマンハッタンで自作自演して自己満足している変人に遊ばれているだけです。

[14641: マンション検討中さん]

ここに書き込みされているうちだいたい２／３はマンハッタンの自作自演ですよ。

[14642: マンション検討中さん]

自分でマンハッタン書き込みして自分で否定する一連の書き込みを延々と繰り返してます。

[14643: 匿名さん]

>14641
>14642
お二人の方が根拠の無い幻想に囚われていてかわいそう。
早く匿名掲示板の書き込みに人生を左右されない時間が来ることを祈ってます。

[14644: 匿名さん]

↑アーメン

[14645: 匿名さん]

>>14621 匿名さん

マンハッタンくんは、頭がちょっとアレな可哀想な人なのですぐに分かります。例えばこの14621。頭がアレなので理解力が無いため全く論理的な説明ができないのと、日本語が変なのが特徴です。

[14646: 匿名さん]

>>14645 匿名さん

確かにマンハッタンの文章は明らかに頭の悪さ丸出しなのですぐに分かるよな。

[14647: 匿名さん]

マンハッタンにとってはこのスレだけが生き甲斐なのにいつも何か言うたびにボロクソにイジメられて、可哀想なヤツなんだよ。

[14648: 匿名さん]

そうやってレスを伸ばすのが目的だって早く気付こうよ。

[14649: 匿名さん]

マンハッタンは、消滅したかと思うと亡霊の様に復活して来るからうざったらしい。小蝿が部屋に侵入して飛び回ってる感じ。消えたと思うと現れる。

[14650: マンション購入者]

マンハッタンは泰氏が作ったらしいです

[14651: 匿名さん]

NPOにとって不都合な真実が掲載されると、
それを覆い隠すため、必死になってマンハが活躍する構図。

[14652: 匿名さん]

>>14634 匿名さん

＞総会は住民の総意だから議案の同意が得られればいくらでもひっくり返える。 総意に反するような行動を取ろうとする理事は解任すれば良いだけ。

そうです、ＮＰＯ脱退に反対する理事は解任しましょう。
○○理事解任、解任、カイニーーンって総会で叫べばいいわけです。
総会出席者から、お前が解任や、マンションから出てけ、とか言われてひるんではいけません。３００円を取り返してマンション独自のダンスクラブやリズム＆ブルースの会とかの趣味の会を立ち上げたいです。ご一緒にがんばりたいですね。

[14653: 匿名さん]

>>14652 匿名さん

武蔵小杉って、こんな人がいるの？って思われるので書き込みしないでいただきたい

[14654: 匿名さん]

>>14652 匿名さん
また意味不明だ。
マンハッタンよ、お前は何が言いたい？
国語の勉強やりなおせよ。
それともお前は異邦人か？

[14655: 匿名さん]

>>14652 匿名さん
お前が一人で叫ぶんだよ、マンハッタン。
お前の役目だ。

[14656: 匿名さん]

なに？マンハッタンくん遂に発狂か？武蔵小杉ともさようならだね！

[14657: マンション検討中さん]

上記まとめて自作自演のマンハッタンネタだよ。社会から隔絶されたこの人にとって皆さんからの反応が社会のすべてだから。
相手にしない事ね。私はスレが下がっている時はコメントしません。

[14658: 匿名さん]

マンハッタンは相変わらず馬鹿丸出しだな。

[14659: 匿名さん]

>>14658 匿名さん

だけど、ヤツをボロクソに馬鹿にしてストレス発散している人たちの役には立っているんじゃない。

[14660: 匿名さん]

不動産業者さんと会話したけど北口の三菱パークハウスタワーの地権者との交渉が難航しているので三角タワーが最後のタワーになるかも
だって。武蔵小杉バブルも終わるかも？！

[14661: 匿名さん]

>>14659 匿名さん

マンハッタンくん、ストレス発散の格好の餌食にされて可哀想に。。ガンバ‼︎

[14662: マンション検討中さん]

何がガンバだよ。お前の気持ち悪い言い回しは中丸子西町のおばちゃんからまったく変わってないんだよ。

[14663: 匿名さん]

>>14662 マンション検討中さん

あれれ、顔が真っ赤になっちゃったね。よほど悔しかったんだね。ドンマイ‼︎

[14664: マンコミュファンさん]

>>14660 匿名さん

それは土地価格に関するものですか？
売る方は高く売りたいが、買う方は今がピークの価格に対し、
これから物件の条件も悪く、オリンピック後の値下がりを考えると
高く買い取れない事情があるからね。

[14665: マンコミュファンさん]

>>14664 マンコミュファンさん

日医大でしょ？地権者は、
絶対建て替えしなきゃならない。
確かに、予定よりズレ込んでるよね。
病院、古いからねー。

[14666: 匿名さん]

>>14655 匿名さん

＞　お前が一人で叫ぶんだよ、お前の役目だ。

皆んなでやりませんか。
皆さんはＮＰＯ負担金を喜び勇んで払いたいのですか。
ＮＰＯ負担金は買う時にデベが説明の上で住民は購入しています。
悩んだでしょう、なんで俺の３００円が好き放題のイベントに使われるんやと。
悔しいでしょう、ローン地獄を背負ってるのに３００円を払うって。

でも諦めていては変わりません。
総会で通すんです。ＮＰＯ脱退を。
総会はマンションのもめ事を解決するだけではなく、マンションの正しいイベントを選ぶこともできます。

[14667: 匿名さん]

>>14666 匿名さん

馬鹿っぽい文章だな。w
知識の欠片も感じない。

[14668: 匿名さん]

>>14661 匿名さん
ドンマイ！！

[14669: 匿名さん]

>>14666 匿名さん
金の問題じゃないって何度も話出てたよな。
問題の本質が何も分かっていない恐るべき頭の悪さだ。

[14670: 匿名さん]

>>14666 匿名さん
だからイベントなんかいらないのよ。
余計なものは不要。
町のイベントとか、そんな時代じゃないから。