武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[13501: 匿名さん]

>>13500 マンション検討中さん

住んでりゃ分かるだろうw

[13502: 匿名さん]

小杉ブログでも見てれば？
つまらない町内会系のつまらん話題も多いけどね。

[13504: マンション検討中さん]

>>13501 匿名さん

タワマン住民がわかるのは今の武蔵小杉だけです。
昔の武蔵小杉が工場地帯であったこと、治安も悪く荒れ果てていたことはこのスレで初めて知りました。今でこそインテリばかりの街であろうことは昔の武蔵小杉とは正反対だとは。

[13506: 匿名さん]

テレワークの仕事がなくなるから必死なのか知らないけど、それならそうと言って頂ければ、ご期待に添えますよ。

[13509: 匿名さん]

ほんと。武蔵小杉人気の終焉って感じ。さすがに飽きられた、っていうことかも。

[13510: 匿名さん]

スレの廃止には反対です。

このスレがなければ武蔵小杉の情報は小杉ブログだけになりかと思います。一つだけの場合、正しい情報を得られますか。小杉ブログはキャップの片寄った意見に座右されませんか。武蔵小杉のためにはスレ閉鎖は無責任だと思います。

[13511: マンション掲示板さん]

>>13510 匿名さん

スレ閉鎖賛成。
二子玉や川崎駅をディスってまで釣りをする人の言うことに何の信頼性も
ありません。そんなスレ主だから削除されるのです。
いっそこのスレも閉鎖すればスッキリします。

[13512: 匿名さん]

二子玉や川崎駅をディスる人は極少数だと思います。
憧れの二子玉に見習いたい、蔦谷家電のような素敵印なショップ
がお似合いの街になるには武蔵小杉はどうしたらよいのか
皆さん貴重なご意見を披露してきたのではないですか。
せっかくここまできたのではないですか。
スレ閉鎖には反対です。

[13513: 匿名さん]

>>13504 マンション検討中さん

買えないとそう言うしかないですね。

[13517: 匿名さん]

スレの廃止には反対です。
諦めるのはいつだってできます。
甲子園球児は９回裏まで全力で走り続け諦めません。
しょぼい投稿ばかりのこのスレであろうともキラリと光る投稿も
時々あります。

[13518: 匿名さん]

スレ閉鎖に賛成です。
乗っ取りスレ主という噂が流れていますが、
本当ならこのスレはニセモノです。
スレ主もどう見ても荒らし屋です。
閉鎖して一掃しましょう。

[13519: 匿名さん]

武蔵小杉のためには削除した方がよい。
暇つぶしのためには削除しない方がよい。

[13520: 匿名さん]

[No.13457～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[13522: 匿名さん]

武蔵小杉の住民はスレの廃止には反対です。
的外れなネガがいたのも事実です。
武蔵小杉の人気にあぐらをかいて傲慢な住民がいたこと
も事実でお詫びします。
ただ、これからの武蔵小杉のために皆が話し合い、議論し、
武蔵小杉の子どもたちに武蔵小杉が故郷だと胸を張って言えるような武蔵小杉にしませんか。

[13528: 匿名さん]

利便性の高い武蔵小杉は暇つぶしのネタにもちょうど良い。

[13532: 匿名さん]

所詮、南武線沿線の武蔵小杉w

[13533: 匿名さん]

[NO.13521～本レスまで削除に関する話題、および掲載ルールに関して誤解を招く恐れのある内容のため、幾つかのレスを削除しました。管理担当]

[13534: 匿名]

スレ廃止じゃありません。
何をおっしゃいますやら。

通勤地獄、東口再開発、ペドストリアンデッキ施設、綱島街道の渋滞など色とりどりの問題がこのスレで話し合われました。このスレは住民はむろんのこと武蔵小杉に憧れの人の語り合いの場だと思います。

[13535: 匿名さん]

JRは北口再開発について早くプレスリリースしろや。

[13536: 匿名さん]

>>13533 匿名さん
そうであれば、13517から13519も削除対象じゃないの。基準が不透明。

[13537: 匿名さん]

>>13536 匿名さん
利用者の削除依頼が無いものは基本的には削除されないのだと思います。私も何件か依頼して削除してもらいました。内容によっては削除してもらえなかった投稿もありましたよ。

[13538: 匿名さん]

>>13537 匿名さん
そういうシステムなんですね。ありがとうございました。
結局のところ、ここのスレを伸ばしたい武蔵小杉関連のデベと、それを阻止したいデベの争いに過ぎないのでは。もはやスレの私物化ですね。

[13539: 匿名]

>>13538 匿名さん

そういうシステムであることがわかって良かったです。
やはりこのスレって勉強になりますよね。

[13540: 匿名さん]

ブログバイトの書き込みは即削除できるシステムがほしい。

[13541: 匿名さん]

推測ですが、ここのスレの誘導ロジックが見えてきた。半ば炎上させながらスレ件数を増やし、マンションコミュニティの上位にランクさせ注目を集める。そして、武蔵小杉に興味を持つ層を誘導してくる。
しかしながら、ここのスレで武蔵小杉をdisすることで都内へ再誘導する。一応、武蔵小杉に興味をもつ層をなら、ある程度の都内マンションも買えるはずであるから。おそらくこのロジックでバイトが活動してるんじゃないのかな。

[13542: 匿名さん]

>>13532 匿名さん
そんな武蔵小杉が気になって思わず書き込みしてしまう気持ちわかりますよ。
南武線だけだと思っていたら横須賀線、湘南新宿ライン、人気の東横線特急まで停まるんだから。

[13543: 匿名さん]

そうですね。
武蔵小杉は４線の駅として不動王の堂々たるターミナル駅になりました。乗客にはｶﾗｰがあって興味深いです。

湘南新宿ラインはヤング中心
横須賀線は仕事に疲れたリーマン
南武線は小杉や川崎に遊びに来る田舎の方
東横線はやはりハイソ中心

[13544: 匿名さん]

>>13534 匿名さん

武蔵小杉に嫉妬してる非住民もお忘れなく。

[13545: 匿名さん]

>>13537 匿名さん

削除依頼の基準は？
気にくわない投稿？w

[13546: 匿名さん]

スレが閉鎖されたら、バイト失業だから困るよね

[13547: 匿名さん]

雰囲気のいい街の掲示板は落ち着いている。
実際の武蔵小杉の街が病んでいるからこの掲示板も病んでいるのでしょう。
まずはここを閉鎖してやり直した方がいいのでは？

[13548: 匿名さん]

>>13547 匿名さん 世の中に受け入れられず買えない部外者の方はそう言うかもしれません。

[13549: 匿名さん]

またまた武蔵小杉が何かのランキングで1位だそうです。
電車の乗り換えも抜群みたいですね〜
＞同じランキングの1位は、前年と同じく武蔵小杉。JR武蔵小杉は前年比3％増、東急東横線の武蔵小杉は同2.2％増。人気は駅の勢いに表れている。
　駅前に降り立つと、目に付くのは林立するタワーマンション。事業者の住友不動産は「若いファミリー層に人気だが、平坦な地域のためシニア層にも受け入れられている」という。「ららテラス武蔵小杉」「グランツリー武蔵小杉」などの大型商業施設も人気。駅のある川崎市中原区の人口は年々増えている。
「JR武蔵小杉は、かつて南武線の駅でしたが、10年3月に横須賀線の駅も新たにできました。東急も含めて乗り換えしやすい駅となり、利便性が大きく高まりました」（梅原さん）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170810-00000063-sasahi-life&...

[13550: 匿名さん]

武蔵小杉の実情。

http://nessuu.com/musashikosugisumitakunai/

[13556: 匿名さん]

武蔵小杉は正社員の人気が高いらしい。。
という事はニートや派遣は少ないという事なんでしょうかね。。
＞三浦：ベッドタウンとしての郊外が成り立たなくなったのは、やっぱり女性が働くことが前提になってきたのが大きいですね。
「女性が働くことが前提になってことで、都心周辺の住宅地にベッドタウン的機能が移った」と三浦氏（撮影：梅谷秀司）
家事や子育てしながら働くとなると、郊外から出勤するのはつらいので、東京都心の近くに居を構え、武蔵小杉のタワマンが人気になる。私が行った住みたい街調査によれば、武蔵小杉は正社員人気ナンバーワンなんです（武蔵小杉が｢住みたい街｣と答える人の共通点）。ここをベッドタウンとは呼ばないけれど、縦に伸びただけで、機能としては一緒です。豊洲も月島もそうですね。
http://toyokeizai.net/articles/-/183343?page=3

[13558: 匿名さん]

[NO.13551～本レスまで自作自演、もしくは成りすまし行為のため、幾つかのレスを削除しました。管理担当]

[13559: 匿名さん]

>>13550 匿名さん
内容のナイヨウな記事ですね。

> 武蔵小杉は見栄の張り合い疲れそう
> 武蔵小杉はスーパーが混みすぎる

あたりまえやないですか。
人気で価格上がると金持ちかエリートしか買えんから見栄あるでしょう。庶民団地やないんやから。
スーパー混むのは都会やから仕方ないでしょ。
ったく。

[13567: 匿名さん]

[NO.13560～本レスまで削除されたレスへの返信のため、および有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]

[13568: 匿名さん]

13550がリンクしたブログは時代に逆行してるし、明確な答えも書かず批判だけの中身がない文章だね。まさに、ここのネガを象徴しているような稚拙な内容。
武蔵小杉の魅力がわからないとか書く輩がいるけど余計なお世話だし意味不明。次々に建つタワマンに人が集まっているのだから、この事実を否定できるものはいないはず。

[13569: 匿名さん]

>>13557 匿名さん

武蔵小杉に誇りや愛着を感じられる訳が無い。タワマンと普段使いの店があるだけの通勤に便利な街。それで十分。武蔵小杉にあれこれ期待する方が勘違い。

[13570: 匿名さん]

>>13569 匿名さん

そうそう、俺も武蔵小杉は通勤の街と割り切っている。そう割り切ってしまえば、商業施設の質の低さも別に気にならない。日常の買い物さえできれば十分だよ。

[13571: 匿名さん]

>>13570 匿名さん

だけど、通勤の街という割には肝心の駅のインフラが余りにも脆弱じゃないですか。あの朝の過密はちょっと殺人的です。

[13572: 匿名さん]

要は寝に帰るだけの街。

[13573: 匿名さん]

>>13571 匿名さん

文句ばっかり言ってないで、少しは我慢しろよ。朝の通勤時間に不快な思いをしてるのは皆んな同じだろが。

[13574: 匿名さん]

>>13571 匿名さん
田園都市線、東海道線、中央線、その他もあると思うが、どこも人気な路線と街の宿命じゃないの。極端な例がTDL。高くても価値を認められれば人は集まる。

[13575: 匿名さん]

>>13570 匿名さん

> 俺も武蔵小杉は通勤の街と割り切っている。

はぁ？、なんですが。
貴方が割りきるのはご自由ですが住民の大多数はそうは思ってません。

交通利便性だけでなく、きれいに整備された街、充実したショッピング、街おこしイベント、コミュニティ、つまり首都圏随一の人気の街には理由があるわけです。

[13576: 匿名さん]

皆さん勘違いしてます。武蔵小杉は通勤の街ではなく、それはone of themです。
待ち歩けばわかるはずですが、大きなキャリーケースを持った外国人や日本人の観光客もたくさんいます。つまりtransferしやすいからでしょう。そして、住民としても老若男女がバランスよくいることから、誰にとっても住みやすい街であることの証です。

[13577: 匿名さん]

>>13573 匿名さん

通勤の街と言うからには、通勤の街と呼べるだけのインフラ整備をしっかりやって欲しいと言うのが論点です。そうでないと武蔵小杉の街の価値も無くなると思います。

[13578: 匿名さん]

ですよね。

通勤しやすいだけがメリットと思ってる勘違い住民はお盆休みに
ぐるぅーと小杉の街をジョガーしてみましょう。少々の雨でも。

[13579: 匿名さん]

>>13572 匿名さん

そうとも言える。ただ、電車の利便性とタワマンと普段使いのショップに特化したまさに通勤の街と割り切れるところに武蔵小杉の価値がある。駅のインフラには確かに課題はあるが。

[13580: 匿名さん]

>>13577 匿名さん
過去にもどなたかが説明されていると思いますが、いまの武蔵小杉駅の混雑はタワマン住民による影響ではなく、南武線経由でなだれ込んできた小田急、京急の通勤者たちによるものと考えられています。東京、品川方面に勤めている人は武蔵小杉から横須賀線に乗り換えることによって、オーバーフローしているのです。
よく因果関係を学んでから発言してほしいですね。短絡的過ぎます。

