武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
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武蔵小杉ブログ ：
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[14519: 匿名さん]

>>14450 匿名さん

激しく同意。

[14520: 匿名さん]

>>14511 匿名さん
直下が起きた時は何日間もエレベーターが動かない（安全確認ができるまで動かせない）と聞いた事がある。
何日間も水を貰いにハイキングですか？
楽しんで下さい。

[14521: 匿名さん]

>>14518
地震のときなにもせず、自分たちだけ偉そうに事務所にいたのを覚えてるよ。
それを見て以来、そういう組織なんだって思った。

[14522: 匿名さん]

npo法人 小杉エリアマネジメントの活動資金の調達方法だけど、タワーマンション以外の戸建て住民からも徴収してるの？？

[14523: 匿名さん]

>>14519 匿名さん
そういやあいつ最近消えたね。
どうりで平和だと。

[14524: 匿名さん]

くだらない餓鬼のイベントに力入れるより、災害対策に資金投入するなら徴収も容認できるがな。
あの糞みたいなイベントは何の意味もないからやめてほしい。

[14525: 匿名さん]

>>14520 匿名さん
はい、頑張ります!
普段便利な生活過ぎて体がなまっているのでたまにはハイキングも良いですね。

ちなみに東日本大震災の時ですら、武蔵小杉の全タワマンは
わずか1日弱でエレベーターは復旧しました。

そして、それ以上の災害が起きたとしても、
その時は親族、知人を頼って助けてもらいます。w

[14526: 匿名さん]

>>14524 匿名さん

子供は楽しんでるよ。君には見えないのだろうけど。

[14527: 匿名さん]

>>14525 匿名さん
東日本大震災ですらエレベーターが1日止まったら、直下の時は何日間も止まるんだろうな。
毎日の地獄のハイキングご苦労さん。

[14528: 匿名さん]

>>14527 匿名さん

はい、頑張ります!
毎日自宅へ戻らなければ生活出来ないような不安はないので、生きていればどうとでもなります。
あなたの価値観は平凡ですね。
それではタワマンに住めませんよ。w

[14529: 匿名さん]

>>14527 匿名さん

君は駅から毎日地獄のハイキングをしているのでは？(笑)

[14530: 匿名さん]

>>14528 匿名さん
自宅に奥さんがいたらどうするんだろうな。奥さんに地獄のハイキングを押し付け？酷い旦那だな。
それともマンション自体は住める状態なのに、ハイキングが嫌で避難所生活？
何だかなぁ。

[14531: 匿名さん]

>>14526 匿名さん
糞餓鬼などどうでも良い。

[14532: 匿名さん]

300円タワマン住人から没収してタワマンに関係無いイベントに使ってるのか？
ダンスなんかこの辺りじゃ住吉校のチアくらいしか思い浮かばんに

[14533: 匿名さん]

>>14532 匿名さん
だから問題になってる。金巻き上のやり口とか、反社会的集団同然の行為。やめる制度が確立されていない。こんな事がまかり通っている武蔵小杉って、完全に三流の街。

[14534: 匿名さん]

退会について個人の自由がないというのは最悪だな。武蔵小杉の糞度合いが最高レベル。北朝みたいなもんだな。

[14535: 匿名さん]

今日も武蔵小杉ネガは頑張ってるな。
どうでもいいことによく一生懸命になれるなと本当に感心するよ。w

[14536: 匿名さん]

>>14530 匿名さん

君は毎日奥さんにハイキングさせてるんじゃないのか？w
災害時のみと毎日では雲泥の差だな。

[14537: 匿名さん]

>>14535 匿名さん
ネガと言うか、怒っているのでは？
不正がまかり通ったいる訳だし。

[14538: 匿名さん]

>>14536 匿名さん
何十階分もの階段上り下りをハイキングというのは、ここのタワー住民だけだと思いますよ。

[14539: 匿名さん]

そろそろスレ閉鎖の予感

[14540: 匿名さん]

