ガス ＶＳ オール電化 ｐａｒｔ８

[匿名さん]

1000を超えたので新スレ建てときました。

技術的に優位なオール電化派の意見が楽しみです。

[901: 匿名さん]

気体の燃焼とばい煙発生の伴うガス器具は長持ちしませんよ。

[902: 匿名さん]

ヒートポンプは10年までも能力維持できないよ

[903: 匿名さん]

>電気温水器は部品交換くらいで10年～20年持つと聞いたことありますけど、
>ｶﾞｽ湯沸し器は実際10年持つのかな？

我が家のガス湯沸かし器は84年の商品だが。
ガスのセールスマンがしばしばやって来て
そろそろ寿命ですよなんて言うんだが、ずっと断り続けている。
普通に使えば20年程度は余裕だよ。

[904: 匿名さん]

「そろそろ寿命ですよ」の言葉に間違いはないだろうね。
器具の寿命を無理に延ばして自らの寿命を縮めることにならないように気をつけて！
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/02/post_1991.html

[905: 匿名さん]

寿命10年というのは早く買い替えてもらいたいガス屋が言っていることに過ぎない。
実際にはもっともつ。10年程度で寿命にはならんよ。

[906: 匿名さん]

731から引用。
ガス給湯器のボイラー部の寿命は総稼働3000時間が目安と言われています。
複数人使用だと、6～8年ってところじゃないでしょうか。
まぁ、自慢げにそれ以上、使えていますって言う人はいますが、
ガス屋に調べてもらえば、熱効率が低下している事が判りますよ。
壊れるまで使って月々の光熱費を高く払うか、ある程度の年数が経った所で交換するかでしょうね。


先日から長期使用製品安全制度が始まりガス機器などに設計標準使用期間が設定されました。
ガス給湯器は、標準使用で10年、業務用にいたっては3年となっています。
これは、ボイラー部の使用時間からきていて、だいたい3000時間前後が目安で決められています。
それ以上、過ぎれば重大事故となるおそれがありますとの事です。

[907: 匿名さん]

エコキュートは5～6年で駄目なんですか！？
それではエアコンより短命なんですね。


ガスは6～8年ですか…

エコキュートよりは、マシという程度なんですね。

初期投資を考えると、やっぱりガスが有利かなぁ～

[908: 匿名さん]

「総稼働3000時間」ってのはガス屋が言っていることに過ぎない。
馬鹿正直にガス屋の言う通りにするのは愚か。

たとえば車屋はオイル交換3000km毎を推奨しているが、
実際のところ１万キロ毎で十分。それで何の問題も生じない。
車屋やガス屋の言う通りにすればぼったくられるだけ。

[909: 匿名さん]

>>896

>なんなら現実のシュミーレーションをしてあげましょうか？　
>ますます普通のガス給湯が不利に見えてきますが、それでもいいならしますよ。
>覚悟がいいならＯＫを出して下さい

匿名はん１さん！お願いします。

いろいろな意見がごちゃごちゃで、コストだけを考えたときに何が一番有利なんだかわけが分かりません。

①普通のガス給湯器でガス併用。
②エコキュートでオール電化。
③エコジョーズでガス併用。

これらを一般的な交換サイクルで交換して20年くらいをシミュレートして欲しいです。
それぞれのタイプのマンションを新築で購入。実際にはマンション価格に含まれていてよく分からないと思いますが、それぞれの機器にかかったと思われる初期投資の費用も含めてお願いします。

[910: 匿名さん]

↑
すごいっ！
ついに電波を受信か！
ここにきてガス派を見直したぞ！

ところでガス器具のトップブランド、ノーリツさんの100％出資子会社のNTS（販売・保守）では、
家庭用ガス器具のメンテナンスコース（３年で打切り）を用意していますが、どの器具も初年度から
いきなりオーバーホールするみたいですね。（驚き）
費用は３年（３回）の点検整備（部品代別途！）で４万円ちょっととなっています。
http://www.nts-365.co.jp/diagnosis/safty_homeplan.html

ちなみにダイキンのエコキュートなら本体＋24500円で8年間の無制限保証が得られます。
ダイキンの場合は壊れた部品はもとより消耗品ですらこの8年間保証の対象になりますから、天災でもない限り
8年間無条件でGOODなコンディションを保てますね。
この保証は何よりメーカー側の耐久性に対する自信の現れでもあります。
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/anshin8/index.html?...