[13581: 匿名さん]

武蔵小杉の再開発で一万人増えたと聞きますが、
そのうち通勤するサラリーマンの数はどれだけいますか？多く見積もって半分の5千人としましょう。そのうち、東横線、南武線、横須賀線に分散されるので、武蔵小杉単体で、一路線あたりで増えた通勤者は千人強です。
この数字からも小田急や京急からの影響がわかるでしょう。

[13582: 匿名さん]

理由はどうあれ改札口までの長蛇の列が見慣れた光景と言われているようでは、インフラとしてはとても良いとは言えません。
それが嫌なら横須賀線を使わなければ良いと言われる方もいますが、それでは使える路線は東横線しかないと言ってるようなものですよ（都心に向かう路線としては南武線は論外）。

[13583: 匿名さん]

>>13576 匿名さん

≫大きなキャリーケースを持った外国人や日本人の観光客もたくさんいます。つまりtransferしやすいからでしょう。

まさに通勤の街の象徴ですね、、、、と反応して欲しいのか？

[13584: 匿名さん]

>>13580 匿名さん

そういう機能を持たせてタワマンのウリにしてるじゃないですかw

[13585: 匿名さん]

>>13581 匿名さん

武蔵小杉を拠点にして何処へでも行ける、という売り文句でタワマンを売ってるが、逆に何処からでも武蔵小杉を経由されちゃうんだよね。キャパが全く追いついていない、というか、ますます溢れ出してしまうだろう。

[13586: 匿名さん]

>>13579 匿名さん

ちょっと周囲を歩くだけでオシャレな店、たくさんありますよ。

[13587: 匿名さん]

>>13582 匿名さん

湘南新宿ラインもあるし、地下鉄への乗り換えも楽だけどね。

[13588: 匿名さん]

>>13570 匿名さん あなたの街にはどんな商業施設があるの？

[13589: 匿名さん]

なんだかんだで、武蔵小杉が気になってしかたない人達！
今日もありがとう！！

[13590: 匿名さん]

>13587
＞湘南新宿ラインもあるし
湘南新宿ラインも横須賀線も改札口までの長蛇の列が見慣れた光景を通り過ぎないといけないんっでしょ。
それにしても今時改札口まで長蛇の列なんて駅聞いたことない。

＞地下鉄への乗り換えも楽だけどね。
それは改札までの長蛇の列と乗車率ワースト３の超満員電車に乗った後の話でしょ。

[13591: 匿名さん]

>>13590 匿名さん

まさに、✖️通勤、○痛勤の街武蔵小杉だな。

[13592: 匿名さん]

>>13583 匿名さん
乗り換え＝通勤なのですか。。。
通勤の人しか乗り換えしないの？
あたま大丈夫？

[13593: 匿名さん]

こんなところでdisってないで、墓参りでも行ってこい！

[13594: 匿名さん]

タワマンに仏壇は置けますかね？

[13595: 匿名さん]

さすがに話題性に事欠かないムサコ。可能性は持ち合わせてるよ
南武線のすぐ横を武蔵野線が潜ってるし新幹線駅設置も裏のNEC老朽工場の敷地を得られれば可能
小杉ビルを取得したJR東が川崎市の後押しでNEC敷地を取得する可能性は十分にある
そもそも横須賀線駅は新幹線誘致から実現したんだし川崎市は悲願の市内新幹線駅設置を諦めていない

[13596: 匿名さん]

>>13594 匿名さん
どこかの棚を潰せば置けるでしょ。
ていうか、そもそも仏壇もってるのって、40から50代のおじさんとか？

[13597: 匿名さん]

>>13595 匿名さん
それなら、リニア新幹線が通る富士通敷地をJRに売却して、駅をつくってほしいね。無理だとわかって書いてるけど…

[13598: 匿名さん]

>>13590 匿名さん

東横線乗ったことある？

[13599: 匿名さん]

>>13590 匿名さん ずっと知りたかったんだけど、ニートさんって電車使う事あるんですか？単純な疑問です。

[13600: 匿名さん]

>>13596 匿名さん

置けばいいってもんじゃないでしょうw

[13601: 匿名さん]

>>13599 匿名さん
ずっと知りたかったんだけど、改札までの長蛇の列が見慣れた光景ってどんな気分ですか？単純だけど誰もが思う疑問です。

[13602: 匿名さん]

>>13600 匿名さん
そもそも質問がナンセンス。

[13603: 匿名さん]

>>13601 匿名さん
ある意味、風物みたいなものじゃないの。
自分は6時台に電車乗るから長蛇の列に入ることは稀ですが、遅く出る人は仕方ないでしょ。
あと、改札で混雑するのは降車する最寄りの某企業の通勤者とクロスして、改札がつまることも一つの要因にではないでしょうか。

[13604: 匿名さん]

>>13601 匿名さん
買えたら分かったのにねw

[13605: 匿名さん]

>>13601 匿名さん 列は長いけどスムーズに動くし、少し時間を変えるだけで問題ないし、それ以上に住む事で得られるメリットが大きいので気にならない。が回答かな。

[13606: 匿名さん]

武蔵小杉の駅の過密はちょっとひどいね。

[13607: 匿名さん]

小杉の中古マンションの値下げが目立ってきたみたいだね。
賃料も落ちてきているみたい。
都心よりも一足お先に沈静化するのかな。

[13608: 匿名さん]

通勤の街である武蔵小杉にとってはやっぱり死活問題ですね。これからもタワマンを売っていくのであれば、インフラにもしっかり投資してもらいたいです。

[13609: 匿名さん]

>>13607 匿名さん

武蔵小杉の街の実情がとうとう知られ始めたということかも。

[13610: 匿名さん]

>>13608 匿名さん
JRか東急に言えば？
こんなところで書いても無意味ってわかってて書いてるよね。

[13611: 匿名さん]

>>13607 匿名さん
いくら下がったの？具体的に教えてほしい。

[13612: 匿名さん]

>13611
流通している物件は一つじゃないこと位分かるでしょう？
頭悪いの？
知り合いの小杉の物件に詳しい不動産屋に聞いてみればいい。
最近価格改定した物件一覧くださいと言えば出てくるかもよ。

[13613: 匿名さん]

>>13612 匿名さん
頭悪いのはどちらでしょうか。
株式と同じように売却時点で都度、坪単価で評価されるのです。一つの指標なのでこれだけではないですが。売れた時点の坪単価が、そのエリアの最新評価になるのです。
その坪単価がどれだけ下がったのかと聞いているが、理解力がないから通じなかったのですね。そもそも、こんなところでdisっている輩自体が頭悪そうだけどね。

[13614: 匿名さん]

>>13612 匿名さん
因みに最近価格改定した…とあるけど。
不動産の評価ってリストプライスじゃないですよ。実売価格の坪単価がどうだったかで決まるんでしょ。売出し価格は売主の意向で決まるものなので、まったくあてになりませんよ。

[13615: 匿名さん]

レインズ見たらええやんか

[13616: 匿名さん]

レインズは専任媒介契約だけ、載せる義務があり一般契約は義務がない。従って全て分かるわけではない。

[13617: 匿名さん]

レインズを見ろですか…絶句。
発端は武蔵小杉の価格が下がったと豪語している方がいたので、既に確かなら情報があるなら教えてくださいと申しただけです。私のような一般の者はレインズなんて見れないし、いちいち不動産屋に聞くのも面倒で、そこまでして知りたいことではないのです。

[13618: 匿名さん]

レインズて言葉が出ること自体、不動産関係者であることがバレバレですよ。

[13619: 匿名さん]

不動産関係者は15日まで休みらしいですが、16日からお仕事だと思うので、早く就寝された方がいいですよ。

[13620: 匿名さん]

レインズくらい素人だって知ってるよ。
バカにしてんのか。

[13621: 匿名さん]

>>13620 匿名さん
論点はそこじゃない。武蔵小杉の価格が下がったと言うなら、具体的な数字で教えてくれとお願いしている。

[13622: 匿名さん]

多少のブレが生じるかもしれないが、自分なりには坪単価が300万前後なら、現状維持だと思っている。このレンジは、都内、横浜、武蔵小杉しか出せない数字と思っている。

[13623: 匿名さん]

>>13608 匿名さん 雨の中、連投大変ですね。

[13624: 匿名さん]

>>13607 匿名さん 買えないとネガるしかないんだね。残念な人だわ。

[13625: 匿名さん]

兎にも角にも、自分で値下がりしたと言っておきながら、答えられないとレインズを見ろと言う低脳な方は一体何者？口調から関西人か？

[13626: 匿名さん]

関西人だと何か？w
いえ、私はその人じゃないですが....

[13627: 匿名さん]

関西人も川崎人も同じ様なもの。
やはり小杉に住むと何か勘違いしちゃうみたいだね。
きちんと分をわきまえないと。

[13628: 匿名さん]

関西人の全てとは言わないが、品が欠ける人の確率が高い。特に○阪。ここの趣旨とは違うので、これくらいにしておきます。

[13629: 匿名さん]

>>13627 匿名さん
住んでる場所くらいの話で分だとか持ち出すのはアホを自慢するようなもの。
分の話は、収入・家柄・功績などで持ち出すもんだ。

23区内ではあるけれど駅徒歩15分築35年北向きアパート1階にしがみついてる君の分はどれくらいのもんなの？(笑)

[13630: 匿名さん]

武蔵小杉は都落ちした連中のための街。

[13631: 匿名さん]

いまどき都内に住んでステータスを感じ、他のエリアを見下すような奴って時代遅れですよ。
都内に住む方は忙しい職業の人、例えば医者、弁護士、メディア、金融などで、時間をお金で買っているのでは。あなたのように、こんなスレでdisっている暇人がまともな都内住民とは思えない。陽に当たらない、マイナー駅の徒歩20分とかで、アドレスだけ都内を強調しているなんちゃって系でしょ。

[13632: 匿名さん]

>>13630 匿名さん
多分違うと思う。都落ちとは、元々都内に住んでいて、そこから越してきた人のこと表すのではないですか？
武蔵小杉の新住民はむしろ、従来よりグレードアップしてきた方が多数に思います。
そして、そもそも都内と比較する人なんて稀なのに、都内の方は武蔵小杉を意識する人がいるから厄介なだけ。
さらには、都内にしがみつくなんちゃって系が一番、タチが悪いですね。

[13633: 匿名さん]

そうそう、最近都内の連中から絡まれて困るよね。神奈川しかも川崎の癖に生意気だ、的な。
こちとら夫婦の勤務地と両実家の中間地点に住んでるだけなのに、勝手に都内が上だと思い込まれた上に、立場が逆転しそうだからって一方的に恨まれて迷惑だっつの。
我々にとっては都内なんて不便なだけだし、眼中にないから。ホントに。

[13634: 匿名さん]

武蔵小杉は都落ちした連中のための街、武蔵小杉住民であるわたしが書いた。

交通の利便性を誇りたいのなら山手線沿線に優るものはないのだから、山手線沿線に住めばよい。
結局はその程度の街が武蔵小杉だ。
結局は都心に住めない連中が、エセの交通利便性の高さを誇り、マスかいているだけだ。
都落ちであることを認めたら、気持ちがすっきりするぞ。

[13635: 匿名さん]

>>13634 匿名さん
支離滅裂だよ。キミは何をしたいんだ？
余計なお世話だ。そんなに言うなら自分が都内に引っ越せばいいじゃないか。他の武蔵小杉住民を巻き込まないでくれ。

[13636: 匿名さん]

このところ、「武蔵小杉住民は」とか、「武蔵小杉住民はそう思ってない」とか、ひとくくりで語る方がいますがやめてもらいたいです。

武蔵小杉は多様性のある街です。
南武線カラーの旧住民、エリートリーマンやベンチャ社長の多いタワマン住民、
たこ焼き関西人、身分隠す都内からの落武者組、この多様性の切磋琢磨が武蔵小杉のエネルギッシュを産み出してます。

[13637: 匿名さん]

>>13628 匿名さん
阪急沿線から見ると、東横線の品の悪さに驚きますよw

[13638: 匿名さん]

>13605
＞それ以上に住む事で得られるメリットが大きい
抽象的すぎてよくわかりませんが、具体的にいうと例えばどんなものがあるでしょうか？
武蔵小杉のメリットというのが殆ど出てきていないようなので是非ご教示ください。

