武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[13976: 匿名さん]

ラッシュを相手にするなよ。
何があったって相手の価値観に1mmも近づこうとしない奴だ。
「価格で示される世間の価値は都心＞小杉だが、このスレ内では都心が必ずしも完全上位互換ではないぞ」とこちらが譲歩しても、この答え。
ただの荒らしだ、アンカー付ける価値なし。

[13977: 匿名さん]

>>13972 匿名さん
JR側の都合を無視して構想は固められないだろうし、JR側との何らかの接触はしてるんだろう。
JRの発表より先に、川崎市側の情報から北口計画の全体像が見えてくるかもしれないねえ。

[13978: 匿名さん]

武蔵小杉は完全下位互換だとおもう
これが都心なんか関係ねー俺は北海道の平原に住んでるんだ
ってならまあ説得力があるが
ムサコのベクトルは基本的に都心とおなじなんだよ

安いけどまあ都心から交通の便が良くて、
都心と似た生活ができそうで、デベの開発に好都合だったってだけだから

[13979: 匿名さん]

>>13978 匿名さん
あんたがそう思うんならそうなんだろう
俺は違うけどね

[13980: マンション検討中さん]

ほんと、例がなんでも極端だよ…

北海道の平原に住んでて、武蔵小杉を検討しないでしょ。

それに都心の下位互換ってそれで十分じゃないか…。都心の互換機能を持ち合わせる立地が、どれ程あると思って発言してんの？

[13981: 匿名さん]

>>13978 匿名さん

都心方面だけじゃなくて横浜方面も重要なんだよ。
いい加減、分かるだろうがそれくらい。

まあ、釣りなんだろうけどさ。w

[13982: 匿名さん]

ラッシュって、憧れの恵比寿に住めてるのかな？w

[13983: 匿名さん]

住めてたらこんな怨嗟に満ちた発言しないだろ。
そもそも都心に住んで満足してる人はこんなスレ見ないよ。

[13984: 匿名さん]

多摩川花火大会が中止になりましたが、いかに二子玉川や
多摩川河川敷が雷雨に弱いか、ひけさらけたようです。
川に隣り合う街は昔から良くないと言われてきたことを
思い出しました。

その点、武蔵小杉くらいに内陸に入っていると
安心ですね。何故、大手デベロッパが武蔵小杉の開発に
競って参加され、この大規模な街を作ったかあえてわかりました。
二子玉川、二子新地、登戸、稲田堤には住みたくないと思いました。

[13985: 匿名さん]

13984を構うなよ

[13986: 匿名さん]

>>13971 匿名さん

仕事？
地縁血縁で神奈川に軸足残してる神奈川県民が小杉に集まってるって言ってんだろ。
世間では都心志向は多数派かもしれんが、ここではあんたみたいな勘違いさんは少数派だよ。
なんでここに買っちゃったんだ、可哀想に。

[13987: 匿名さん]

>13984
雷雨に弱い？
花火大会が中止になったというだけではなかったのですか？
何か川の氾濫でもあったのですか？

[13988: 匿名さん]

構うなって

[13989: 匿名さん]

>>13984 匿名さん
自宅PCからのテレワークですか？
なんか改行がヘンだからw

[13990: マンコミュファンさん]

二子玉川の落雷は盛んにニュースで放映されていました。

[13991: 匿名さん]

>>13970 通りがかりさん
川崎市は、駅前再開発を三井に任せるんですね。
三井とJRの連携を川崎市がどう取り持つのかはこのスレでも話題になっていましたが、デッキを早く設置したい三井が構想案を作成するのは理想的な展開だと思います。

駅前デッキは、ロータリーと歩行者の動線分離を徹底するため、面積の大きい広場状にして欲しいです。
そうすればJRのルミネまたはアトレと連携でき、音を出せるイベントスペースにすることも出来ますね。

[13992: 匿名さん]