器具寿命10年の商品だとしたら、+2万ちょっとで無条件の8年保証はメーカーとして普通できない
（やるべきではない）でしょう。
残念ながらここまで手厚い保証は、こまめな保守整備が必要で部品消耗の激しいガス製品では到底無理ですね。

・・・ということで、耐久性（器具寿命）の優劣の話はこれで終了です。
　　　質問のある方は各メーカーまでどうぞ。

[911: 匿名さん910]

あっ、ごめんね。
910の冒頭は907に対しての褒め言葉です。

[912: 匿名さん]

>>910

>すごいっ！
>ついに電波を受信か！

電波って何のこと？意味不明です。

[913: 匿名さん]

>器具寿命10年の商品だとしたら、+2万ちょっとで無条件の8年保証はメーカーとして普通できない
>（やるべきではない）でしょう。
>残念ながらここまで手厚い保証は、こまめな保守整備が必要で部品消耗の激しいガス製品では到底無理ですね。

一戸建て用の設備だけど、エコウィルなんて10年間フルサポートだよ。
ガス屋だって、頑張っています！

[914: 匿名さん]

>電波って何のこと？意味不明です。

電波とは電磁波の一種です。

[915: 匿名さん]

座布団一枚!!

[916: 匿名さん]

>>908
モータの稼働時間ならそれくらいですよ。
半減期をすぎると効率も悪くなるので、モータ部分だけの交換ができるならした方がいいですよ。

[917: 匿名さん]

隣の人やMS住民自体がガス機器のﾒﾝﾃに対して、ガス屋の言うこと信用してないのであれば、
ちょっと、怖いな。
自分だけ一生懸命安全確保使用としても、周りが安全でなければ、やっぱ怖いな。

[918: 匿名さん]

>自分だけ一生懸命安全確保使用としても、周りが安全でなければ、やっぱ怖いな。

古い電気製品も恐いな。
パナソニックや日立の扇風機のCMを思い出す。発火して火事になるかも。

古い機械の危険は電気もガスも一緒ですね。

[919: 匿名さん]

このスレに出てきた給湯器の寿命で、短いものを拾うと…

ガス給湯器：6～8年
エコキュート：5～6年
エコジョーズ：6～8年
エコウィル：10年

こんな感じですか？

やっぱり、エコキュートが一番寿命が短いのかな？？？
維持費を考える人はオール電化は選択肢から外した方が良いかも知れませんね。

[920: 匿名さん]

↑
>維持費を考える人はオール電化は選択肢から外した方が良いかも知れませんね。

電気温水器を忘れていました。
20年も30年も壊れない？？？

オール電化の人は電気温水器が良いかも知れませんね。

ガス給湯器：6～8年
エコキュート：5～6年
エコジョーズ：6～8年
エコウィル：10年
電気温水器：20年

こんな感じですか？

[921: 匿名さん]

エコウィルってエンジンなんですね。だから10年のサポートができるんだ。なるほど。

ところでなんでエコキュートが5〜6年になってるの？
メーカーが8年完全サポートすると言っているのに。

意図的にエコキュートは低寿命ということにしたい（ならなければ困る？）のだろうけど、もしかして
製品を正当に比較評価することすらできないのかな？

[922: 匿名さん]

>>918
電気もガスも火災に関しては、同じかもしれませんが、
903.905.908同一人物なのかわかりませんが、自己判断で大丈夫は無いんじゃないかな。
安全に対しての認識が薄すぎでは？

[923: 920]