>>14517 匿名さん

武蔵小杉といえばタワーまんでしょ？
低層なんかどーでもいいんだよw

武蔵小杉からタワマンを取ったら何にも残らないただの交差点ですよ。

[14541: 匿名さん]

>>14532 匿名さん

＞　300円タワマン住人から没収してタワマンに関係無いイベントに使ってるのか？

週末にタワマン住民のちょとした集まりがあって話題になりました。
ＮＰＯ負担金で住民に関係ないイベントやってると言われなき批判があるがどう思うかと。
全員が破顔爆笑でしたね。いま住民が一番やってもらいたいのが夏祭りや舞祭やハロウィンなのにと。

みんな最後は少しオコ（怒）でしたね。
だったら自分でイベント企画書出してみろよと。
一番いい企画が夏祭りや舞祭、だから採用されてるんだと。それがしょぼいと思ってるなら自分でいい企画出したらいいじゃんと。
まさかズンドコ祭りやのど自慢とかはかんにんでっせｗ

[14542: 匿名さん]

>14539
せっかく地震の話で盛り上がった感じ出せたのですから
水を差す様なことを言わないでください！

[14543: マンション検討中さん]

>>14542 匿名さん
別に盛り上がってねえし無駄な投稿すんなよ。
ワザとスレ順位あげてんの見え見えなんだよ。

[14544: 匿名さん]

臭いイベント、まじ廃止してほしいわ。
あんなもん存続希望するのいないだろ。

[14548: 匿名さん]

>>14541 匿名さん
NPOを名乗るなら寄付金で運営してください。料金の徴収方法に問題がある、と言うのがまだ理解できないのですか？？

イベントの内容ではないのです。
どうしてそれが理解できないのか。

[14550: 匿名さん]

>>14541 匿名さん
いいイベント企画書を出してるんだから、それで、寄付金を募ればいいじゃないですか。

[14551: 匿名さん]

>>14550 匿名さん

＞　いいイベント企画書を出してるんだから、それで、寄付金を募ればいいじゃないですか

いい企画をされているとおっしゃっていただき嬉しく思いました。
いままでしょぼいだとか少々乱暴なお言葉でけなされた方もいましたので。
でも、いい企画だと褒めていただいて留まることをしてはいけません。もっと住民に喜ばれる、もっと住民が参加するイベントは何か、徹底して話し合っていくべきと思いました。

全員３００円負担いただいてる意味、もうおわかりですよね。
そうなんです。すべての住民の皆さんの声を拾い、すべての住民の皆さんに
喜んでいただくためです。

[14552: 匿名さん]

[NO.14545～本レスまで他の利用者様に対する暴言や中傷のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[14553: 匿名さん]

>>14551 匿名さん
もうあなたの魂胆は見え見えですよ。
今回のネタは多少ヒットでしたね。
いずれ会員各所の管理組合による判断が下される流れですので、もういいんじゃないですか？
住民じゃない書き込みはバレますよ。

[14554: 検討板ユーザーさん]

>>14553 匿名さん
同感です。
口八丁 手八丁の手口は あたかも「振り込め」NPO の様で、
話題を逸らす魂胆見え見えです。せめて 印象のいい方なら、
改正後に 自発的に寄付しても良いかと思ってはいましたが、
これではもう一度、考え直さないといけません。 残念です。

[14555: 匿名さん]

>>14551 匿名さん

>>全員３００円負担いただいてる意味、もうおわかりですよね。
そうなんです。すべての住民の皆さんの声を拾い、すべての住民の皆さんに
喜んでいただくためです。


いやいや、議論の飛躍はいけません。

いい企画を出してみんなが喜ぶのであれば、強制徴収ではなく、寄付に頼ればいいではないですか。

一律強制徴収は見直すべきです。
一律にこだわるならNPOを名乗ってはいけないと思います。

[14556: 匿名さん]

マンハッタンの勘違いコメントはもう飽きたな。どうせ馬鹿にされるの分かってやってるんだろ。

[14557: 匿名さん]