>>13978

あなたの感覚がまとも！

横浜にこだわるくらいなら横浜に住めばいい。
電車の使い勝手も誇る必要もない。

武蔵小杉が都心の下位互換ってのがわからない感覚が不思議。


金に糸目をつけなくていいしどこに住んでもいいって言っているのに、
都心のマンションは駅まで遠い、みたいなトンチンカンなことを言っちゃうし。
それで自分の理解力の低さを棚に上げて、人をあれこれ言う。


そんで、ラッシュって何？誰かのあだ名か何かなの？

[13993: マンション検討中さん]

家族でお父さんは都内に通勤、子供は横浜方面に通学って状況は想像できないの？自分がそうだったし、特殊な事例じゃないと思うけど。

[13994: 匿名さん]

>>13992 匿名さん

武蔵小杉が都心の下位互換だと理解せよ、と言いたいの？
その考えを押し付けてくるキミは何者？

武蔵小杉の住人なのだから、武蔵小杉の良いところを挙げて何がいけないのでしょうか？

[13995: 匿名さん]

>>13992 匿名さん
金に糸目をつけなくていいくらい金持ってるなら風光明媚な鎌倉にでも豪邸建ててそこで暮らすけど、仮定がめちゃくちゃじゃね？仕事続けるなら今の小杉でいいわ。
あんたはなんで都心が好きなの？あんたの個人的な趣味嗜好や通勤の事情だよね。
神奈川に軸足残したい、都心じゃ不便だってのも武蔵小杉に住む人間のそれぞれの事情なんだから、あんたにあれこれ言われる筋合いないよ。

[13996: 匿名さん]

>>13994 匿名さん
武蔵小杉の良いところ挙げる、とても良いことだと思います。
電車の利便性は誰もが知っていますが、他にどんなことがありますか？
こう質問するとそれだけで十分という答え以外に返ってきたことがありませんから、是非お願いします。

[13997: 匿名さん]

都心が一番！都心万歳！って言いたいなら都心スレにでも行けば？ここで喚いてても〝都心に買えない人〟になるだけでみっともないよ。

[13998: 匿名さん]

>>13996 匿名さん
その前に>>13822と>>13823に答えてね？

[13999: 匿名さん]

間違えた>>13824

[14000: 匿名さん]

都内の城南地区から川を渡ってきてしまった身からすると>>13992さんの気持ちがわかります。
予算の問題が一番多くて、買い替えにあたり川を越えてきました。
決して不満足ってわけではありませんが、本心はどうかといえばそりゃ住めるものなら川を渡りたくはなかったという感じです。
長く都内に住んだ後に川を渡った多くの人たちの共通の感覚ではないかなと思います。

[14001: マンション検討中さん]

>>14000 匿名さん

武蔵小杉徒歩10分以内、築10年前後の物件をご所有でしたら、今の相場でさっさとお売りになれば、城南地区の大概の場所（特に高い場所、新築物件は除きます）で同等か若干条件を緩めた物件を購入できそうですが…、そうしない事情が何かあるのですか？

[14002: 匿名さん]

>>13994

武蔵小杉のいいところと誇っている電車の使い勝手が、都心の下位互換で恥ずかしいと言っているのだが。
わからなんみたいだな。

多摩川の自然がいいって言うのなら、都心には代々木公園という大きな公園がありまして。
車があったり、少し歩けば、表参道や青山までもすぐ。
芝公園、上野公園、有栖川公園、千鳥ヶ淵など、同じような環境はなんぼでもある。

結局中産階級で都心に住めない者が、下位互換の都落ち感覚で来るのですよ。

[14003: 匿名さん]

>14001
＞そうしない事情が何かあるのですか？
城南地区に住んでいたときは建蔽率60%の宅地40坪弱に40坪弱の上物がある場所でした。
買い替えに当たっては建蔽率40%以下で前面道路の広い場所を探しました。
城南地区でもそのような場所は限定され、坪単価も高くとても手が出ません。
そんな訳で希望条件に適う川を渡った場所になりました。
武蔵小杉の徒歩圏内には建蔽率が40%の土地がないので、武蔵小杉ではありませんが川を渡ったという点では同じです。
今住んでいる場所を売っても、同じような環境の土地は城南地区では手に入りません。
そうしないというより、できない事情はこの通りです。