>意図的にエコキュートは低寿命ということにしたい（ならなければ困る？）のだろうけど、もしかして
>製品を正当に比較評価することすらできないのかな？

違う違う！勘ぐり過ぎです。

真偽のほどは無視して、このスレに出てきた一番短い寿命を集めただけですよ！
エコキュートは8年なんですね。
では書き直し。

ガス給湯器：6～8年
エコキュート：8年
エコジョーズ：6～8年
エコウィル：10年
電気温水器：20年

こんな感じですか？

[924: 匿名さん]

ガスが6年しかもたないなんて聞いたことないな。実績としても解離してるし。

[925: 匿名さん]

＞真偽のほどは無視して、このスレに出てきた一番短い寿命を集めただけですよ！

なんの根拠もなく示されてる耐用年数だから全く意味のない数字だと思いますが・・・

[926: 匿名さん]

>実績としても解離してるし。

解離じゃなくて乖離ですね・・・
解離は化学の用語ですよ。

[927: 匿名さん]

＞真偽のほどは無視して、このスレに出てきた一番短い寿命を集めただけですよ！
＞なんの根拠もなく示されてる耐用年数だから全く意味のない数字だと思いますが・・・

それを言われるとこのスレの存在意義が…
検討者にとって、実際のユーザーの声が聞ける貴重な掲示板なのに…

ここに書かれていることがすべて根拠なしの嘘ばかりという事になると、

「疑問があったらメーカーに聞いて下さい。」

で、このスレ終了ですね。

　メーカーなら、誇張したり、自分に有利な条件での情報を出したりはするだろうけど、虚偽を出すと九州電力みたいに排除処分をくらいますからね。

[928: 匿名さん]

>>921
延長保証に夢見てるようですが、ヒートポンプの故障は修理不能で交換なので、保証されませんよ。

[929: 匿名さん]

器具の寿命といっても一体どこが寿命なのかがあいまいなので、
保障可能期間とその条件で較べると確実かつ誤解がなくて良いのかも
しれないですね。

ガスのエコウィルだって保証が切れた10年ですぐに壊れるはずがないし、
エコキュートだって8年後に保証が切れた時点では消耗品を含めて
完全にメンテされた状態に保たれているわけだから、すぐには壊れない。

ただし一般的なガスボイラーだとメーカーはそこまで保証を出せないし、
損耗率を考えると保証を出したとしてもかなり高額な保証金が必要になるから、
結局のところメーカー側としても消費者側としても早い時期での「買い替え」
という選択肢をとることになる（そこが製品寿命とされる）のでは？
本体価格と修理費×修理頻度（メンテコスト）のバランスを考えると、ガス
ボイラーが一番修理するメリットが低い製品になりますから。

もちろんガスも電気も保障期間や製品寿命の目安というべき年数を超えても
使い続けることは可能なことは前提としてありますが、ここで「ご長寿くらべ」を
しても仕方がないとも思います。

ガス製品は燃焼を伴うためこまめなメンテナンスを怠ると器具性能が低下
しがちですし、設計上は消耗品的な部品が多いことは確か。（壊れるかどうかは別として）
エコキュートやエコウィルは近年発売されたので長期使用の実績がないだけで、
使い続けることができる期間は保障期間よりももっと長いことは間違いないですし。

[930: 匿名さん]

＞No.928
夢を見ていないでもっとよく読みましょうよ。

ダイキンのエコキュート　あんしん８では
「安全弁などもふくめたお客様が交換できない部品全て」が保証対象ですよ。
当然ヒートポンプも保証範囲に含まれます。

ちなみに「ヒートポンプ」は「ポンプ」という部品ではなくてシステムですよ。
ご存知だとは思いますが。念のため。
それを構成する部品（例えばコンプレッサーや熱交換ユニット）を交換する
ことは可能ですし、交換不能な場合は器具全体の交換での対応となりますね。

[931: 匿名さん]

