武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[12421: 匿名さん]

キーッ悔しいー

[12422: 匿名さん]

>>12419 匿名さん

お前誰だよ？

[12423: 匿名さん]

>>12420 匿名さん
それはないない。売り買いが激しいので。

[12424: 匿名さん]

>>12423 匿名さん
そのうち売り買いも収まる。五輪あとは経済はシュリンクする。
売りたくても売れなくなる。

[12425: 匿名さん]

>>12416 匿名さん
一部の共働き世帯が苦しいだけでしょ？ほとんどのタワマン世帯は専業なので、この街は快適そのもの。
アッパーミドルの街なので富裕層は住んでないけど、貧乏人が無理して住む街でもないよ。

[12426: 匿名さん]

>>12420 匿名さん
現在のタワマン購入の中心世代が30～40代な訳だが、25年で介護が必要になるかね？
後述する記事によれば、今のペースでも40～50年後が要介護となるタイミングとされていて、今後長寿命化が進めば更に遅れる。
全世帯の概ね1%で所有者の変更が進めば、要介護者が半数を超えてくるのは50年以降になるが、その頃には単独での建て替えや、エリアを束ねた再開発の話が進んでいることだろう。
武蔵小杉でそれすら叶わないスラム化が進んでいるとすれば、今過疎化が進んでいる他の人口減少地域は、ほぼ全滅状態で日本はどうにもならない国になっていることだろうよ。
武蔵小杉がどうこうって問題じゃないや。

親の介護、何歳からいくらかかるか
http://style.nikkei.com/article/DGXNASFK21020_R21C11A2000000?channel=D...
要介護認定を受け始める平均年齢が75歳、認知症高齢者グループホームを利用している人の半数以上が85歳という。つまり、一般的に75歳までは介護を必要とせずこれまで通りの生活ができ、80代になると介護を必要とする度合いが進み、80代後半になると特定の介護付き施設に入居する可能性が高くなる。

[12427: 匿名さん]

多摩ニュータウンなどでも住民の高齢化が問題になっており、武蔵小杉についても同様の心配をしてくれるお節介さんを見かけるが、思慮が浅いとしか言えないね。
かつてのニュータウンは、低所得者層でも家が持てる！という夢をかなえるための存在だった。低仕様で、駅から遠く、駅自体も都心から遠い。それでも自分の家が欲しい低所得者層が殺到した。
対して、武蔵小杉のタワマンは、高仕様で駅近、都心までもすぐ。一緒にしちゃダメだからね（笑）

【多摩ニュータウン】かつての夢の町、衰退の真実とは？
https://kawlu.com/journal/2016/12/27/25933/
「元々高級マンションとして建てられていない多摩ニュータウンのマンションは、住みづらく不便さしか感じられないものになっているのです。」
「坂道が多く歩く距離も長いことは、主な住人である高齢者にとっても大変住みづらい環境と言えます。」
「毎日の買い物に不便なことも人気の低下の一因と言えるでしょう。」

[12428: 匿名さん]

>>12427 匿名さん

武蔵小杉を多摩ニュータウンと比較して交通便利だから高齢化安心とか思慮浅はか。高齢者が毎日都心、東京駅や渋谷に行くの? だったら新宿にでも住めばw

高齢者には医療と地域コミュニティが鍵。武蔵小杉にはそれがある。新旧住民が仲良く一緒に行事をやる小杉コミュニティの強さは有名。タワマン住民もコミュニティへの意識は高い。ちゃんと本質見なきゃだめだよ。

[12429: 匿名さん]

>>12428 匿名さん
何を言っているのやら？？？
鉄道利便性が高ければ、元々の購入者と若い世代との入れ替えが健全に進むという話をしているのであって、高齢者にとっての利便性の話なんてしてないんだけど？？？？？

繰り返すけど、ニュータウンが行き詰まったのは不便だから。
不便でも家が欲しい！という世代は今後二度と出てこない。
都心は日本が滅びるまで安泰だとしても、郊外で最後まで生き残るのは利便性が高い街。
だから武蔵小杉は安心だって話をしてるのに、しっかりしてくれよ。

[12430: 匿名さん]