住宅環境は以前と比べて良好なったので、不満があるわけではありませんが、先ほどの書いたとおり住めるものなら川を渡りたくはなかったというのが本心です。
都内から川を渡ってしまった理由が私と同じ人は多くいると思いますよ。

[14004: マンション検討中さん]

>>14003 匿名さん

ご事情は理解しましたが、何故それで、武蔵小杉に居を構えたわけでもないのに、武蔵小杉の今後・・・、というスレでその事情について共感を得ようとされるのかが分かりませんでした。もっと該当するスレがあるかと…

また都心の素晴らしさを説かれる方もわざわざこちらで反感を買いつつ力説しないでも、都心関連のスレにて、武蔵小杉と比べ都心はこれだけ優位だ、と論を展開されたらば同意も多いだろうし、都心主体で何らかの事情で武蔵小杉と比較する検討者にとって有意義なアドバイスになるのではないでしょうか？

[14005: 匿名さん]

>>13996 匿名さん

それだけで充分。
関係ない人に説明しても意味ないでしょう。なぜおたくが武蔵小杉の良さを知りたいのか理由も分からないし。一般知識として興味があるのなら、マンションの広告に載っているレベルの理解で構いませんよ。
もし購入希望なら、ご自身の目で確かめたら良いです。

[14006: 匿名さん]

下位互換の類似例が豊洲です
豊洲と武蔵小杉は似てますね
あとは個人の好みやエリア圏の差異

[14007: 匿名さん]

>14004
>>13992さんの発言があたかも常識はずれであるかのようなカキコミがあるので書かせてもらいました。
武蔵小杉であってもその他の場所であっても川を渡ってしまった元都民の思いはそれほど変わらないと思います。
そういった面で>>13992さんの言ってることは決して常識はずれではないことが判っていただいた様でカキコミした甲斐がありました。
>>13992さんの本心も私と同様住めるものなら川を渡りたくなかったということでしょう。
それが都落ちという言葉になったのだと思います。

[14008: 匿名さん]

新たなキャラとは都内推しキャラという事ですか？

[14009: 匿名さん]

多摩川を渡るとか渡らないとか、ちっぽけな事に拘る人に
たまに出会うけど、ほとんど地方出身の方だけどな。
下丸子の工場跡地の川沿いマンションに住んで
旦那は自転車で平間駅まで行って通勤してるとか汗

[14010: 匿名さん]

>>14009 匿名さん

お詳しいんですね。

[14011: 匿名さん]

>>14004 マンション検討中さん

都心スレで武蔵小杉の話なんかしたらバカにされるだけでしょ。

[14012: 匿名さん]

>>14007 匿名さん

グチを言っても仕方がないですよ。いい歳した大人が情けないですね。タワマン買える金があるなら都内でも住めるのでお移りになったらよろしいかと。

[14013: マンション検討中さん]

>>14011 匿名さん

都心スレで武蔵小杉を持ち上げろと言ってる訳じゃないですよ…。貶めるなり、デメリットをあげつらうなりすれば良いのです。

ここ数件の書き込みでも２名ないしは、数名が都内（都心では範囲が狭いので）から武蔵小杉はじめ、神奈川へ移る苦汁の決断をせざるを得なかったとの事ですし、都内各所の検討スレにて同様な悩みを抱える検討者は一定数おり、彼らには有用だし響く情報でしょう。

[14014: マンション検討中さん]

>>14007 匿名さん

すみません、お書きの内容がまったく理解できませんでした…。

私が14003の書き込みで理解出来たのは、城南地区にとどまれなかった事情のみです。13992が常識外れかどうかについては何も示してません。

興味でうかがいますが、川を渡ることにそれほど抵抗があるなら、川を上り立川や府中方面は検討しなかったのでしょうか？

[14015: 匿名さん]

>>14012 匿名さん
武蔵小杉のタワマン程度なら1億も出さなくても買えるのでは？
1億で今より環境の良い所を都内で買えるとは思えませんが。

[14016: 匿名さん]