しかしヤツは本当に頭が弱いな。たぶんそのことにも気付いていないんだろうな。可哀想に。

[14558: 匿名さん]

マンハッタンが頭が弱いのはともかくとして、武蔵小杉のイベントは本当に酷いな。

[14559: 匿名さん]

>>14558 匿名さん

確かに、武蔵小杉に住んでるのが恥ずかしなるので、いい加減にやめて欲しいですね。

[14560: 匿名さん]

問題は武蔵小杉の住民がどれほど嫌な思いをしているかも知らずに、自己満足と勘違いで無理やり続けようとするヤツがいること。

[14561: 匿名さん]

お願いですからもういい加減にしてもらいたいです。。

[14562: 匿名さん]

ここまで酷いイベントを無理やり続けているのは武蔵小杉ぐらいだろうな。

[14563: 匿名さん]

何でしょうか？
この気持ち悪い自作自演の連投は？w

マンハッタンから始まり、最終的に武蔵小杉を貶めるイメージ操作まででワンサイクルの自演になってますね。
暇な人だ～(笑)

[14564: 匿名さん]

>>14554 検討板ユーザーさん

それが目的ですからね。w

まあ寄付と言うよりは、イベントは通常であればスポンサーあってのことと思います。
エリマネはもっとイベント以外で地域貢献を打ち出さないといけないでしょうね。

[14565: 匿名さん]

早くエリマネに電凸しましょう。
電凸して、武蔵小杉の各種イベントが自己満過ぎて地元民としてはこれ以上看過したくないことを伝えましょう。
エリマネに改善が見られなければ、総務省に連絡して地域NPO剥奪のためにどうしたらいいか聞きましょう。

ネットであれこれ言わず、まずは動きましょう。

[14566: 匿名さん]

タワマンセレブ住人から小銭巻き上げるのが仕事だからな
本来なら集客メリットがある商店衆が負担するよ

[14567: 匿名さん]

小杉のイベントを批判されている気持ちはわかります。別の見方をすればイベントを企画できる企画力への嫉妬かもしれません。

多くの住民に好かれ、限られた予算で盛り上がり、武蔵小杉に相応しいセンスがあるイベント、その企画ができるのはプロでしょう。だからこその夏祭り、舞祭の盛り上がりで、男気に満ちたお褒めの言葉の数々です。

自己満足のおばけのアマなら安直にカラオケやＢＢＱ大会に飛びついて非難ごうごうでしょう。ただし誰もが企画できるわけではありません。企画はタワマンのプロにまかせて、イベントの手伝いだって立派な活動ですよ。

[14568: 匿名さん]

今年既に６棟は退会して会費は減収しているし、広告収入も減収、今後益々苦しくなるだろうな。
くだらないイベントに無駄な金払う馬鹿らしさに住民も気がつき始めている。
ここの会計見てると寄付金が異常に少ない。いかに人気がないかを示している。

[14569: 匿名さん]

基本は受益者負担の原則をこのNPO自身も謳っているようだ。
会員マンションからの一括徴収ではなく、各戸別の参画に切り替えるのが筋だろう。こんなものの活動に賛同していない戸数はかなり多い。不要なイベント等への使用に同意した訳ではない。

[14570: 匿名さん]

話がぐるぐる廻ってるようですが、受益者負担です。
受益者と宣言したマンションが毎月負担金を出しているわけです。

イベントの内容は良いが自分には関係ないとおっしゃるなら
マンション総会で俺は３００円払わんからなと宣言されたらいかがですか。

[14571: 匿名さん]

>>14570 匿名さん
マンション単位ではなく個人単位にしろと言う話です。本当に参画したい者なら個人で負担するでしょう。そうすると会員が激減するのわかってるから既得権にしがみついてるのだろうが。

そもそもイベントは材料費や外注費に多くの費用を割いているようだ。企画の詳細は業者にアウトソースして提案させてるのが実態なのではと思われる。

[14572: 匿名さん]