>>12429 匿名さん

武蔵小杉が将来安心と思いたい気持ちは分かるが、その前に現状が極めて残念であることが問題。

[12431: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン在住ですが、
住民の3割60才以上で、そして子育て世代が続く。
という住民構成のように感じられます。
これは、割合では、いいのでは？
渋谷や新宿、銀座、新橋、の駅徒歩15分が、
武蔵小杉の今の様な広さ価格で売られる日が来たら、
その時にこそ、武蔵小杉が、多摩ニュータウン状態になる時でしょう。

[12432: 匿名さん]

武蔵小杉は極めて残念な感じになってしまいましたね。

[12433: 匿名さん]

>>12429 匿名さん

> 郊外で最後まで生き残るのは利便性が高い街。

だったら八王子か海老名でも行かれたら。武蔵小杉が好きなら、論破されてくやしいで終わってはいけないと思う。

高齢化の問題を先ず新聞で勉強すること。福祉予算は益々目減りし介護施設と地域コミュニティが互助で高齢者を支えられるかが鍵。武蔵小杉が他の地域に比べ優れているのはここ。武蔵小杉住民なら皆さんわかっている。

[12434: 匿名さん]

タワマン孤独死がこれからありがち。

[12435: 匿名さん]

「タワマンにずっと住みたいと思っている人はわずか1.8%」、「東京を知らない地方の人が住むのがタワマン」等、参考になります。

https://matome.naver.jp/m/odai/2144652548766980301

[12436: 匿名さん]

>>12435 匿名さん

確かにこのままだとニュータウン以上に心配ですね。

[12437: 匿名さん]

>>12435 匿名さん

タワマン問題か。将来大丈夫かな。

[12438: 匿名さん]

>>12433 匿名さん
八王子や海老名の鉄道利便性が高い？ポジのふりした荒らしなの？分かりづらいなあ。

あなたの言う価値観を否定はしないけど、大して重要でもない話。
逆に言えば、ニュータウンにおいてあなたの言う価値観が損なわれていたから衰退した、というエビデンスはあるの？
もしないなら、全然関係ない話にただ噛みつくだけの荒らし行為だよ。

[12439: 匿名さん]

>>12435 匿名さん

確かに大規模修繕問題とか、デベも知らんぷりしてるし住民も見て見ぬふりしているが、将来的には極めて深刻な問題。

[12440: 匿名さん]

>>12437 匿名さん

あなたには住めないんだから心配ないでしょ？(笑)

[12441: 匿名さん]

>>12435 匿名さん

タワマンやばいね。

[12442: 通りがかりさん]

マンコミ検討板は、買っちゃった人はみないからね～
武蔵小杉に住みたくて想像たくましくしてる人
VS
武蔵小杉を買えなくて悔しい思いをしている人

[12443: 匿名さん]

>>12437 匿名さん

と、買えない人はよく言いますね。

[12444: 匿名さん]

>>12439 匿名さん

住まない人には関係ない話。なのに、ついつい武蔵小杉が気になって、書き込みしてしまうんだね。
住まい人ではなく、澄みたいのに住めない人か。

[12445: 匿名さん]

>>12422 匿名さん 悔しいねー

[12446: 匿名さん]

>>12442 通りがかりさん
武蔵小杉を買わなかった事が正しい判断であったことを確認している人もいるんじゃない？

[12447: 匿名さん]

タワマンは極めて深刻に残念な感じになってしまいましたね。

[12448: 匿名さん]

>>12446 匿名さん

タワマン買った人も、98.2%の人がいずれは出たいと思っているというのが実態らしいですよ。

[12449: 匿名さん]

タワマンも将来心配となると。。武蔵小杉の良さって一体何だったっけ⁇

[12450: 匿名さん]

いいかげんな情報、思わず吹き出しました。
私や私の周りの住民でタワマン出たいと思った人を聞いたこと一度もありません。98.2%ではなく0.2%ではw

万全のセキュリティ、資産価値、夏でも汗かかずに駅まで行ける、買い物便利。加えて住民同志のネットワークでビジネス、趣味、充実の日々、今で言うリア充でしょうか。

[12451: 匿名さん]

>>12442 通りがかりさん

自分はどの立場なのか？上からの言いっぷりは気分悪い。

[12452: 匿名さん]

>>12450 匿名さん

マンハッタンくんは、まずハドソン川の位置とドイツ車のことと英語を勉強してから出直そうね。そうじゃないと、また恥ずかしいことをやらかしちゃいますよ。

[12453: 匿名さん]