>>14014 マンション検討中さん
あなたが言ったとは言っていませんが、そのようなカキコミがあると言っただけです。そしてそのカキコミが的はずれであることを私の事情を元に説明しました。
都内に住んだ事がない人には理解してもらえそうもない事がわかりました。

[14017: 匿名さん]

>>14014 マンション検討中さん
川を渡るとは比喩です。そういったことも理解できませんか？

[14018: 匿名さん]

>>14007 匿名さん

常識はずれだなんて誰か言ってましたっけ？価値観を押し付けるなと皆さん言っているだけですよ。

元都民の皆さんの個人的な思いは理解できますが、「武蔵小杉は都心の下位互換である」という持論をぶちあげ、その価値観の押し付けを否定する者に口汚い侮蔑の言葉を浴びせる輩を擁護する理由になりますかね？

川を渡りたくなくても、住環境を優先するためにこの街に移り住むという結論を自ら導き出したのであれば、そのご判断に自信を持ってください。
手の届かない上ばかり見ていると、足元を掬われますよ？

[14019: 匿名さん]

>>14002 匿名さん
>わからなんみたいだな。

わからなんね。

分かったのは、あんたは住みたい街に住めない/負/け/組/ということ。
そして俺らは大好きな街に楽しく住めている/勝/ち/組/ということ。
都心が如何に素晴らしいかこんなところで喚かれても俺らは住まない。
あんたとは価値観が違うから、金があっても住まない。

とっととこの街から出て行けよ。

[14020: 匿名さん]

>>14018 匿名さん
＞たまに出会うけど、ほとんど地方出身の方だけどな。
こんなカキコミにはそういった意味合いを感じますけど。
以前にも書きましたが、不満足ではありません。
そういった微妙な感覚を都内に住んだことのない方に理解してもらえないことはわかりました。

[14021: 匿名さん]

ＢＭＷは全体的にポルシェよりも安く買えるが、ポルシェの下位互換ではない。
ポルシェは、ＢＭＷの長所を全て備えているわけではない。
タダでもらえるなら多くの者はポルシェを選ぶ、と思っているならばそれは間違いだ。

ポルシェのカイエンにはディーゼルの設定がないが、ＢＭＷのＸ５にはある。
カイエンは５人乗りしかないが、Ｘ５は７人乗り設定がある。
カイエンでなければならない理由もたくさんあるが、Ｘ５でなければならない理由もたくさんある。
もしあなたがカイエンに乗っていたとしても、Ｘ５を見て「貧乏人が我慢している」などと思うべきではない。
それは思い上がりというものだ。

上の話で言えば、Ｘ５に乗っている都心信奉者君は「愛車を自慢し合うんじゃねえ！カイエン様から比べればＸ５なんて下位互換だ！」と仲間に喚き散らしているのと同じわけだ。
支持を得られるとでも思ってんの？

[14022: 匿名さん]

>>14013 マンション検討中さん

どういう事情で住むことになったのかは知らないが、いい歳した大人がグチグチ言うんじゃないって感じですね。イヤなら出ていけばいいでしょw
本当のワタシはこんなとこに住む人間じゃないってことをアピールしたいんでしょ？w
だったら尚更、このスレじゃなく都心スレで心の内を聞いてもらった方がよろしいかとw

[14023: 通りがかりさん]

また5分と我慢できない病人の独り言が始まったのか。

[14024: 匿名さん]

でもムサコは新川崎は下位互換だと思っている
同じこと

[14025: 匿名さん]

ここは、都内でなく、神奈川県川崎市なんです！
それで、何の問題もなく住めているので、
満足しております。
都内在住の方からの「川崎はー」とのご指摘、
もう、お腹が一杯でございます。
北口開発の話題がもう少し具体化したら、
小杉在住の皆様だけで、語り合いましょう。

[14026: 匿名さん]