>>14567 匿名さん

マンハッタン、武蔵小杉の自己満足で恥ずかしいイベントはもうやめて欲しいとみんなに思われていることにいい加減気づけよ。みんな迷惑しているんだよ

[14573: 匿名さん]

ここまで住民に総スカンを食っているイベントも珍しいですね。

[14574: 匿名さん]

>>14573 匿名さん

まあ確かに武蔵小杉のイベントは酷いよ。

[14575: 匿名さん]

>>14567 匿名さん

マンハッタンくん、久々に見に来たら相変わらずボコボコにイジメられていますね。ドンマイ‼︎

でも、こんなことにくじけずに勘違いコメントを連発してね。ガンバ‼︎ 武蔵小杉の自己満マスかきイベント、恥ずかしいけどガンバレ。

[14576: 匿名さん]

>>14575 匿名さん

ドンマイくん、久しぶりだね。でも、確かに武蔵小杉のイベントは一部のヤツらのマスかきだよな。そこは同意。

[14577: 匿名さん]

>>14568 匿名さん

6棟退会してるんですか？
今年のマンション総会では、確実に脱会が増えそうですね。
イベントに金を注ぎ込んで、本来の目的から外れかけてる。
既得権を手放したくないのは、既にNPOではなくなっている。

[14578: 匿名さん]

あのくだらないイベントであれば、退会が続出するのもやむを得ないであろう。

[14579: 匿名さん]

この間の川崎最強の音楽イベントでしたっけ？
あれもひどかったけど、あれもエリマネ絡みなのかな？
エリマネ潰したところで次の変なのが入ってくるだけだとしたら
解決になってない気がする。

[14580: 匿名さん]

>>14570 匿名さん

マンションではなく、戸別にしたら良い。
マンションを一括りにする必要もないし。
あとカネの取りまとめもマンションでやる必要はない。

[14581: 匿名さん]

別に嫌なら参加しなきゃいいじゃん。
自分が気に入らないからといって、
恥ずかしいからやめて欲しいというほどのものではないな。
個人の主観であってどうでもいい。

[14582: マンコミュファンさん]

マンション自体が受益者であり、管理組合が代表しているというのは一理ある。管理組合総会で脱会決めたらよいだけだ。

[14583: 匿名さん]

>>14582 マンコミュファンさん
マンション会費がエリマネ 財源の50%近くを担い、一方でエリマネの活動は必ずしもマンション会員のみ を限定的な受益者としたものではない
とエリマネ自身が認めています。
マンション単位の一括徴収は倫理的にも限界でしよう。

[14584: 匿名さん]

コスギフェスタなどマンションの大半の住人には直接関係のないイベントは、会計的にはさすがに分離運営するみたいだが、いまいち金の流れは不透明だ。

[14585: 匿名さん]

結局親と子供は、仮装してお菓子のスタンプラリーができればいいのだ。
各マンションの出し物などおまけ。

極端な話、地元のスーパーがエリマネに頼らずに連合して有料のスタンプラリーを企画し、
仮想して来店した子どもたちにお菓子を渡すということにすれば、コスギフェスタは不要。

コアパークでやるイベントは、勝手にやっている「IN UNITY」みたいなものだけで十分。

あんまりにもYPとおぼしきマンハッタンがおちょくるようであれば、
本気で総務省にエリマネの地域NPOの認可取り消しの方法の確認してみるよ。

多分町内会費はエリマネの維持とあの付属の部屋でのイベントに消えていて、
イベント自体は協賛や出店料の独立採算だと思う。
独立採算だったら何をしてもいいわけではない。
あんなイベントで住民の感情の逆なでするくらいならなくていい。

[14586: 匿名さん]

>>14583 匿名さん

あとは個々の管理組合がどう対応するかですな。

[14587: 匿名さん]

どのイベントか知らんが行政からの助成金も投入されているようだ。税金だな。
マンハは実は何もわかってないんだろうな。

[14588: マンコミュファンさん]