>>12450 匿名さん

マンハッタンくんの言うことと、国土交通省の調査では、信頼性が全く違いますね。

[12454: 名無しさん]

>>12453 匿名さん

ぷっ、確かに。

[12455: 匿名さん]

武蔵小杉=マンハッタンくん=劣等感の塊=自意識過剰の勘違い

[12456: 評判気になるさん]

>>12448 匿名さん
そんな人いません。引っ越しされる方は、かなり残念がってる人が多いです。
こんな街なかなかないので。
ファミリー、単身、とても便利で綺麗な街です。
都内の名前だけのブランドの街より、綺麗ですよ。

[12457: 評判気になるさん]

>>12455 匿名さん
あなたはどちら住まいですか？
六本木ヒルズなら、負けたと思いますが…

[12458: 匿名さん]

>>12455 匿名さん

この公式最初は意味不明だったけど、何だかよくよく考えると実態を表していると思えてきた。

[12459: 匿名さん]

都心から遠いのが唯一の欠点で最大の欠点でもある。
タワマンは悪くない。

[12460: 匿名さん]

>>12451 匿名さん

すみません。もちろん買えた人です。

[12461: 匿名さん]

>>12453 匿名さん

国土交通省の調査は信頼が持てますね。
なんといっても国の調査でしたよね。
ええと、国土交通省は昔、多摩ニュータウンは夢の街になると盛んに推してましたね(プッ)

ちゃんと現場を見て、自分で判断できるようになりたいと思っています。

[12462: 匿名さん]

>>12446 匿名さん

買えなかった事を慰めるために毎日こちらに来ているんですねw

[12463: 匿名さん]

武蔵小杉買うなら二子玉買ったほうが良い気がするけど。
何で小杉買うんだろう。

[12464: 匿名さん]

>>12462 匿名さん

12446さんへの返信としては日本語が正しくない。
やっぱり頭空っぽのマンハッタン。偏差値低そう。

[12465: 匿名さん]

>>12460 匿名さん

買ったものは検討版に出てこないでもらいたい。荒れる原因だ。
しかも買えないとか人を馬鹿にした言い方はここのルールを逸脱している。
大人のやる事ではない。真実は荒らして楽しむネットオタクだろう。

[12466: 匿名さん]

>>12463 匿名さん

経済的な制約からの妥協です。でもちょっと無理してでも都内にしておけば良かった。。

[12467: 匿名さん]

>>12461 匿名さん

その通りですね。マンハッタンくんのような勘違いの言うことは全く信頼できないですね。

[12468: 匿名さん]

>>12466

そんな価格差ありましたっけ？

[12469: 匿名さん]

>>12466 匿名さん

お気持ち分かります。でもその当時は武蔵小杉もグランツリーとかシネコンとかで盛り上がってたのでやむを得ないと思います。結果的には期待外れに終わってしまった訳ですが。

[12470: 匿名さん]

>>12468 匿名さん

そもそも二子玉川は新築物件が少ないから、比較検討の対象になりにくい。その点、武蔵小杉は新築物件の選択肢が広いのがメリット。

[12471: 匿名さん]

>>12470 匿名さん

だからこそデベも大量の物件を売り切るために広告宣伝に力を入れているし、住みたい街ランキングでも上位に来るようになっている。この構造はみんな理解している通り。

[12472: 匿名さん]

>>12463 匿名さん

でも武蔵小杉が気になってしまうんですね。

[12473: 匿名さん]

二子玉、中古で良いじゃん。
日本人って新築好きだから、中古のほうがお得な気がする。

[12474: 匿名さん]

>>12465 匿名さん

買えない人の逆恨み投稿にしか見えませんね。
武蔵小杉に住んでいる人が、武蔵小杉を買いたい人に武蔵小杉の情報を出すのは普通ですね。

[12475: マンコミュファン さん]

>>12469 匿名さん 買っておけばよかったのに、今となっては悔しいですね。

[12476: 匿名さん]

>>12466 匿名さん

私は経済的理由から川崎駅にしましたが、武蔵小杉もいいですよね。

[12477: 匿名さん]

買った人が何でこのスレに来るかわからない。
よっぽど小杉の評判が気になるのかな。

[12478: 通りすがりさん]

>>12465 匿名さん 悔しそう。かわいそう。

[12479: 匿名さん]

武蔵小杉を語るスレなんで、
買った、買えなかった、検討中、
関係ないでしょ？
興味ある！で十分資格あるでしょ？

[12480: 匿名さん]