[13639: 匿名さん]

>13633
立場が逆転？
郊外である埼玉・神奈川で交通が便利な町は前からありました。
多少地価が上がったからといって序列は前から変化はありませんよ。
残念でしたねｗ

それとどうでもいい人達の意見をまとめたどっかのランキングや
武蔵小杉とかに住んでいる人の意見なんて何の価値もありませんから。
モノの価値が分かる人、資金に余裕のある人の意見のみ有効ですよ。

[13640: 匿名さん]

>13634
＞武蔵小杉は都落ちした連中のための街、武蔵小杉住民であるわたしが書いた。
＞結局は都心に住めない連中が、エセの交通利便性の高さを誇り、マスかいているだけだ。
＞都落ちであることを認めたら、気持ちがすっきりするぞ。
武蔵小杉にお住まいの方の率直な想いが聞けて大変参考になりました。
他の住人の方々は心の内を見透かされた気分になるのか、>13635さんのような反応になってしまうのでしょうね。

[13641: 匿名さん]

>>13636 匿名さん
キミはマンハッタンか？

[13642: 匿名さん]

>>13637 匿名さん
何を言っちゃうの？
電車の中で六甲おろし歌っちゃう方たちが。

[13643: 匿名さん]

>>13639 匿名さん
意味わからないです。
例えばSUMOのランキングなど、参考程度に過ぎないかもしれないが、あなたの抽象的な意見より信頼できる。
また武蔵小杉住民の意見の価値がないって、
日本語がおかしいですよ。意見の価値って何？
武蔵小杉に価値を感じてマンションを購入し、
それに対し住民が意見しているのでしょう。

[13644: 匿名さん]

>>13640
どういたしまして。
人間正直が一番。
ストレスをためない、己をいつわらないことが、人生を楽しむコツ。
武蔵小杉なんて、山手線とメトロが交わっている駅に比べたら劣ることは、
小学生でもわかる。
武蔵小杉に居を定めたことを、必死に肯定したい連中の妄言が躍るこのスレは、
以前から全く変わらない。

[13645: 匿名さん]

>>13644 匿名さん
そもそも山手線とメトロが交わってる駅と比べる必要がないと思います。
単に東京、品川にアクセスしたい人は横須賀線、新宿、渋谷にアクセスしたい人は東横線を利用するだけであって、なぜ他の街と比較する必要があるのでしょうか？

[13646: 匿名さん]

価値は多様化しているので、山手線の駅を好む人、神奈川県だけど都心へアクセスが良い駅を好む人など、それぞれで良いはずです。都内の勘違いさんは、自分の価値感を押し付ける典型的な方ですね。

[13647: 匿名さん]

新しいバイトの人でしょ。

[13648: 匿名さん]

>13646
まさにこのスレで武蔵小杉最強とか言っていた人が「自分の価値感を押し付ける典型的な方」なんでしょうね。

[13649: 匿名さん]

都内だけに用があるなら都内に住めばいいだけの話だが、こちとら都内と同じくらい神奈川県内にも用があるから、山手線沿線なんかに住んだら無駄に高いくせに不便極まりない。
実家が遠い田舎者には、夫婦それぞれの職場と実家のちょうど中間地点に住む便利さ快適さなんて想像もつかないんだろうなあ(笑)

[13650: 匿名さん]

>>13649
そんなどうでもいい個人的事情をこのスレに持ち込まないでもらえる？
「厚木に住んでいるのは自分と妻の実家が厚木にあるから」と言っているのと同じレベルなのに気付けよ（笑）
これだから武蔵小杉の人は・・・

[13651: 匿名さん]

>>13650 匿名さん
いや、13649さんみたいな家庭の人は、新武蔵小杉住民に結構いるはず。都内に住んでる田舎出身のお登りさんにはわからないだろうな。

[13652: 匿名さん]

関東には日本の人口の1/4が集中しているが、逆に言えば3/4は田舎者。東京の都心には、元から都心に住んでる人に加えてこれら田舎者がたくさん住んでるから、今後も都心偏重傾向は変わらない。
よって世間一般では「都心＞武蔵小杉」になるのは当たり前。横浜にも行くから、という人は少数派であることは認めなければならないだろう。

しかし一方、武蔵小杉は神奈川県民からの支持は厚い。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/machi/2016kanto...
よって武蔵小杉住民には、必然的に神奈川に地縁を持つ神奈川出身者が多くなる。つまり「都心＞武蔵小杉」は事実だが、「武蔵小杉＝都落ち」というのはとんでもない見当違いの指摘である。
当たっているとすれば「上京してきたけど金がなくて都心に住めずに小杉に流れ着いた田舎者」だけであろう。そんな例外的な指摘に血道を上げるのは、やはり誉められたものではない。

結論。

神奈川県内へのアクセス性を重視する武蔵小杉住民が多いこのスレにやって来て「都落ち」とか言って煽る奴はアホ。
逆に都内のスレで小杉サイキョーとか言ってる身の程知らずがもしいたら叩いて良し。（なりすましの可能性が高いが）

[13653: 匿名さん]

>>13642 匿名さん

それは阪神電車w

[13654: 匿名さん]

>>13652 匿名さん
同感です。全てを語ってもらった気がしてすっきりしました。

[13655: 匿名さん]

>>13642 匿名さん

関東ではJRが最強なんでしょ？
関西ではJRより阪急線、特に神戸・宝塚線の方が格上です。私は東横ユーザーですが、帰省して阪急線に乗ったら乗客の品の違いにびっくりしましたね。東横線は人が増えすぎてモラルが低くなっていませんか？もう少し頑張って貰いたいですね。

[13656: 匿名さん]

>>13652 匿名さん

ここで言う都落ちとは、本当は都内に住みたかったけど経済的な制約から妥協して川崎の武蔵小杉を買ってしまった人。都内に対する強い劣等感を持った自意識過剰の勘違いが多いのが特徴。

[13657: 匿名さん]

>>13656 匿名さん

そういう人もいるかも知れませんねぇ
あなたみたいに。

[13658: 匿名さん]

>>13656 匿名さん

確かにこのスレで買えない人はとか言っているのは、このタイプ。

[13659: 匿名さん]

>>13656 匿名さん
勝手に言葉を作り変えるな。
キミの感覚で都落ちを語られても困る。
しかも住みたいと思わない都内に対し、劣等感と言われてもまったくイメージがわかない。
言葉を間違えている上に勘違いしているので、支離滅裂。

[13660: 匿名さん]

>>13656 匿名さん
そんなの周りにいないし、いたとしても少数派じゃない？
クラウンに乗ってる奴がみんなレクサスLSに劣等感持ってるかというと、そんなことはないぞ。

[13661: 匿名さん]

>>13656 匿名さん

そういう人は、利便性を捨ててでも東京都アドレスを優先しませんかね？

川崎市という名前のイメージが良くない分、川崎市民には名を捨てて実を取る実利優先タイプが多いというのが実感ですけど。

[13662: 匿名さん]

>>13656 匿名さん
それに山手線圏内ばかり強調しているけど、大田区、世田谷とか山手線圏外でも人気の街はたくさんある。人それぞれ、好きな街に住めば良いのであって他人が住んでいる街をどうこういうのはナンセンス。特にこういうパブリックな場では慎むべき。
もしどうしてもネガティブなことを言いたいなら、個人的な意見ですが…と前置きした上で述べるのが礼儀だと思う。

[13663: 匿名さん]

本当だ。都内に対する劣等感の塊ですね。否定すればするほど滲み出てきますね。

[13664: 匿名さん]

我が家も実家は白楽と津田山、勤務先はみなとみらいと新橋、子どもの通学先は大岡山です。
ここまでハマるパターンは少ないとは思いますが、ライフスタイルの変化に対応できるから小杉を選んだという人は周りにも多いですね。
>>13652さんのご指摘の通り、横浜と川崎に地縁がある人にとって小杉は最強です。

住みたい街ランキングだけを見て小杉を選んでしまった都心至上主義の方は少数派だとは思いますが、それは不幸な巡り合わせですね…。
優しく言えば騙されちゃったわけですが、きつい言い方をすれば情弱です。御愁傷様。

[13665: 匿名さん]

>>13664 匿名さん

そういう情弱で武蔵小杉を買ってしまった人は、期待外れで後悔している自分を受け入れられず、自分の選択を何とか正当化しようとしている必死さが痛すぎる。このスレにも多くいるタイプ。

[13666: 匿名さん]

>>13663 匿名さん
まるでガキのレベルだね。
論理的な要素はまったくない私見を突き通すだけ。都内の方はこんな低脳ばかりなんですか？

[13667: 匿名さん]

>>13663 匿名さん

全くだね。スルーすればいいのに、劣等感からどうしても反応してしまうんだろな。

[13668: 匿名さん]

モデルケースですが、自分の勤務先が品川、
妻の勤務先は目黒、子供の学校が横浜、実家は大田区、仕事で出張が多いので羽田や品川を利用する頻度が多い。こんなライフスタイルでは武蔵小杉はベストかもしれない。

[13669: 匿名さん]

劣等感っていうと俺らが怒ると思ってるみたいだなｗ
バカだなーｗｗｗ

[13670: 匿名さん]

>>13667 匿名さん
どうみても劣等感という言葉は、炎上させてスレ件数を伸ばす意図しか感じられない。バイトのマニュアル通りなんだろうけど。

[13671: 匿名さん]

どうしてもスルーできない、気持ち分かるよ。可哀想に。。

[13672: 匿名さん]

結局、まともなネタじゃ盛り上がらず、ネガの書き込みでスレ件数が増える仕組み。この原理原則は普遍的な流れなんでしょ。だとすると、こういうスレの存在意義ってなんだろうと思ってしまう。そもそも、スレのタイトルが抽象的過ぎる。

[13673: 匿名さん]

>>13672 匿名さん

ネガというか、かなり痛いところを突かれている感じだけどね。

[13674: 匿名さん]

小学生かｗ
少しは理屈で反論してみいやｗ

[13675: 匿名さん]

>>13640 匿名さん

まさに都落ちして武蔵小杉を買ってしまった人たちにとっては図星だったのでしょうね。

[13676: 匿名さん]

お盆休みおしまいです。明日から仕事だ！
武蔵小杉駅も混雑するのでさっさと寝ましょう。

[13677: 匿名さん]

なんかモデルルームに行って諦めた連中の憂さ晴らし的な一日でしたな。
やっぱり小杉は安泰じゃ。

[13678: 匿名さん]

>>13676 匿名さん
明日から仕事は不動産関係者ですね。
休み中もご苦労様でした。

[13679: 匿名さん]

やっぱり、勘違い都民が出てくると盛り上がる図式。w

[13680: 匿名さん]

>>13656 匿名さん

武蔵小杉の物件が買える経済力があれば、都内に住まいを構えることなど容易。
つまり都内に劣等感を感じつつ武蔵小杉に住む人は少ない。
逆に都内に劣等感を感じていた旧住民であればそのような発想になりがちだが、近年の地価高騰で都内に住みたければ、売って都内へ引っ越すことも余裕だろう。

[13681: 匿名さん]

>>13680 匿名さん

丸出しだよ。

[13682: 匿名さん]

>>13680 匿名さん

本当だ。滲み出てますね。

[13683: 匿名さん]

>>13680 匿名さん

釣られんなよ。相手の思うツボだろが。

[13684: 匿名さん]

>>13680 匿名さん

ドンマイ、気にしないでいきましょう。良いじゃないですか。川崎アドレスでも。良いじゃないですか、川崎ナンバーでも。胸を張っていきましょう。

[13685: 匿名さん]

小杉住民は都内貧者さんには以前から手を焼きましたが慣れました。よく二子玉をネタに絡まれてきます。川崎ネタも5年前からのワンパターンです。飽きました。でもどんな場合も温かく見守るのが金持ち喧嘩せずの小杉ウェイかと思っています。

[13686: 匿名さん]

>>13656 匿名さん

悔しくてそう言うしかないですね。

[13687: 匿名さん]

>>13675 匿名さん 買えないと悔しいですよね。がんばれ！

[13688: 匿名さん]

やっぱりスルーできなかったね、典型的な都落ちさん。ドンマイ！

[13689: 匿名さん]

>>13688 匿名さん

いやぁ、夏休みに入ってゆっくりしたいのに、娘が「パパ、今日は何匹釣れたの？」なんて言うんですよ。

多摩川で釣りをしている人をタワマンから眺めていたんですかね？ハハハ。
社会の恨みをこういうところで晴らすような人にはなりたくないですけどねー

[13690: 匿名さん]