ポルシェとBMWじゃ偉い違いだよ
911見積り取ったら一番安い仕様で1400万
カレラ4にスマートキーやら軽にも付いてる装備付けたら1700万
これが安い部類だからな
大衆車と一緒にしたらバカにされるよ

[14027: 匿名さん]

>>14021
>>14026

ポルシェだＢＭＷだってかわいいですね。

大人の男であれば自分の主張（ポリシー）があるでしょう。
ポルシェもターボは走りますよ、でも似合わんでしょ、小杉には。
環八をぶいぶい走る車です。
ＢＭＷって確かタマプラの車でしょう。小杉にはだめです。

小杉にふさわしいのは五輪ですよ。外車通にしかわからんでしょうが。

[14028: 匿名さん]

>>14026 匿名さん
BMWは400万程度から買える庶民向けのモデルも充実してるから、最低でも700万からのポルシェよりずいぶん敷居が低いのは事実だが、911ならBMWのライバルはM6だな。1,800～2,300万だから比較対象には十分なりうる。
武蔵小杉の最高値物件が都心のお手頃物件と背を並べる程度だから、ポルシェとBMWの喩えはそれほど的外れではないかもね(笑)

[14029: 匿名さん]

>>14027 匿名さん
アウディなら四つ輪だけど？釣りなの？ｗ

[14030: 匿名さん]

>>14029

わかってますよｗ
大人のアウディの紋章は４つの輪フォーリングスですが、
それだと４輪であたりまえじゃないですか。
アウディのリピーターはあえて５輪と言って、５つ目の輪は
オウナーが持ってますという洒脱な意味です。

ちょい前までポルシェカイエン乗ってましたが、乗り降りたいへん。
ＢＭＷ　Ｍ３はドライビングポジション低すぎ。
やはり小杉にはアーバンなアウディがお似合いですよ。

[14031: 匿名さん]

相手すんなよー

[14032: 匿名さん]

結局、西武そごうの跡地には何が出来るんですか？

[14033: 匿名さん]

ライトオン

[14034: 匿名さん]

バンザーイw

[14035: 匿名さん]

バーニーズニューヨーク

[14036: 匿名さん]

>>14033 匿名さん

もう大衆路線はお腹いっぱい。もう勘弁して。

[14037: 匿名さん]

>>14030 匿名さん

AudiならWVとかわらないじゃん。

[14038: 匿名さん]

ワーゲンフォルクス？ｗ

[14039: 匿名さん]

>>14037 匿名さん

アウディでもマンハッタンくんのは、ちんちくりんのA1だけどね。ドンマイ‼︎

[14040: 匿名さん]

>>14038 匿名さん

日本名風にしたらそうなりますねw

[14041: 匿名さん]

>>14016

このスレは、自意識過剰で自分の正しいと思う意見以外は受け付けられない偏狭で残念な人々が多いですよ。
武蔵小杉が都心の下位互換で、都落ち住みに来る街というのを認めたくないらしい。



>>14019

都落ちがシブシブ住む街、武蔵小杉。
都心に住めない＊＊＊だけど何か（笑）
自分の境遇に納得して住んでいるのは同じだよ。

あなたが人の意見を排除したがっているだけだよ。

わからん奴だな（笑）

[14042: 匿名さん]

おっと＊＊＊になった。

ま・け・ぐ・みと書いたよ。

[14043: 匿名さん]

>>14041 匿名さん
あなたにとっての位置付けは、武蔵小杉＝ま・け・ぐ・みでいいよ。
でも、それを私たちに強要しないでくれる？
「お前らもま・け・ぐ・みだ！」って言うから反発食らってるだけなのが分からないの？

[14044: 匿名さん]

せっかく都心の話が終わったと思ったら…。

　都心に住みたいけど住めない人＝ま・け・ぐ・み
　心から小杉が好きで住んでる人＝か・ち・ぐ・み

これ以外に論点なんてないでしょ？
小杉はま・け・ぐ・みとか・ち・ぐ・みが混在する街だよ。
これが結論で何か問題ある？

[14045: 匿名さん]