いや違う。
文面には知のかけらもない、
荒らして楽しむだけのネットオタ。

[12481: 匿名さん]

>>12480 匿名さん

武蔵小杉の残念なところを見事に指摘されて、悔しさと後悔が滲み出ていますね。

[12482: 匿名さん]

>>12424 匿名さん

売りたければ確実に売れる。
バカでも分かる。

[12483: 匿名さん]

>>12430 匿名さん
あなたが残念だっただけなので来なくてよし。w

[12484: 匿名さん]

>>12446 匿名さん
住んだこともなければ正しい判断は出来ないな。

[12485: 匿名さん]

>>12465 匿名さん

買えなくて荒らしている方が多いように思えるね。

[12486: 匿名さん]

>>12477 匿名さん
武蔵小杉の今後について…
のスレだからあなたの方が勘違いしてるのでは？

[12487: 匿名さん]

>>12485 匿名さん

買ってしまったものの、あまりの期待外れで後悔している悔しさを必死で紛らせようと荒らしている人も多いですね。

[12488: 匿名さん]

>>12481 匿名さん
感受性は人それぞれだからな。
武蔵小杉に住んで満足できない者は大概の街で満足できない運命。
かといって、憧れの街に住んだからと言って満足できる保証もない。

[12489: 匿名さん]

>>12487 匿名さん
そういう風に受け取って
買えなくて悔しい思いをしてる気分を紛らわしに来てる人の方がここは多いのでは？
だって興味が無くなった街のことなんて普通はどうでもよくなってスレに書き込むようなことはしないでしょう？
気になるからくる訳でさ。(笑)

[12490: 匿名さん]

買って後悔してるのか、ここでの評判が気になって仕方ない。

[12491: 匿名さん]

>>12487 匿名さん

武蔵小杉の新住民って何人いるか知ってる？
そのうちこのスレに不満を書き込んでる人は何人？
極々少数意見が購入者の総意と受け取る知能はどういうレベルなの？w

[12492: 匿名さん]

>>12481 匿名さん
文面には知のかけらもない。
荒らして楽しむだけのネットオタ。

[12493: 匿名さん]

>>12490 匿名さん

買えなかったから武蔵小杉が気になってしょうがない
の間違えでは？

[12494: 匿名さん]

>>12490 匿名さん

早売りしてしまってこれ以上武蔵小杉の評判が良くなると悔しい
の間違いでは？

[12495: 匿名さん]

>>12490 匿名さん

格下だと思い込んでる武蔵小杉の評判がこれ以上良くなってもらっては気に食わない
の間違いでは？

[12496: 匿名さん]

>>12463 匿名さん

・二子玉川に住んでて飽きたから。(今は賃貸に出している)
・二子玉川より武蔵小杉の方が通勤に便利だったから。
・二子玉川より駅近で広い物件が安く買えたから。
今のところ何も問題はない。

[12497: 通りすがりさん]

川崎駅の人も大変だね。
いや、川崎駅いいと思うよ。うん。

[12498: 通りすがりさん]

>>12490 匿名さん

悔しさがイマイチ表現しきれてないですね。
これはどうしたんでしょうか。
もう少し集中して皆を唸らす投稿をしてほしい。次に期待しましょう。

[12499: 匿名さん]

>>12496 匿名さん
そりゃ〜田舎なんだから二子玉川よりは安いだろうよ
所得が低い人、電車通勤の社畜たちは武蔵小杉が良いだろう

[12500: 匿名さん]

＞12496

買い物は小杉で満足されてるんですか？

[12501: 匿名さん]

武蔵小杉を買ってしまって後悔しているのは別に恥じることでは無いので、まずは現実を見つめることから始めた方が良いですよ。

[12502: 匿名さん]

そろそろこの論争、この辺でまとめていいですか。

1 武蔵小杉が買えないが気になって仕方ない方々は小杉夏祭り、小杉フェスタに積極的に参加し、武蔵小杉の一員となる。

2 武蔵小杉を交通の利便性だけで誉めるのは薄っぺらい。武蔵小杉の本当の良さは住民のコミュニティの団結力。

3 武蔵小杉住民は首都圏マンションの最上位にいるとのタカビーな姿勢は改める。

4 二子玉には蔦谷家電、ロンハーマンがあり、武蔵小杉は今は格下だが、同店やアリオが小杉に来れば逆転する。

[12503: 匿名さん]