>>13685 匿名さん

そうそう、その調子。胸を張っていきましょう。都内に対して卑屈になる必要は全くありませんよ。それと、わざわざ川を渡って都内に出てくる必要もありませんからね。

[13691: 匿名さん]

>>13690 匿名さん

武蔵小杉には西海岸のセレブやトレンドウォッチャーも注目するオシャレの聖地グランツリーがありますから、都内に出る必要はもはや無いと思ってしまいました。逆に都内のナウなギャルが最新ファッションに身を包んでグランツリーに集まっているそうです。ここまで注目されると住民としては少し困ったなと感じる自分がいます。

[13692: 匿名さん]

>>13691 匿名さん

やはり代官山か武蔵小杉って言われますからね。

[13693: 匿名さん]

最近は武蔵小山タワマンのデベ関係者が絡んできてると思う。あと、山手線圏内と強調するのは目黒あたりでこれから販売されるデベ関係者か？

[13694: 匿名さん]

>>13692 匿名さん

いやぁ、まいりました。代官山ってどこですか。武蔵小杉はグローバルに注目されているんですよ。同列に語るのはやめてほしいと思いました。

[13695: 匿名さん]

>>13694 匿名さん

代官山知らないの？

[13696: 匿名さん]

>>13691 匿名さん
西海岸でどこ？瀬戸内海？

[13697: 匿名さん]

>>13691 匿名さん

タワマン買ったの？テレワーカーに人気らしいね。

[13698: 匿名さん]

>>13690 匿名さん

気になるのか？こっち見んなよw

[13699: 匿名さん]

武蔵小山と目黒のデベ関係者の匂いがしてならない。都心や山手線圏内というベタなキーワードが出ているので、バイトのマニュアルに書いてあるのではないですか。

[13700: 匿名さん]

>>13696
釣りです。

[13701: 匿名さん]

>>13696 匿名さん
確かにツリーだね

[13702: 匿名さん]

ここではいま流行の忖度は皆無だね？

[13703: 匿名さん]

金に糸目つけなくていいから、どこの街のどのマンションでもいいから住めるとなった場合に、
それでも武蔵小杉に住むっていうのがどれくらいいるんだ？

だから、欺瞞なんだよ。
電車の使い勝手がいいとか言いながら、結局山手線沿線の下位互換。
あれこれこれと言い訳つけて誤魔化して。
マスかいて満足して。

それこそ恵比寿、目黒などの山手線沿線か南青山や広尾や紀尾井町辺りで車で移動にするわ。
結局武蔵小杉に住める財力しかないから武蔵小杉に住んでいるだけ。
俺は都落ち。

[13704: 匿名さん]

>>13703 匿名さん
はいスルー

[13705: 匿名さん]

かわいそう。

[13706: 匿名さん]

>13703
その通りですね！

そういうことをこのスレの住人達が人に言われずとも自ら進んで言えるようになれるといいのですが。

大人になれない武蔵小杉の人達ではまだまだ難しそうです。

武蔵小杉の再開発を語るのはそれからではないでしょうか。

[13707: 匿名さん]

>>13703はある意味潔いが、価値観の押し付けはやめていただきたい。
横浜・みなとみらい・鎌倉方面や南武線沿線に一切用事がない人が武蔵小杉では少数派であることは、これらの数字を見ても一目瞭然。なんで住んじゃったんだ。

住みたい街東京都民ランキング→圏外
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/machi/2016kanto...

住みたい街神奈川県民ランキング→1位
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/machi/2016kanto...

[13708: 匿名さん]

今日は釣られないよ

[13709: 匿名さん]

都心に住みたい人は、都心に住めばいいじゃない。
敢えて選んだ第２の選択肢で後悔してるなんて、アホの極み。
それも含めて可哀想。

[13710: マンション検討中さん]

エキセントリック君ですよね。

これらは武蔵小杉に住んでいない人の願望ですよね。

住んだいる人の理由ではありません。

神奈川県民の武蔵小杉に住むだけの財力がない人が多いということは、逆に神奈川県に用があって武蔵小杉に住めている人が少ないと解釈もできます。

13703さん(何て呼ばれてたか忘れましたが久し振りのエキセントリック君のライバルさんですよね)が正しいか、エキセントリック君が正しいかは、全住民にアンケートをとらないとわかんないじゃないでしょうか。

[13711: 匿名さん]

>>13706 匿名さん

一人芝居が痛いな。w

[13712: 匿名さん]

夏休みで暇人が多いのか、書き込みが増えて嬉しいです。
ネガさんもっとがんばれ！
君たちが武蔵小杉の肥やしとなるのですから。w

[13713: 匿名さん]

朝夕改札ひどく並ぶんでしょ。不便だな。ど田舎者吸い込んでくれてありがとう。昔でいうヒニンの寄場という位置づけか。島流しとか。でも行政、デベのうまいところは、ここに住むやつらにすごいとこだろうという造られた勲章を与えてその気にさせた。浦和なんかもまさにそれ。

[13714: 匿名さん]

>>13712 匿名さん

だから簡単に釣られんなよ。こういう反応をするから喜ばれてるのが分からんのかよ。

[13715: 匿名さん]

>>13714 匿名さん

分かってるよ！w

[13716: 匿名さん]

>>13710 マンション検討中さん
あんたの言ってる事は正論だが、その名前はよしとくれ(笑)

住みたい街ランキングは、確かに完了形としての「選んだ理由」のエビデンスにはならないが、その動機の一端を間接的に説明する資料としての価値が全否定されるものではない。
理想的なアンケートが実際には実施されていない以上、今入手できる関連資料としてここではある程度尊重されるべきだろう？

実際問題、ここは神奈川に軸足を残している人じゃないと高過ぎないか？
値上がり前なら安いからという理由もあったろうが、今の価格じゃ山手線徒歩10分以内で築10年以内の3LDKが余裕で買えるぜ。
どう考えても、都心にだけ用があるならほとんどの人は山手線沿いに住むんじゃないか？

ただ>>13703が恵比寿大好き！のラッシュ本人かどうかは知らんけど、確かに一定数の都落ちさんたちが小杉にいるのは間違いないみたいだから、なんでそんなことになっちゃったのか詳しい話は聞いてみたいなあ、とは思う。
やっぱりタワマンに住みたかったってことなんだろうか。

[13717: 匿名さん]

>>13703 匿名さん

都落ちして川崎駅西口に買ったんだろ？

[13718: 匿名さん]

>>13716 匿名さん
おっしゃるとおり、武蔵小杉のタワマンを買える財力があれば、都内各所で探すことは充分に可能ですね。にも関わらず、敢えて武蔵小杉のタワマンを選んだ理由を知りたいね。

[13719: 匿名さん]

武蔵小杉のマンション価格で、都心のいい場所のいいマンションなんて買えるか（笑）
何言ってんだ。

広尾のマンションなんて、借地権マンションで億超えだぞ。
南青山に100平米超えのマンション買うにはいくらだ。
恵比寿のガーデンプレイスのマンションでいくらすると思ってんの。
目黒の駅前タワマンもしかり。

同じ武蔵小杉住民としてここまでだと恥ずかし過ぎる。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[13720: 匿名さん]

まあ築50、60年とか心理的事故物件とかならあるんじゃないすか。。

[13721: 匿名さん]

>>13719 匿名さん

誰が良い場所のマンションなんぞ言った？
分をわきまえた方がいいぞ。

[13722: 匿名さん]

>>13721

偉そうに書く前に、それまでに何が書かれていたか読んでから書け。
愚か者め。

[13723: 匿名さん]

>>13713 匿名さん

確かにデベは武蔵小杉に大量にタワマンを供給し、イメージ戦略と住みたい街工作でうまく売りつけている。可哀想なのはデベに乗せられて買ってしまった住民たち。期待外れで後悔しているのに自分の選択を何とか正当化したくて、このスレでマスをかいているのは、何とも不憫でならない。

[13724: 匿名さん]

>>13722 匿名さん

落ち着けよwタワマン君

[13725: 匿名さん]

>>13722 匿名さん

買えもしないマンションと武蔵小杉のタワマンを比較しても仕方ないだろう？分をわきまえなさい。

[13726: 匿名さん]

>>13723 匿名さん

高いけどね。

[13727: 匿名さん]

>>13719 匿名さん

都心が好きなら近くに住めよ、今なら東京駅まで17分の駒込も、恵比寿まで11分の新大久保も武蔵小杉よりずっと安く買えるぞ？って話をしてるのに、なぜ遥か格上の南青山や恵比寿の話を持ち出すのかね。

何度も言うけど、武蔵小杉は横浜に近いからこそ価値がある。
実家が東横線と南武線にあったり、大きな事業所が神奈川県内にあったり、慶応一家だったり、家族揃ってフロンターレのサポーターだったり、そういう神奈川に関係がある人間が軸足を神奈川に残した上で、数ある勤務地のうちのひとつである都心へのアクセスを確保しているのが武蔵小杉の価値だ。
同程度の鉄道利便性を持っているが、背中が埼玉や千葉である赤羽や北千住の相場が武蔵小杉よりも低いのはそれが理由。
俺らは都心なんて憧れの眼差しで見ていない。大企業に勤めてれば関東に勤務地が一つなんてことはあり得ないよな？共働きならなおの事。

そんなことも分からない、神奈川に縁もゆかりもない「前東京都民」の田舎者がデベとマスコミに踊らされて都落ち。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[13728: 匿名さん]

もはや、ここのスレは意味をなさないね。
真剣に武蔵小杉の今後を語るならパークシティ武蔵小杉ザガーデンのスレの方がよっぽどまともだよ。

[13729: 匿名さん]

ムサコタワマンはターミナル駅に直結してるから価値がある
都内にあるってだけで高々地下鉄駅に何分も歩くようなマンションは今後価値が下がる
世界的に見たら東京都なんか中国の地方都市以下で魅力は無い
今後購買層のメインになる外国人は利便の良い ムサコを買い求めるだろう

[13730: 匿名さん]

じゃあエクラス以外は暴落かね。
グランドウィングは直結でない時間が多いからね。

[13731: 匿名さん]

>>13728 匿名さん
ここはネガの隔離スレなんだから、そういうこと書くなよ。

[13732: 匿名さん]

>>13728 匿名さん
パークシティ武蔵小杉を買った人達はここのスレの事をどう見ているのでしょうかね？

[13733: 匿名さん]

>>13731 匿名さん
ごめん、そういうことだったのか。
確かに受け皿がないとダメだよね。

[13734: 匿名さん]

>>13732 匿名さん
サーバのリソースとネットワーク負荷の無駄使いにしか思ってないでしょう。ここからは有益な情報はなにも得られない、ただのお払い箱でしょ。

[13735: 匿名さん]

>>13719 匿名さん

お前の言うところに都民のどれだけが住めているのだ？
答えてみ？w

[13736: 匿名さん]

このスレに登場する勘違い都民が痛いな。w

[13737: 匿名さん]

>>13729 匿名さん

それはないw
羽田から近い新川崎の方が有望ですね。

[13738: 匿名さん]

このスレで武蔵小杉ディスってる奴ってヤバいのばっかだな。
価値観の多様化にまったく理解力がない。

[13739: 匿名さん]

>13727
他方出身者は神奈川に思い入れなんてないし、もてはやされてるからほぼ東京みたいなものかな？とでも思ったんでしょう。
かわいそうだし、自分には理解できない武蔵小杉ポジたちに多少イライラするのは分かる。責める気にはならないなあ。

[13740: 匿名さん]

>>13739 匿名さん

読解力あるのかい？
何が言いたいのかさっぱり分からん。

[13741: 匿名さん]

武蔵小杉が自分の都合に合ったからこそ選択して住んでる。
確かに知人の多くは近隣に地縁がある人が多いように感じるね。
勤務先が横浜方面の方も多いので必ずしも都落ちという感覚でもない。
うちもそうだけど、そもそも都心にはたまにしか用が無い。

[13742: 匿名さん]

ぐるぐるループしているだけで何の情報もない。
つまらない。さっさと閉鎖しなよ。

[13743: 匿名さん]

有害だというのならともかく、つまらないというだけなら見なければいいのでは？

[13744: 匿名さん]