>>14583 匿名さん

いちいち個別に断るよりマンション単位で断ればよいだけ。総会で決めたら良い。簡単。

[14589: 匿名さん]

>>14588 マンコミュファンさん
一度リセットして、参画したい方のみが関われば良いのです。

[14590: 匿名さん]

このあたりでＮＰＯ負担金について皆さんの意見をまとめてみました。
僭越ですが。

１　ＮＰＯ負担金は受益者負担であるべきで、そうなってる。
２　受益者として賛同するマンションの管理組合が参加してます。
３　負担に反対ならばマンションとして脱退すればよい。総会決議いります。
４　参加しているなら、イベントに泣き言を言わずに自分の企画を出せばよい。

これでいったんこの話題は終わりにしませんか。

[14591: 検討板ユーザーさん]

>>14590 匿名さん

僭越ですが、
「このあたりでNPO負担金について(NPOの)皆さんの意見をまとめてみました。」
であれば、非常によく纏めれていて、「泣き言を言わずに」 で感情も伝わります。

[14592: 匿名さん]

>>14590 匿名さん
1.は、おかしくないですか？

[14593: 匿名さん]

>>14591 検討板ユーザーさん
全く同意です

[14594: 匿名さん]

馬鹿馬鹿しい。w

[14595: 匿名さん]

受益者負担と言いつつ、役員報酬を受け取るのはおかしいだろう。違うだろう。
住民ファーストではなく、NPOファーストになっているだろう。

[14596: 匿名さん]

昔の町内会と同じで喰い込んだ者勝ち。
みんな諦めろ。
文化レベルがアレなのは住む前から分かっていたんだし。
知らなかった奴はデベの広告に騙されたか
リサーチ不足ということで。

[14597: 匿名さん]

>>14595 匿名さん
いや、会計報告見たけど役員報酬は出ていない。ただ会議費は計上してるからある程度の飲食はあるだろう。

[14598: 匿名さん]

結論としては今後の動向次第で退会するマンションは出て来るでしょう。

[14599: 匿名さん]

>>14597 匿名さん

いや前の会計報告ではしっかり60万支払われてるぞ。

[14600: 匿名さん]

> 結論としては今後の動向次第で退会するマンションは出て来るでしょう

出てきませんよ。

住民の皆さんは夏祭りなどのイベントを楽しみにされてます。
しょぼいとかおっしゃる方は小杉の住民ではないか、住民だとしても
ごく少人数だと思います。

マンションの総会に上げたとしても即秘訣でしょう。
そんな協調性ないことでどうするんや、
今更文句言うって後出しじゃんけんか、
と一喝されて泣きでしょう。

[14601: 匿名さん]

自分の非を絶対認めようとしない愚か者がここにはいるけど、自分のアホさが嫌にならないのか不思議だ。クソみたいなイベントを賞賛し、問題のある団体を意味なく擁護する。こう言う人間が増えると社会は腐敗し、やがて壊死する。

[14602: 匿名さん]

>>14601 匿名さん

イベントはスポンサーありきでやれば別にそれでいいと思う。
問題はNPOの会員費が初期設定されていること。
そもそもこれを仕組んだのは川崎市とデベロッパーではなかったのか？
もっと言えば、管理組合がしっかり運営され始めれば、デベの息がかかった管理会社の言いなりになることもない。
全ては住民が住民のために知識をつけて行動すること。
しかし優秀な管理組合も前例踏襲で馬鹿を引きずるケースもあるから要注意だ。
特に管理費削減を住民還元できない組合はまだまだ詰めが甘い。

[14603: 匿名さん]

議事録では個人の脱会、参加の任意性について質問が出ている。

[14604: 匿名さん]

祭りの実行委員会は分離する方向のようなので、
一律徴収の会費から分離して独立採算でやってもらいたい。

[14605: マンション検討中さん]

>>14602 匿名さん
イベントが小杉フェスタや舞祭を指しているなら文系れはタワマン主婦のエゴから生まれた偶然の産物だよ。
可愛い我が子に晴れ舞台を作りたかっただけね。で、子供ってのはいずれ成長してそんなもんじゃよろこばなくなるから面倒くさくなって逃げた。