>>12487 匿名さん

なるほど、後悔と悔しさか。なんか確かにそんな感じだな。

[12504: 匿名さん]

>>12502 匿名さん

マンハッタンくんは恥ずかしいから、勉強してから出直そうね。

[12505: 匿名さん]

>>12501 匿名さん

その通りだけど、やっぱりなかなか認めたく無いと思う。どうしても自分の選択を正当化しようとして、残念なところは見て見ぬふりして、武蔵小杉は良い町だと信じたい気持ちも分かる。

[12506: 地元住民さん]

>>12500 匿名さん
満足ですよ。それなりにショップも充実してるし、本当に高価なブランド品は自由ヶ丘や横浜でねぇ。
彼女・彼氏とのデートは麻布十番、六本木で。友達と遊ぶなら新宿、渋谷がすぐですから。

[12507: 匿名さん]

>>12499 匿名さん
あなた、社畜にもなれない引きこもりでしょ？

[12508: 匿名さん]

>>12506 地元住民さん

でも自分の街でデートや友人との食事が出来ないからわざわざ電車に乗って他の街まで出かけなければならないって、やっぱりなんか残念です。

[12509: 匿名さん]

>>12508 匿名さん

あなたが住んでる街はデートするオシャレなお店あるの？あ、マックデート？
青春だねー
え？川●駅なら風俗もあるって？
恐れ入りました。

[12510: 匿名さん]

>>12501 匿名さん

まずはあなたが現実を見つめてください。w

[12511: 匿名さん]

>>12508 匿名さん
世間とズレた感覚の持ち主でしょうか？
友人は皆住んでいるところが違うので、殆どの方々は電車に乗って待ち合わせ場所へ向かいます。
近所の友達しかいない方なのかな？w

[12512: 匿名さん]

>>12500 匿名さん
二子玉川ですら満足しきれてはいなかったので武蔵小杉で満足とはなりませんね。
けれど、いつも持ち上げられる二子玉川も何年も住んでいれば一巡しますし、逆に出不精になって出歩かなくなる傾向も問題に感じていました。
やはり新宿や東京、銀座など様々な刺激的な街へ出歩く"きっかけ"がむしろ貴重ということに気付きますね。
そこが武蔵小杉の利点です。

[12513: 匿名さん]

武蔵小杉みたいな下層の街、どうでもいいな。

[12514: マンション検討中さん]

>>12504 匿名さん
マンハッタンは学習しない下等人間だから相手にするな。武蔵小杉で最も愚かなカスだ。

[12515: 匿名さん]

>>12513 匿名さん

そんなこと言いながら、今日も武蔵小杉のスレへ気になって来ちゃったんですね。
かわいい♪

[12516: 匿名さん]

>>12512さんの意見は参考になるね。
結局、自分の住んでる地元で全てを完結させようとすること自体が間違ってるんだよ。
家族の職場や学校もそれぞれだし、友人や恋人と遊ぶ場所もそれぞれ全く違う。
もし完璧な街があるとして、そこで家族全員が働き、学ぶのか？友人や恋人を毎回地元に呼ぶか？
それってなんか違うよね(笑)

[12517: 匿名さん]

>12512
>いつも持ち上げられる二子玉川も何年も住んでいれば一巡しますし、逆に出不精になって出歩かなくなる傾向も問題に感じていました。

って、あなたは何なんですかね？（笑）

別に他の街でも新宿や東京に行こうと思えば行きますよ。
他人の街が便利ならば出不精になると批判し、
武蔵小杉が画一的で魅力的でなく
出かけざるを得ない事を正当化するのは止めましょう。

[12518: 匿名さん]

>>12517 匿名さん
確かに何かしようと思えば出かけざるを得ない街では魅力があるとはとても言えませんね。
でも二子玉川なら殆どのことがそこで完結できてしまうので多少出不精になっているかもしれません。
そうはいっても、だからどこにも行かないなどと短絡的に結論を出してしまうような人がいるとは驚きです。

[12519: 匿名さん]

>>12517 匿名さん

>12512さんは、皆が出不精になるという書き方じゃないでしょ。読解力がないのでしょうか？

[12520: 匿名さん]

誰もが、全てが揃った街に住みたいと思ってることが大間違いなのでは？
価値観ってそんなに単純なものじゃない。