ここは害虫さんが集う場所だと理解しました。
このスレで中身自体は無に近いですが、害虫さんたちの受け皿として存続意義があるのだと思います。もしくは、バイトとしてここのスレ件数を増やさねばならないため、周りから何を言われようがマニュアル通りに書き込むだけなんでしょう。
外部環境からすると、武蔵小山にタワマンプロジェクトが始まっているので、今後は対武蔵小山として武蔵小杉の存在感を出す様に指示が出ているのでは。ネットで武蔵小杉と検索すると、このスレは上位に出てくるのを維持しなければならないのでしょう。

[13747: 匿名さん]

>>13744 匿名さん

陰謀論ですねw
アホくさいです。

[13748: 匿名さん]

>>13747 匿名さん
だったら客観的、かつ論理的に否定してください。主観的なことしか書けない方々へ。

[13749: 匿名さん]

[NO.13745と本レスは他の利用者様に対する中傷、嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[13750: 匿名さん]

>>13727

「広く」聞いてるの。
あんたの個人的な横浜話を延々述べられても（笑）

武蔵小杉は交通利便性がいいと欺瞞し優越感に浸っている残念な連中に向けてな。

もっと空気読もうぜ！

[13751: 匿名さん]

>>13749 匿名さん
本当に頭が悪いようだなー。
「金に糸目をつけなくても、都心に住みたいと思わない連中が武蔵小杉にはたくさんいる」って話をしてるんだよ。
23区スレで武蔵小杉中心説を唱えてたらアホ扱いだが、武蔵小杉スレで「ぼくちんにとって武蔵小杉がナンバーワン！」って言ってる奴は間違っていない。
俺も含め、広尾や南青山に引っ越したら通勤が不便だなあ、と思う連中がここ武蔵小杉にはたくさんいることを理解しろや。

そもそも資金が無制限って事は働かないでいいんだから、風光明媚な鎌倉あたりに広ーいガレージ付の豪邸建てるわｗｗｗ

いずれにしても、神奈川中心論の俺も都心崇拝者のあんたも、個人の事情から自由になれていない。
それは、住む場所については等しく全ての人間にとって最高の物件というものは存在しないからだ。
つまりあんたの考える「広い」条件ってのがそもそも狭い庶民の発想だと気付け。
それに気付かず「もっとお金があったらなあ…」と自分よりもちょっとだけ上の世界を妄想して生きるのは、とても不毛な事だぞ？

[13752: 匿名さん]

>>13750 匿名さん
レス書いてるうちに消されてやんのｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗ

繰り返すが、武蔵小杉が最高！って思ってる連中は、彼らの生きる背景の中で最高の選択をしたと本気で思っている。
あんたに武蔵小杉に住む事を強制したわけではないだろう？放っておいてくれよ。

あんたが「俺にとっては最低だ」と言うだけならこれほどあんたに噛み付かない。
他人の価値観を否定することにムキになっているだけだ。
分かってくれよ。

[13753: 匿名さん]

これが噂のエキセントリック？
名前通りだな。w

[13754: 匿名さん]

どう考えても武蔵小杉の交通の利便性はいいでしょ
ただ、通勤は混む駅なのは残念なところ

[13755: 匿名さん]

>>13752 匿名さん

要するに、武蔵小杉が気に入って買ったんだね。おめでとう。
都内のことは気にしなくて良いからね。

[13756: 匿名さん]

>>13751 匿名さん

≫「もっとお金があったらなあ…」と自分よりもちょっとだけ上の世界を妄想して生きるのは、とても不毛な事だぞ？

≫資金が無制限って事は働かないでいいんだから、風光明媚な鎌倉あたりに広ーいガレージ付の豪邸建てるわｗｗｗ


ブーメラン刺さってるぞ、妄想さんw

[13757: 匿名さん]

100歩譲ってリアルに都心に住みたくない武蔵小杉No.1な奴がいたとして100人に一人レベルの極少数派
殆どの現実は都心の都落ち、痛勤列車がその事実を物語る

[13758: 匿名さん]

>>13756 匿名さん
仮定に乗るとそういうことになるから、その仮定に意味はないぞってその直後に書いてるんだが？
日本人の人？日本語読める？

[13759: 匿名さん]

>>13758 匿名さん

結局、おたくの妄想じゃないのw

[13760: 匿名さん]

昔新宿とか都内のいくつかのとこに住んでたけど、ビルと人ばっかりでごちゃごちゃした都内にはうんざりして武蔵小杉に住むとこに決めたかな
駅と一部のエリア以外は適度な人口密度で景観が良い
それでいて田舎過ぎないとこも良い
人によって好みは違うから都内が絶対ではないよな

[13761: 匿名さん]

>>13760 匿名さん

都内をそんなに意識しなくても、、、

[13762: 匿名さん]

>>13757 匿名さん
横須賀線の混雑は主に乗り換え客によるもの。実際に利用してればそんなことくらいわかるでしょ。
それに、都心は勤務先の選択肢のひとつだが、武蔵小杉のマンションが買えるような上場企業のサラリーマンなら関東周辺に勤務先候補がいくつもあるのが普通だろ。
あ、もしかして勤務先、都心方面にしかないの？小さい会社の人かな？

[13763: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマンさんの頭には都心へのコンプレックスが渦巻いていることはよく分かりました。

[13764: 匿名さん]

>>13762 匿名さん
大手町がビジネスの聖地じゃないの？

[13765: 匿名さん]

元から都民………武蔵小杉なんて視界に入ってないし、このスレにはいない

神奈川県民………東京への通勤にも便利、地縁血縁も大事だから大人気

地方出身者………川崎って恥ずかしい！マスコミに乗せられた！デベに騙された！


こういうことでしょ？

[13766: 匿名さん]

>>13765 匿名さん

地方出身者をバカにしすぎw
カワサキのくせに。

[13767: 匿名さん]

>>13765 匿名さん

ムサコ民....都内の話をすると過剰反応する。

[13768: 匿名さん]

>>13764 匿名さん
逆に考えようよ。
例えば、労務者だらけの京浜工業地帯に通勤しているのに、武蔵小杉でタワマンが買えるくらい稼いでいる。
そう考えれば、横浜方面ホームのスーツ着たサラリーマンが、どういう会社に勤めている人か分かるよね？

[13769: 匿名さん]

>>13768 匿名さん
東芝とかJFEとか？本社は大手町界隈でしょ？

[13770: 匿名さん]

東芝とかの大手は蟻の軍団みたいな会社で上位層いがは年収低いだろ

[13771: 匿名さん]

>>13770 匿名さん

じゃあムサコ民はどういう会社にお勤め？
もったいぶらずに言えば良いでしょう。

[13772: 匿名さん]

>>13753

そうエキセントリック君です。
ちょっとおつむが弱くて独りよがりで興奮しやすい困ったチャンなんですよ。

[13773: 匿名さん]

>>13772 匿名さん
違うな。
むしろ勘違いしてるのは都心崇拝者であり、
武蔵小杉を選択する価値観が理解できない視野の持ち主。

[13774: 匿名さん]

>>13767 匿名さん

むしろ、そう思い込んでるだけでは？

横浜方面通勤だと武蔵小杉駅の混雑は気にならないレベルだし、都心中心の話をされてもなあって思うこともある。

[13775: 匿名さん]

エキセントリック君さんは、自分の主張が通らないとウダウダと興奮し続ける粘着プッツンさんですね。

[13776: 匿名さん]

>>13765 匿名さん

地方出身者が一番得してるっていうことかな。w

[13777: 匿名さん]

>>13774 匿名さん

どう考えても都心が中心だろう。「僕は関係ないもん」って言ってもムダですよw

[13778: 匿名さん]

>>13773 匿名さん

そうやって都心に過剰な対抗意識を燃やすのは、コンプの裏返しですよw

[13779: 匿名さん]

>>13751 匿名さん
このスレにおいては極めて正論ですな。
都落ちという言葉を使いたがる連中にとっては都心がやはり中心で動いているのだろうな。
ネット社会のこのご時世、都心に本社があるのは構わんが都心に仕事場がある必然性がない。
むしろ朝の満員電車で必死に都心へ向かわなければならない企業戦士は討ち死にしに逝くようなもので気の毒に思う。

[13780: 匿名さん]

>>13778 匿名さん
都心が中心でもいいんだよ。
それは世間的にはそれで問題ない。
ただし通勤が横浜方面だったりした場合、
自分にとって都合の良い場所に住もうとするのが一般的だと思う。
都心中心で武蔵小杉スレで物事意見されても価値観の相違は埋らない。
お互い理解し合う必要があるということ。

[13781: 匿名さん]

>>13779 匿名さん

自画自賛ですか？

[13782: 匿名さん]

皆さんの言う、都心ってどこよ？w

[13783: 匿名さん]

>>13779 匿名さん

何と思われようが、都心が中心ってこと。

[13784: 匿名さん]

>>13782 匿名さん

正確には都心3区だが、山手線の内側で良いんじゃない？

[13785: 匿名さん]

>>13784 匿名さん
え？随分広域だな。w

うちの本社は千代田区だが時差通勤で快適。

[13786: 匿名さん]

>>13781 匿名さん

いや、違うけど。

武蔵小杉のスレでは、都心中心の話だけではおさまらない多様性があることに同意見。

[13787: 匿名さん]

といっても横浜にも行きやすいってだけでしょ。川崎と何が違うんだ？

[13788: 匿名さん]

>>13781
そういう人なんですよ。
自作自演が大好きなエキセントリック君さん。

[13789: 匿名さん]

武蔵小杉は都心と横浜に引っ張られた中心にいることは分かるが、単なる中継地であって武蔵小杉自体のアイデンティティには欠けるよね

[13790: 匿名さん]

>>13787 匿名さん

だけ、じゃないでしょ。
行きやすいことも重要な要素。

加えて、自由が丘、代官山、渋谷、新宿へもアクセスしやすい。

[13791: 匿名さん]

>>13787 匿名さん

川崎との違いは、上っ面だけ小綺麗な感じですかね？

[13792: 匿名さん]

>>13788 匿名さん

だから違うってば。w

君こそ何で自分にとって都合の悪い意見は自画自賛とか言ってるの？

[13793: 匿名さん]

>>13790 匿名さん

それだと他の東横沿線と変わらないね。

[13794: 匿名さん]

>>13793 匿名さん

そうだね、加えて横須賀線も使えることが武蔵小杉の利点だね。

[13795: 匿名さん]

武蔵小杉住民の必死さが痛々しい。
それしか自慢することがないのか。
街も人も薄っぺらいんだね。

[13796: 匿名さん]

>>13795 匿名さん
君の必死さの方が異常だよ。w

[13797: 匿名さん]

>>13795 匿名さん
自慢に感じたんだ。

[13798: 匿名さん]

>>13794 匿名さん
でもその横須賀線は改札まで長蛇の列が見慣れた光景なんでしょ。
あるにはあるけどって程度。

[13799: 匿名さん]

>>13788 匿名さん
性格が悪い事も認めるし、荒らしと認定されても構わないが、自作自演だけはしたことないぜ。
信じてもらわんでもいいけどなｗｗｗ

>>13779 匿名さん
同意してくれてありがとう。
さすがにクルマ通勤の例を一般化するのは無理があるので書かなかったが、今の勤務先は横浜方面にクルマで30分弱なんだよね。
ここに住んでりゃどこに異動になっても対応できるから心からここに住んでよかったと思う。

都心は確かに大多数にとって魅力的な場所なんだろうけど、都心に住めなけりゃ悔しがるだけの人生なのであれば、それは本当に気の毒なことだよ。

[13800: 匿名さん]

地方出身かつバブル期あたりの方に偏見者が多い気がする。特に大学まで地方で、就職してから都心にきたような人が一番酷い。逆に学生時代から都心やその周辺の神奈川、千葉などに住んだことのある方は理解があるはず。

[13801: 匿名さん]

あれですね、年賀状を学生時代の友人たちに出す際に、住所に東京都○○区って絶対書きたい人たちですね。

[13802: 匿名さん]

>>13798 匿名さん

長蛇の列って言うけどさ、君並んだことないでしょ？w

[13803: 匿名さん]

そうそう。そして、神奈川、千葉について社会科で習ったことしかインプットされていない偏見者という始末でしょう。

[13804: 匿名さん]

しかも朝のラッシュはムラがあるのです。
登りエスカレーターに通じる順路が列をなすけど、奥の方からホームに上がれば、それほどでもなかったりする。
また時間帯としても、7:30前に乗ればさほど混んでない。
つまり、楽をしようとすると、その分が混雑に直結するわけです。私は混雑でエネルギーを使うより、少し早い電車に乗ってストレスを減らした方がよっぽど身体に良いと思っています。