>>14041 匿名さん

もし、あなたが小杉信奉者に「お前らこんなにいいところに住んでいるのに、自分を＊＊＊だなんて言うな！今日から小杉信奉者に改宗せよ！」と言われてるんだったらあなたの主張は正しいけど、実際には小杉信奉者は「お前らが負けたと思っているのは勝手だが、一緒にするな！」と言っているだけだね。

あなたの主張は正しくないように見えるよ。

[14046: 匿名さん]

>>14044 匿名さん

同意！
住んでみれば、
そんなもん、どっちでもいいよ。
考えたことも無い。

[14047: 匿名さん]

納得して住んでるんだから一緒じゃん！
都落ち組も満足組も。

知っている世界が違うだけの話。

[14048: 匿名さん]

>>14047 匿名さん
まるで知っている方が上かのように受け取られかねない表現はやめましょ。
たかが住む場所。職業や家柄と違って、本人の意思ひとつでどうにでもできるのですから、はじめから知る必要のない人に対して失礼ですよ。

[14049: 匿名さん]

>>14047 匿名さん

都落ち組は納得してないみたいね。

[14050: 匿名さん]

ところで、
三角タワーの商業施設は、
地権者店舗の他、
飲食店が入るかな？

[14051: 匿名さん]

武蔵小杉ブログの人が、非飲食の大手チェーンの名前がひとつ上がっているとFacebookで言ってたけど、飲食店の話は聞かない。
個人的にはマックは復活するだろうと思ってるけど。

[14052: マンション掲示板さん]

>>14032 匿名さん
蔦屋系列です。

[14053: 匿名さん]

>>14052 マンション掲示板さん

レンタルDVDのTSUTYAというオチはやめてくださいね。

[14054: 匿名さん]

バーニーズニューヨークです

[14055: 匿名さん]

蔦屋家電とは店ではなく「上質な時間」です。
武蔵小杉にふさわしいのではないでしょうか。

[14056: 匿名さん]

全然ふさわしくない。
4階のグッデイと入れ換えて、4階にトイザらス入れて欲しい。

[14057: 匿名さん]

>>14055 匿名さん

相応しくないね。
蔦屋は都心レベルになってから考えた方が良い。

[14058: 武蔵小杉住民さん]

>>14056
１０００円カットが良いです。

[14059: 匿名さん]

西武そごうの跡地はデパ地下にすべき。

[14060: 匿名さん]

>>14059 匿名さん

それで売れねーから撤退したんじゃないの？

[14061: 匿名さん]

>>14055 匿名さん

というか、蔦屋家電の対象とする客層と武蔵小杉は違い過ぎるでしょ。

[14062: 匿名さん]

勝手な事ばかり。
蔦屋家電を武蔵小杉に作ったら蔦屋家電のブランドが無価値になることが
何故分からないのかな。

[14063: 匿名さん]

>>14055 匿名さん
カルチャーコンビニの手先か？

[14064: 匿名さん]

>>14060 匿名さん
武蔵小杉で服飾品は売れないが、食品なら売れる。
特に手土産品や贈答品は武蔵小杉の弱点の一つ。

売れる（断言）

[14065: 匿名さん]

>>14064 匿名さん

武蔵小杉のご当地みやげを考えましょう！

[14066: 匿名さん]

それなら「タワーまん」だな。

細っそ長い四角いお菓子。
ムサコ民を表現するために、
白いキレイな皮に、中身はドス黒いアンコが、シュールでいいね。

[14067: 匿名さん]

>>14066 匿名さん

中身を白アンにしたものもセットでお願いします。

[14068: 匿名さん]

跡地には、飲屋街を作って下さい。

[14069: 匿名さん]

>>14066 匿名さん

「タワーまん」
いいね！

[14070: 匿名さん]

跡地に戸建エリアをつくりましょう。

[14071: 匿名さん]

跡地にタワーを。

[14072: 匿名さん]

市民の森でも造れば？

[14073: 匿名さん]

赤提灯お願いします。

[14074: マンション検討中さん]

ポルシェ博物館。

[14075: 匿名さん]

ラー博