[14606: マンション検討中さん]

>>14605 マンション検討中さん
で、NPO法人にとっては都合の良い催事だから食いついて離れない。食いつきガメみたいなもんがぶら下がってるイメージね。

[14607: マンション検討中さん]

>>14587 匿名さん
マンハッタンってのはこのスレを趣味で上げ続けてる変人が作ったネタだからさ、真面目に分析しちゃダメだよ。
ここの変人はネタは切れるとマンハッタン君を登場させ自分でディスって延々とスレを続けてるんだよ。
あなたはエサに釣られたご飯のオカズね。

[14608: 匿名さん]

>>14605 マンション検討中さん

そんなことはどうでもいい。
問題はマンション管理組合の質が今後重要であるということ。
国交省の報告書や区分所有法の考え方など、
色々と古いしがらみからの変化を住民としてどうとらえるのか考える必要がある。
管理組合は利己的であってはいけない。
住民のために何が最善かを検討するべきだと感じている

[14609: 匿名さん]

>>14600 匿名さん
出て来ますよ。

祭りやイベントなどいい迷惑と思っている住民だっている中でやり続けるのは犯罪的でしょう。

マンションの総会は多数決と言う、この手の議論には向かない意思決定の手法を取る事があるが、タワマンの住民には聡明な方もいるので、この不公正さに気づいてる人も結構います。

マンハッタンとかいう無知蒙昧な者とはレベルが違いますからね。

[14610: 匿名さん]

マンションの管理組合に興味の薄い住民が多いことも事実で、総会の議案に上がっても多数決の論理で住民の総意とされることも多いが、可決後に真相を知ったときには時既に遅しで、住民の意図しない方向で管理組合が動いているケースも少なくないだろう。

[14611: 匿名さん]

>>14602 匿名さん

>　問題はNPOの会員費が初期設定されていること。そもそもこれを仕組んだのは川崎市とデベロッパーではなかったのか？

その通りだと思ってしまいました。

そのデベロッパの説明を真に受けて、ＮＰＯ負担金３００円を払う羽目に
なった住民は少し抜けてますが同情すべき人たちです。悪い人ではありません。

是非、総会を開き、
議長、議長、マンション脱退、脱退、ダッターイ
と叫ぶべきかと思いました。お前がマンション脱退しろよとか
言われてもひるむ自分ではいけませんよ。

[14612: 匿名さん]

総会開いても多数決だから難しいだろうね。皆、興味ないし。どっかのマンションみたいにロビーのソファがダサくなったり、コンシェルジュの制服がダサくなって初めて気付くみたいな。

[14613: 匿名さん]

>>14600 匿名さん
本気で言ってますか？

客観的にあなたの発言を見てどう思いますか？

[14614: 匿名さん]

>>14611 匿名さん

間に受けたのではなく、そもそも、契約時点で支払う金額として盛り込まれており、拒否権がありません。

それがすでにおかしいと考えています。

[14615: 匿名さん]

>>14614 匿名さん

その通りです。
だからマンション住民の総意で管理規約を住民の都合が良いように変えるべきと考えます。
コミュニティーの形成と管理費のぼったくりを一緒にされたら殆どの方々が？？？となると思いますがね。
国交省はあながち間違ってはいないと個人的には思っています。

[14616: 匿名さん]

>>14611 匿名さん

標準管理規約というのをご存知ですか？
マンションにお住まいの方は知っておくべき内容です。
それが正しいかどうかは別として。

[14617: 近隣住民]

もっともらしく語っているが、マンションに入っておいて、何を今さらって話ばかりだな。
総会をひっくり返したいなら、そのための行動をとるべきだし、嫌なら出ていくべき。単なる遠吠えだね。

[14618: 匿名さん]

>>14616 匿名さん

14611の方が知っているはずはないでしょう。
相手のレベル知ってて、あなたも意地が悪い！