[13805: 匿名さん]

自分が惨めだからって他人が虚勢張ってると思うところが救えない。自分は分を弁えてるし買える範囲で最良の選択したと自信持ってるよ。

[13806: 匿名さん]

ある意味、地方出身の劣等感じゃないの

[13807: 匿名さん]

それだわ、納得いった。

[13808: 匿名さん]

武蔵小杉の人も北千住に住んでいる人が
北千住最強とか言っていたら失笑するでしょう？

その自信の根拠がチープなランキングとかなら
自分の街を客観視して欲しいなと思いません？

街の魅力が路線が多い事とタワマンが多く建った事（ショボい商業施設が増えた事も加えていいですが。）であるなら
街の魅力ってそんな要素だけではないのでは？と思いませんか？

自分達も同じ事をしている自覚を持てたらいいですね(^^)

[13809: 匿名さん]

>>13801 匿名さん

コンプレックスが溢れてますよ。

[13810: 匿名さん]

>>13799 匿名さん

都心のことは気にしなくていいよ。
君たちは武蔵小杉に胸を張っておれば良い。

[13811: 匿名さん]

>>13808 匿名さん
武蔵小杉スレで言ってたらハァ？って言われるけど、北千住スレで言ってるなら全然OKじゃん？
特定の人には素晴らしく便利な街だと思うよ。

聞き返すんだけど、モンゴルの大平原で遊牧民してる人に「南青山最高です！」って自慢したら羨ましがられると思う？

価値観の違う人は世の中にいくらでもいるんだから、発言するならその場所に居を構えてる人がどんな感想を持つか予想してからにした方がいいよ。
日本語では、これを「空気を読む」と言います。覚えておいてね！

[13812: 評判気になるさん]

>>13799 匿名さん

ごめんね。
名前だして。
余計なレスがついちゃって。

[13813: 匿名さん]

都心に普遍的な価値があると信じ込んでる地方出身者たちの、思い込みの強さは凄まじいなー。地方ではそれほどまでに東京はすごい！東京でなければあかん！って教え込まれて育つの？

不動産には金額という絶対的な評価指標があり、武蔵小杉なんかより価値の高い不動産物件は星の数ほどある。では、日本一価格の高い不動産物件があるとして、そこに誰しも住みたいと思うのだろうか。銀座のど真ん中に豪邸を建てたら、日本人の誰もが憧れそこに住めないことを歯ぎしりして悔しがるものだろうか？

違うよね？

武蔵小杉最強！と思う人が100人いたとしたら、それは全員正しい。
恵比寿最高！と考える人が1000人いたとしても、それは全員正しい。
経済原理により恵比寿の方が価格は高くなるが、武蔵小杉最強！と思う人の気持ちを否定する材料には全くならない。

都心崇拝者は、このあたりをもう少し理解した方がいいよ。

[13814: 匿名さん]

>>13811 匿名さん

都心へ通勤してりゃ、都心に住みたいと思うんだろうな。

品川って都心？
武蔵小杉から11分で着くんだけど。

朝の横須賀線口行列は手前のエスカレーター待ち列だって住民なら知ってるんだよ。
エセ住民がネガると知りもしないくせにってすぐにバレるよ。w
どこかのネガblogとか武蔵小杉に住んだこともないくせに否定しかしないような記事でアクセス稼ぎバレバレだったり、本当にタチが悪いな。

[13815: 匿名さん]

北千住の話は分かりやすいな！
まさに自覚がないのが品川まで11分とか言っている奴だな。
それがどうした？www

[13816: 匿名さん]

>>13814 匿名さん
同感です。品川まで10分ちょっとで着くんですよ。例えば、目黒、恵比寿、五反田、大崎に住んでいたとしても、駅から徒歩10数分のマンションに住んでいる人より、品川、東京に早く着いてしまうのです。
そういうこともわからない、低脳者が多すぎる。要するに目的地にどれだけ早く着けるかがポイントなのでは。

[13817: 匿名さん]

>>13808 匿名さん

失笑しないよ。w

住めば都という言葉があるように、
少しでも最強と思う人がいれば、街として魅力的だ。
路線が多い、タワマンがある、武蔵小杉はそれだけではないと思うけど、人によっては魅力に感じる人もいれば、感じない人もいる。

魅力を感じないからといって、否定的発言しかできない人間は社会性が著しく劣っているとしか思えない。

[13818: 匿名さん]

>>13815 匿名さん
バカの一つ覚えとしてはわかりやすい！
そんか方々は、きっと出身校が低脳未熟大学とかじゃないの。

[13819: 匿名さん]

>>13815 匿名さん

品川まで11分は、自覚ではなく、
事実を述べられているだけだよな。w

[13820: 匿名さん]

>>13816 匿名さん
電車の話しになるとあっちにも簡単に行けるとか、こっちにもって色々出てくるけど、それ以外に何かありますかと聞くと、途端に沈黙。
まさにこれが武蔵小杉。

[13821: 匿名さん]

>>13820 匿名さん

それ以外に何が必要？
あっちにもこっちにも簡単に行けることも価値の一つ。
あなたはどんな街にお住まいですか？
何か価値のあるものはありますか？

[13822: 匿名さん]

>>13820 匿名さん

ごめん、それでも住みたい人は沢山いる街なんだ。

君のような人には何を言っても無駄で沈黙するしかないからね。w

[13823: 匿名さん]

>>13820 匿名さん
コンパクトシティだとかフロンターレのお膝元だとか発展を見守る楽しみとか色々書いても、色々と難癖つけて否定してきたじゃん。
だから誰も文句のつけようもない鉄道利便性の話しか出てこなくなってるだけなんだけど？

[13824: 匿名さん]

>>13820 匿名さん
普通に買い物便利で、大病院が複数あって、駅徒歩5分以内の新築中古の選択肢がここまで豊富な街は他にないんだよね。
あるなら言ってみ。

[13825: 匿名さん]

13820の人気に嫉妬！

[13826: 匿名さん]

>>13821 匿名さん

>あなたはどんな街にお住まいですか？
>何か価値のあるものはありますか？

武蔵小杉を貶してる者にとって、最も答えにくい質問かも。w

[13827: 匿名さん]

そもそもだけど、武蔵小杉の良さを都内志向の方にわかってもえなくて結構。それなのに、なぜ絡んでくるのかわからない。

[13828: 匿名さん]

うな重に例えるならば、ある程度おいしいうなぎが食べたいのであって、無理に高いお金を払い特上を頼む必要がないのです。むしろ、うなぎ屋さんにすぐ行けるのが価値があるのです。

[13829: 匿名さん]

都心に住んだって結局は会社に近いこと以外に誇れる街って、そうそう無いように思う。
むしろスーパーが近所に少なかったり、物価が無駄に高かったり。
徒歩圏内で程々に一通り生活に必要な施設が揃ってる街って案外少ないものだよ。

[13830: 口コミ知りたいさん]

このとんでもない独り言の連続投稿をどなたか運営の方、止めてあげてください。完全に病んでます。眠剤飲むから夜は現れません。

[13831: 匿名さん]

>>13828 匿名さん
その喩えはうまいね。

>>13830 匿名さん
マンハッタンとそれ以外の区別も付けられずに、陰謀論垂れ流すあんたの方がよっぽど病院行かなきゃならんよ？

[13832: 匿名さん]

主観ですが、真の都内住民から見ると、武蔵小杉最高と言っている武蔵小杉住民より、僻地に住んでるなんちゃって都民の方が評価低いと思いますよ。なぜなら、武蔵小杉住民は実害がないが、なんちゃって都民と一緒にされたくないはず。

[13833: 匿名さん]

ラッシュくんまだ～？

[13834: 匿名さん]

ここまで色んな事書かれたら、さすがの彼も持論展開しにくいんじゃない？ｗ

[13835: 匿名さん]

観光で訪れる外国人でさえ、武蔵小杉の利便性を理解し活動拠点として利用しているのに、日本人として恥ずかしいと思いますよ。→都内推しの偏見者の方。

[13836: 匿名さん]

>>13821 匿名さん
＞それ以外に何が必要？
ということはそれ以外にはないということで良いですね。納得です。

[13837: 匿名さん]

>>13835 匿名さん
その話しを聞くと武蔵小杉のマンションは民泊だらけと想像してしまいますが。
最近のマンションは民泊禁止が多いと思っていました。

[13838: 匿名さん]

>>13837 匿名さん
釣りですか？それともマジコメントしてる？
武蔵小杉に住んでるいる人か、利用している人ならわかると思うけどね…
そもそも、武蔵小杉のこと知らずに書いてるバイトさんか、地方出身の田舎者か？

[13839: 匿名さん]

>>13836 匿名さん

あなたにとってはそうです。
納得されて何よりです。
そんな武蔵小杉スレへようこそ。w

[13840: 匿名さん]

>>13836 匿名さん
キミは国語力ない低脳さんだね。
それだけでも十分価値がありますと書いてあるんじゃないですか？文脈上、他にもあるか、ないかについては書いてありませんよ。

[13841: 匿名さん]

>>13813 匿名さん

どうして都心をそんなに気にするのかね？
物凄く都心にコンプレックスを抱いてるよねこの人。

[13842: 匿名さん]

>>13841 匿名さん
あなたも低脳ですか？
釣りなのか、マジ絡みなのか知らないが、ここのスレで都内推しの偏見者がいるからでしょ。
ちゃんと読めよ。それとも張本人か？

[13843: 匿名さん]

>>13838 匿名さん
はい、マジでコメントしてます。武蔵小杉を拠点にするには民泊以外ないのでは？他には普通のビジネスホテルが一件位？

[13844: 匿名さん]

>>13816 匿名さん
おたくも。
どうして都心に対抗しようとする？
しょせん川向こうが敵うわけないじゃないですか。
せいぜい、向こうは向こうこっちはこっちとバリアを張って気にしないフリをすることぐらいしか出来ないんだから、一々対抗意識を燃やさなくても良い。

[13845: 匿名さん]

>>13844 匿名さん

だからさ、品川まで11分は公然の事実だよ。

[13846: 匿名さん]

武蔵小杉はキャパが広がらない。タワマンばかりじゃなく、良質な戸建街が広がるようなスペースがあれば良かったのだが。

[13847: 匿名さん]

>>13845 匿名さん

JRのホームにたどり着くまでの所要時間ですか？

[13848: 匿名さん]

>>13841 匿名さん

都心コンプレックスはあなたの方に思えますがね。
読解力つけましょう。
これがマジレスなら、ガチで足りない方に武蔵小杉は絡まれてることになるな。w

[13849: 匿名さん]

>>13847 匿名さん

横須賀線 武蔵小杉ー品川間の所要時間です。
わかりましたか？

[13850: 匿名さん]

>>13843 匿名さん
少なくとも武蔵小杉駅前のマンション群では民泊はないね。管理組合がしっかりしているし、実際にマンションへキャリーバックを引いた外国人の出入りは見たことがない。
受け皿はビジホしかないから需要に対し、追いついてないはずだが、リッチモンドホテルはいつも満員御礼らしい。まもなく近隣にビジホがもう一つ稼働するようだけど。
つまり、住民だけでなく、旅行者にとってもお金持ちの東京好きな人は都内の品川プリンスとかに泊まっちゃうけど、どこにでも行き来しやすい武蔵小杉に泊まる賢い旅行者もいるのです。

[13851: 匿名さん]

>>13844 匿名さん
キミの言葉を借りますが。
地方出身の田舎者は、川どころか山谷を数え切れないほど超えて、新幹線で何時間もかけて上京してきた様な人には言われたくないね。
そういうの身の程知らずと言います。

[13852: 匿名さん]

>>13850 匿名さん
リッチモンドの予約状況を見てみたのですが、今日の宿泊でもまだ空いています。
やはり潜りの民泊なんでしょうかね？

[13853: 匿名さん]

>>13852 匿名さん
ホテル予約の空きが民泊につながるロジックがわからん。実害を感じていないから、どっちでもいいけどね。民泊は論点からずれてるし。

[13854: 匿名さん]

>>13850 匿名さん
あとプリンスホテルはグレードが別れていて、上からザ.プリンス、グランドプリンス、プリンスの順です。
品川は最下位のグレードですからお金持ちは余り利用しないのでは？

[13855: 匿名さん]

>>13853 匿名さん
一つしかないホテルも当日予約ができるような状況で拠点にしている旅行者が多いとなれば民泊かなと思うのは当然と思いますが。

[13856: 匿名さん]

>>13855 匿名さん

なんでそこまで民泊ってことにしたがるんだ？
狂ってるな、あんた。

[13857: 匿名さん]

武蔵小杉を拠点とする外国人が多いと言う情報が嘘くさい。鉄道利便性と言っても横須賀線は本数少なくて使いづらい。

[13858: 匿名さん]

>>13856 匿名さん
他に旅行者が拠点にする手段が考えられないからです。
それとも＞13857さんのいう通り、外国人が拠点にしているというのは嘘ということですか？

[13859: 匿名さん]

イトーヨーカドー武蔵小杉店二階にて

明日まで

[13860: 匿名さん]

タワマン

[13861: 匿名さん]

>>13849 匿名さん

まず横須賀線のホームにたどり着くだけで10分はかかるよね？

[13862: 匿名さん]

>>13851 匿名さん

あぁ、小杉の人はそうやって地方の方を見下しているのですねw

ということは、都心の方に見下されてコンプレックスも感じているわけだw

よく分かりました。

[13863: 匿名さん]

>>13851 匿名さん

川向こうのくせに身の程知らずだね。
武蔵小杉は中間管理職みたいだね。上から叩かれたうさを下に向けて晴らすわけだ。

[13864: 匿名さん]

>>13861 匿名さん
かかんないよ。
平日の朝に現地へ行ってみろよ。百聞は一見にしかずです。

[13865: 匿名さん]

>>13858 匿名さん
つべこべ言わず、現地を見てからものを言えよ。

[13866: 匿名さん]

>>13864 匿名さん

あんな遠いホームまで行く気にならないよw

[13867: 匿名さん]

>>13850 匿名さん
リッチモンドは朝食を良く利用するけど、欧米系もアジア系も利用者多いね。日曜日の朝のレストランはいつも大混雑で、外部利用だと断られる日も多いので必ず電話してる。
普通のビジネスホテルよりちょっと仕様も良くて、とにかく評判のいいホテルだよ。

[13868: マンション検討中さん]

今日の花火見れるといいな

[13869: 匿名さん]

>>13862 匿名さん
いまどき見下されて、という言葉自体、使いませんよ。地方出身の人は、ずっと見下されてると劣等感を感じて育ってきたので染み付いちゃってるのかな。
現代の若い人は、それぞれのライフスタイルに沿って価値観を持っているので。どこが上とか、下とかという感覚をもちません。
一方、私は田舎者さんの気持ちがわからないので、きっと劣等感を感じてきたのでしょう。

[13870: 匿名さん]

>>13863 匿名さん
なぜ上とか、下とかの評価を出すのですか。
それぞれ、自分のライフスタイルや収入に合った場所に住めば良いだけです。田舎者よければ田舎に住めば良し。都内にこだわる人は僻地でも我慢して住めば良し。それぞれなのです。

[13871: 匿名さん]

>>13862 匿名さん

小杉の人は…じゃないだろ。
何でひとくくりに武蔵小杉を悪くしたがってるんだ？
あんたに何の利があるんだよ？

[13872: 匿名さん]

>>13869 匿名さん

>>地方出身の田舎者は、川どころか山谷を数え切れないほど超えて、新幹線で何時間もかけて上京してきた様な人には言われたくないね。
そういうの身の程知らずと言います。

あなたの言葉だよね？これ。

[13873: 匿名さん]

>>13871 匿名さん
13869さんにお尋ねくださいな。
このように地方をバカにするような人がいるから、小杉タワマン住人はいけ好かない奴らだと思われてしまうのですね。皆さんにとって不利益な話だと思いますが。

[13874: 匿名さん]

>>13873 匿名さん

だからさ、何でひとくくりに小杉タワマン住民を悪くしたがってるんだよ、あんたは。
こいつマジで痛いな。

[13875: 匿名さん]

地方出身で田舎者さんは故郷の新幹線駅前にできるマンションとかにコメントした方がお似合いですよ。地方で劣等感を感じてないで、早く都内にきなさいとでも言うのでしょうね。
武蔵小杉について知らないくせに、無理にコメントしなくて良いです。

[13876: 口コミ知りたいさん]

>>13868 マンション検討中さん

この雷雨だとなかなかね、というかうちからはもう見れませんが。

[13877: 匿名さん]

>>13874 匿名さん

オタクも同類だと思われるんですよ。違うというなら、地方を小馬鹿にしてるお仲間を注意しなさい。こっちに逆ギレするんじゃない。

[13878: 匿名さん]

>>13875 匿名さん

ムサコのタワマン住人はこう言ういけ好かない奴らばかりなのかなぁ

[13879: 匿名さん]

花火潰しの雷雨でしたね。

[13880: 匿名さん]

地方で仕事がないから都内に出てきた分際で、何を勘違いしちゃってるのと思っただけです。もともと首都圏で育った者は、都内ブランドは理解しているけど、別に都内に住むことが全てではないのです。親族関係、勤務先、子どもことなど、取り巻く環境を勘案して住まいを決めるのです。
一方、地方は新幹線が止まるターミナル駅か、そうでないかで天と地ほど違うので、わからないと思うのです。そもそも、田舎者と我々首都圏で育った環境が違い過ぎて、話が噛み合わないわけです。

[13881: 匿名さん]

>>13880 匿名さん

歴史的にも文化的にも地方の方が深いですから、もう少し見識を広げられたほうが宜しいかと。

[13882: 購入経験者さん]

確かに地方出の自分が何故ここに住んでるのかといっても
特別の理由はありません。勤めた会社は意識はしなかったが
伸びて一流会社の仲間入り、そこそこ出世して、1千万円プレイヤー
になり、たまたま選んだのが武蔵小杉。幸い似たような方が大勢いて
住みやすく今でも住んでます。意外と私のように理由もなく
結果的に武蔵小杉という住民はタワマンには多いと思います。

[13883: 匿名さん]

>>13882 購入経験者さん

>たまたま選んだ

地方出身者であれば多くの人がこれにあたる気がするね。
たまたま選んだ就職先、出会う人、住む街…などなど。
それこそが縁なのだろうな。

1000万プレイヤーじゃなくても、相続だったりする場合もあるし、賃貸である可能性もある。
色々な人が住んでるよ。
理由は後付けの方が楽しいこともある。

[13884: 匿名さん]

武蔵小杉は乗り入れ路線が多くなり便利となったため、多くの方が住みたいと思うことは自然の流れだと思います。ただし、全ての人が武蔵小杉が良いと思うわけでないことも理解しています。
一方、地方出身者のことをいろいろ書いてしまいましたが、ピンポイントでいうと都内住んでて、神奈川、千葉の首都圏に偏見をもつ身の程知らずの方に対してのコメントであることを釈明させていただきます。

[13885: 匿名さん]

>>13878 匿名さん

どうして、いけ好かないと感じるかが問題なのでは？

武蔵小杉のタワマン住民が何人いるか御存知ですか？
あなたはタワマン住民の考え方や性格が全て同じとお考えですか？

[13886: マンコミュファン]

お願いですからもうやめていただけませんか？

[13887: マンコミュファン]

もうやめていただけませんか？

[13888: 匿名さん]

頑なに都内ありきな価値観の方々とは考え方が一致するとは思えない。

[13889: マンコミュファン]

どうかもうやめていただけませんか？

[13890: マンコミュファン]

お願いですからもうやめていただけませんか？

[13891: マンコミュファン]

いい加減もうやめていただけませんか？

[13892: マンコミュファン]

なんの意味があるのか存じませんがもうやめていただけませんか？

[13893: マンコミュファン]

どうしたら閉鎖になりますか？

[13894: マンコミュファン]

閉鎖していただけませんか？

[13895: マンコミュファン]

閉鎖しませんか？

[13896: マンコミュファン]

閉鎖してください

[13897: 匿名さん]

バイトは辛かろう。

[13898: マンコミュファン]

閉鎖してください

[13899: マンコミュファン]

もうやめてください

[13900: マンコミュファン]

バイトやとうのあのデベですか？ならあのデベの本社に連絡しますね、構いませんか？はっきりさせますんか？

[13901: マンコミュファン]

やめてください

[13902: マンコミュファン]

十分伝わりましたね？

[13903: 匿名さん]

花火が中止で残念だったね。

[13904: マンコミュファン]

もう閉鎖してください

[13905: マンコミュファン]

閉鎖してください

[13906: マンコミュファン]

もうやめてください

[13907: マンコミュファン]

やめてくださいね

[13908: 匿名さん]

今日も武蔵小杉は平和だ。

[13909: マンコミュファン]

やめていただけませんか

[13910: マンコミュファン]

閉鎖してください

[13911: マンコミュファン]

閉鎖しませんか

[13912: マンコミュファン]

閉鎖してください

[13913: マンコミュファン]

閉鎖していただけませんか

[13914: マンコミュファン]

閉鎖

[13915: マンコミュファン]

閉鎖ということで

[13916: マンコミュファン]

閉鎖してください

[13917: マンコミュファン]

お願いですから閉鎖してください

[13918: マンコミュファン]

何年も我慢しましたがもうやめていただけませんか？

[13919: 匿名さん]

気でも触れたのか？
イヤなら見なきゃ良いのに。

[13920: 匿名さん]

>>13885 匿名さん

13878ではありませんが
タワマン住民の考え方や性格が同じと思うことはよくありますね。

常に上昇志向で、
自分をプロヂュースできるし、
ヒップホップやカラオケなど多趣味、
エリートではあるが気さくでため口

[13921: マンコミュファン]

やめていただけませんか

[13922: マンコミュファン]

閉鎖していただけませんか

[13923: マンコミュファン]

閉鎖してください

[13924: マンコミュファン]

もう何年も同じこと

[13925: マンコミュファン]

武蔵小杉に興味があればバックナンバーを見てください。閉鎖してください。

[13926: マンコミュファン]

閉鎖してください

[13927: マンコミュファン]

必要な方はバックナンバーを見てください閉鎖してください

[13928: マンコミュファン]

延々と同じことの繰り返し、必要な方はバックナンバーを見てください

[13929: 匿名さん]

たまがわ花火大会中止と雷雨で二子玉川駅周辺が地獄絵図だった模様。
今年の夏は祟られてるな。

[13930: マンコミュファン]

ご賛同いただける方はスレの削除依頼をお願いします。

[13931: マンコミュファン]

延々と同じことの繰り返し、不要と判断される方はスレの削除依頼をお願いします

[13932: マンコミュファン]

延々と同じ内容の繰り返し、不要です。

[13933: マンコミュファン]

まったく不要です

[13934: 匿名さん]

本物のKitty Guyきたね

[13935: マンコミュファン]

掲載しておきます。

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[13936: 匿名さん]

ここは荒らしの隔離所。
物件スレにあんたみたいのが出没しないように敢えて残されてるんだよ。
削除なんてされないよ（笑）

[13937: マンコミュファン]

不要です

[13938: マンコミュファン]

削除をお願いします

[13939: マンコミュファン]

>>13936 匿名さん
つまり物件スレから雇われたバイトが率先して地域スレを荒らしているのですね？情報交換の場として機能しないよう操作しているのですね。
ならば物件スレの情報操作にデベが組織的に利用しているのですね。

[13940: 匿名さん]

バイトもあんたの妄想だよ。

こんなのばっかりだが、このスレが有効に機能しているってことで、めでたしめでたし。

[13941: 匿名さん]

花火大会も中止だし、寝ます。

[13942: マンコミュファン]

物件スレの情報操作に無意味ならなおさら削除をお願いします。

[13943: マンコミュファン]

少なくとも無意味なやりとりでこのように地域スレの上位に上げ続ける意味はないので放置してください。

[13944: マンコミュファン]

>>13940 匿名さん
無意味な書き込みで意図的に地域スレの上位に上げ続ける意味はないはずですね？
これだけ何年も上げ続けられると誰でも気付くしそれ自体が迷惑行為になると気付きませんか？

放置してください。

[13945: マンコミュファン]

>>13940 匿名さん
神奈川県に武蔵小杉以外にこんな異常な地域スレがありますか？

肯定する意味が理解できません。

[13946: マンコミュファン]

>>13936 匿名さん

神奈川県に武蔵小杉以外でこんなに無意味な書き込みで意図的に地域スレの上位に上げ続けられているスレがありますか？

異常な事に気がつくなら書き込みをやめてください。

それですべてが終わります。

[13947: 匿名さん]

神奈川県どころか全国でもここの住民の異常さは稀でしょう。
川崎市という土壌に都市計画の失敗が重なった影響でしょうね。
こんな街なら病んでしまうのも仕方ありません。

[13948: 匿名さん]

はい、では今日も１日、武蔵小杉を宜しくお願いしますね〜

[13949: 匿名さん]

スレ閉鎖には反対です。

このところの無意味なやりとりには確かに武蔵小杉住民は
皆辟易しているのは事実かもしれません。でも武蔵小杉が
更に人気の良い街になるためには、批判の声にも耳を
傾けないといけないと住民は思ってます。もちろん妬みや
勘違い投稿が多いのも事実です。地方から出てきて成功した
住民がやや高飛車になるのも事実で反省しなければなりません。
このスレが武蔵小杉のご発展に繋がるような前向きなスレに
（以前はそうでした）、なるよう住民全員努力したいと思います。

[13950: 匿名さん]

連投してるのが一番このサイトの貢献者だと気付いていないのか？w

[13951: 匿名さん]

>>13947 匿名さん

あんたが異常であることはその書き込み内容で分かる。

[13952: 匿名さん]

>>13949 匿名さん

住んでもいなくせに住民代表みたいな書き込みするなよ。w
実際に住んでればそういう書き込みはしない。

[13953: 匿名さん]

>>13949 匿名さん
正論だと思います。ただ、『武蔵小杉の今後…』という漠然としたタイトルだと、議論が発散しやすいのだと思います。
武蔵小杉の今後があるのは北地区エリアであって、そこのスレで議論すればいい話ではないですか。ここを残す意味はどれだけあるのでしょう。まともな人が寄り付かないスレで、どんな有益な情報が得られるのでしょうか。

[13954: 匿名さん]

>>13928 マンコミュファンさん
延々と同じことを繰り返しているのはあなたですよ。何回、同じことを書いてるんですか。言っていることの説得力が皆無です。

[13955: 匿名さん]

>>13953 匿名さん

ありがとうございます。
やりましょう。
逃げているだけでは始まらないと思います。

北地区エリアの開発にも住民有志は積極的な意見を上げています。
首都圏有数の医療系のアカデミックエリアとしてのご発展が
望まれます。日本医大を中心とした老人病のメッカです。
ヤングと老人、それを支える頑張るサラリーマンの街ってコンセプトいいと思います。

このところの無意味なやりとりには武蔵小杉住民はほんと皆辟易しています。
このスレが武蔵小杉のご発展に繋がるような前向きなスレになるよう住民全員で努力したいと思います。

[13956: 匿名さん]

このスレ廃止すると、>>13955みたいな奴がそれぞれの物件スレに現れるようになるんだぜ？

[13957: 匿名さん]

>>13947 匿名さん
豊洲スレでも見てくれば？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/

[13958: 匿名さん]

>>13949 匿名さん

ご自宅のPCからテレワークですか？

[13959: 匿名さん]

>>13956 匿名さん

好きにさせてあげれば良いのでは。

[13960: 匿名さん]

取り急ぎ、都内推しの偏見者は退散したのかな。

[13961: 匿名さん]

>>13960 匿名さん

観てますよ〜w

[13962: 匿名さん]

>>13961 匿名さん

自分で偏見者って認めちゃうんですね。
流石です。
武蔵小杉のスレに何の用があるのでしょうか？
寂しいの？

[13963: 匿名さん]

>>13959 匿名さん
俺は構わんけど、運営的には困るんでない？

[13964: 匿名さん]

サマーバケーションの間、ここに書き込みしてましたざ、明日から本格的に仕事なので、そろそろフェードアウトします。いろいろ物議をかましましたが、ブレない都内推しの方、楽しかったです。ありがとうございました。

[13965: 匿名さん]

>>13962 匿名さん

いつでも見守っていますよw
武蔵小杉の発展を応援しています。

[13966: 匿名さん]

あと20本くらいタワマン作り続けてほしい。
そうなれば、どんなアホでも気付くはず。

[13967: 匿名さん]

>>13966 匿名さん

何に気付くの？

[13968: 匿名さん]

あの時、買っときゃ良かったってことにでしょうか？ｗ
20本も建てられる土地がもうありませんがね。

[13969: 匿名さん]

>>13966 匿名さん

何に気付くの？

[13970: 通りがかりさん]

川崎市 武蔵小杉駅北口で駅広基本構想案
建通新聞
川崎市は「小杉駅北口地区駅前広場基本構想案策定業務その４」を三井共同建設コンサルタント川崎営業所（川崎市多摩区）に２４９万円で委託した。履行期限は２０１８年３月15日。

[13971: 匿名さん]

金もっててどこにでも住んでいいよ。
都心の徒歩１分のマンションだろうが、閑静な高級住宅街のマンションだろうが、どこぞの一戸建てだろうが。

とした時に、武蔵小杉って答える人間がどれだけいるんだって話しているのに、
とにかく武蔵小杉で自己肯定したい連中がいるんだね（笑）

仕事やらで武蔵小杉がいいって（笑）
仕事人間だね～
仕事以外に生き甲斐はないのか。
素敵な人生だね～社畜だね～いいね～

なにかについけて、都落ちは田舎者だとか、相手を仮想劣位におかないと自分が保てないとは品がない（笑）

想像力もなければ、品もない、そして仕事が恋人。
笑える。

[13972: 匿名さん]

>>13970 通りがかりさん
よくやく、小杉ビルディング含む北口一体開発の基礎構想が始まるのでしょうか？
最近ここは変な輩が多いですが無視して楽しみに待ちたいところです。

[13973: 匿名さん]

>>13971 匿名さん

寂しい人生を歩んでいる方は笑いの閾値が低いらしい。

[13974: マンション検討中さん]

>>13971 匿名さん

そんな極端な仮定意味がない。仮にその答えが松濤だとしたら、じゃあ広尾や麻布は排除された選択肢として、武蔵小杉と同等って事になっちゃうけど、それでもいいの？

[13975: 匿名さん]

>>13971 匿名さん
熱いね〜語るね〜。
ぷっ

[13976: 匿名さん]

ラッシュを相手にするなよ。
何があったって相手の価値観に1mmも近づこうとしない奴だ。
「価格で示される世間の価値は都心＞小杉だが、このスレ内では都心が必ずしも完全上位互換ではないぞ」とこちらが譲歩しても、この答え。
ただの荒らしだ、アンカー付ける価値なし。

[13977: 匿名さん]

>>13972 匿名さん
JR側の都合を無視して構想は固められないだろうし、JR側との何らかの接触はしてるんだろう。
JRの発表より先に、川崎市側の情報から北口計画の全体像が見えてくるかもしれないねえ。

[13978: 匿名さん]

武蔵小杉は完全下位互換だとおもう
これが都心なんか関係ねー俺は北海道の平原に住んでるんだ
ってならまあ説得力があるが
ムサコのベクトルは基本的に都心とおなじなんだよ

安いけどまあ都心から交通の便が良くて、
都心と似た生活ができそうで、デベの開発に好都合だったってだけだから

[13979: 匿名さん]

>>13978 匿名さん
あんたがそう思うんならそうなんだろう
俺は違うけどね

[13980: マンション検討中さん]

ほんと、例がなんでも極端だよ…

北海道の平原に住んでて、武蔵小杉を検討しないでしょ。

それに都心の下位互換ってそれで十分じゃないか…。都心の互換機能を持ち合わせる立地が、どれ程あると思って発言してんの？

[13981: 匿名さん]

>>13978 匿名さん

都心方面だけじゃなくて横浜方面も重要なんだよ。
いい加減、分かるだろうがそれくらい。

まあ、釣りなんだろうけどさ。w

[13982: 匿名さん]

ラッシュって、憧れの恵比寿に住めてるのかな？w

[13983: 匿名さん]

住めてたらこんな怨嗟に満ちた発言しないだろ。
そもそも都心に住んで満足してる人はこんなスレ見ないよ。

[13984: 匿名さん]

多摩川花火大会が中止になりましたが、いかに二子玉川や
多摩川河川敷が雷雨に弱いか、ひけさらけたようです。
川に隣り合う街は昔から良くないと言われてきたことを
思い出しました。

その点、武蔵小杉くらいに内陸に入っていると
安心ですね。何故、大手デベロッパが武蔵小杉の開発に
競って参加され、この大規模な街を作ったかあえてわかりました。
二子玉川、二子新地、登戸、稲田堤には住みたくないと思いました。

[13985: 匿名さん]

13984を構うなよ

[13986: 匿名さん]

>>13971 匿名さん

仕事？
地縁血縁で神奈川に軸足残してる神奈川県民が小杉に集まってるって言ってんだろ。
世間では都心志向は多数派かもしれんが、ここではあんたみたいな勘違いさんは少数派だよ。
なんでここに買っちゃったんだ、可哀想に。

[13987: 匿名さん]

>13984
雷雨に弱い？
花火大会が中止になったというだけではなかったのですか？
何か川の氾濫でもあったのですか？

[13988: 匿名さん]

構うなって

[13989: 匿名さん]

>>13984 匿名さん
自宅PCからのテレワークですか？
なんか改行がヘンだからw

[13990: マンコミュファンさん]

二子玉川の落雷は盛んにニュースで放映されていました。

[13991: 匿名さん]

>>13970 通りがかりさん
川崎市は、駅前再開発を三井に任せるんですね。
三井とJRの連携を川崎市がどう取り持つのかはこのスレでも話題になっていましたが、デッキを早く設置したい三井が構想案を作成するのは理想的な展開だと思います。

駅前デッキは、ロータリーと歩行者の動線分離を徹底するため、面積の大きい広場状にして欲しいです。
そうすればJRのルミネまたはアトレと連携でき、音を出せるイベントスペースにすることも出来ますね。

[13992: 匿名さん]

>>13978

あなたの感覚がまとも！

横浜にこだわるくらいなら横浜に住めばいい。
電車の使い勝手も誇る必要もない。

武蔵小杉が都心の下位互換ってのがわからない感覚が不思議。


金に糸目をつけなくていいしどこに住んでもいいって言っているのに、
都心のマンションは駅まで遠い、みたいなトンチンカンなことを言っちゃうし。
それで自分の理解力の低さを棚に上げて、人をあれこれ言う。


そんで、ラッシュって何？誰かのあだ名か何かなの？

[13993: マンション検討中さん]

家族でお父さんは都内に通勤、子供は横浜方面に通学って状況は想像できないの？自分がそうだったし、特殊な事例じゃないと思うけど。

[13994: 匿名さん]

>>13992 匿名さん

武蔵小杉が都心の下位互換だと理解せよ、と言いたいの？
その考えを押し付けてくるキミは何者？

武蔵小杉の住人なのだから、武蔵小杉の良いところを挙げて何がいけないのでしょうか？

[13995: 匿名さん]

>>13992 匿名さん
金に糸目をつけなくていいくらい金持ってるなら風光明媚な鎌倉にでも豪邸建ててそこで暮らすけど、仮定がめちゃくちゃじゃね？仕事続けるなら今の小杉でいいわ。
あんたはなんで都心が好きなの？あんたの個人的な趣味嗜好や通勤の事情だよね。
神奈川に軸足残したい、都心じゃ不便だってのも武蔵小杉に住む人間のそれぞれの事情なんだから、あんたにあれこれ言われる筋合いないよ。

[13996: 匿名さん]

>>13994 匿名さん
武蔵小杉の良いところ挙げる、とても良いことだと思います。
電車の利便性は誰もが知っていますが、他にどんなことがありますか？
こう質問するとそれだけで十分という答え以外に返ってきたことがありませんから、是非お願いします。

[13997: 匿名さん]

都心が一番！都心万歳！って言いたいなら都心スレにでも行けば？ここで喚いてても〝都心に買えない人〟になるだけでみっともないよ。

[13998: 匿名さん]

>>13996 匿名さん
その前に>>13822と>>13823に答えてね？

[13999: 匿名さん]

間違えた>>13824

[14000: 匿名さん]

都内の城南地区から川を渡ってきてしまった身からすると>>13992さんの気持ちがわかります。
予算の問題が一番多くて、買い替えにあたり川を越えてきました。
決して不満足ってわけではありませんが、本心はどうかといえばそりゃ住めるものなら川を渡りたくはなかったという感じです。
長く都内に住んだ後に川を渡った多くの人たちの共通の感覚ではないかなと思います。