>エコキュートやエコウィルは近年発売されたので長期使用の実績がないだけで、
>使い続けることができる期間は保障期間よりももっと長いことは間違いないですし。

この意見と

>延長保証に夢見てるようですが、ヒートポンプの故障は修理不能で交換なので、保証されませんよ。

この意見。

いったいどっちが本当なの？

　前者ならエコキュートは8年から10年くらいは使えそうだけど、後者なら延長保証してもヒートポンプ部分の保証期間は2年くらいだから寿命もそのくらい？？？

2年しかもたないならエコキュートを買うのはありえないし、10年もつなら導入を考えたい…
間を取って、エコキュートの寿命は6年くらいと見るのが妥当でしょうか…

いずれにせよ、コストを考えるとオール電化にするのはリスキーなんでしょうね。

[932: 匿名さん]

930が正解。

何れにしても買うときには直接自分で調べなきゃだめですね。

[933: 匿名さん]

931です。

>>930
やっぱりエコキュートは10年はもちそうですね。

検討中のマンションの候補にオール電化とそうでない物件が混在していて…
我が家はどうしよう。
悩んでるときが一番楽しいというパターンのやつですかね（笑）

[934: 匿名さん]

＞検討者にとって、実際のユーザーの声が聞ける貴重な掲示板なのに…

実際のユーザーの声ならばいいのですが、使用してもいない人が耐用年数等を語っても意味ないと思いますが

[935: 匿名さん]

「○年もちそう」とか「家は○年使っても大丈夫」なんて議論してても始まらないと思うけど。

各々カタログスペック通りに修理・交換した場合、トータルコストはどちらが安いの？

[936: 匿名さん]

>934
皆で客観的な情報を集めて評価しあう意味はあるよ。
ただ、それでもわからない部分があるこそ保証や延長保証があるかないかが重要なんだと思うけど。

[937: 匿名はん１]

オソヨー！　今さら基本中の基本の光熱費ネタで盛り上がるとは（笑）　もうネタが限界なのか？
>>923　なんか必死やな～。そんなにエコキュートが８年で壊れてくれないと困るのかね？（笑）
君の家の電化製品は、寿命が短いんだな～。
まず一言で決めてあげよう。
どの機器も絶対事故はないとは言わないが、燃焼するガス機器を途中で切り替えず寿命まで使う奴の気が知れない！
（まあ、安物ガス給湯を交換する金さえないならしょうがないだろうが．．．）

>>909
＞①普通のガス給湯器でガス併用。②エコキュートでオール電化。③エコジョーズでガス併用。
まずは四季があるので平均の１年単位で公平性を保つために同じ状況・状態での家の一般家庭の計算・比較でしていくね。（時々、新築にしておもっきり部屋と電化製品が増えてるのにもかかわらず前と電気代が変わらないなどと、ほざくア○がいるから・笑）

①都市ガス：ガス給湯器のガス代約78,000円/年＋電気代約120,000円/年（統計局家計調査年報平成18年度）
②エコキュート電気代約18,000/年＋他の電気代約110,000円/年（オール電化契約；IH使用：ガス代なし）
③都市ガス：エコジョーズのガス代約64,000円/年＋電気代約120,000円/年（ガス代割引適用）
で、長年にわたり光熱費を払い続ける場合（当たり前だが）上記以上に多く使えば使うほど差が大きくなるし、上記以下で使う人は差が小さくなると思っていいよ。

で、言われてるように初期投資の費用も含めて交換サイクル約20年として（メンテ代は含めず）上記をあてはめると
①安物ガス給湯約10万（２回交換したとして）で小計30万→ ￥4,260,000
②エコキュート約50万（１回交換したとして）で小計100万→￥3,560,000
③エコジョーズ約20万（１回交換したとして）で小計40万→ ￥4,080,000

オール電化の場合は他の電化製品の電気代も関わってくるけど、ガス代の割引はガス機器だけに対してだからね。
まあ、上記は安全性・快適性などは考慮計算してなく、あくまでも単純計算だからね。

電気温水器よりエコキュートのヒートポンプはホント簡単構造で画期的なシステム。
タンク式は災害・断水時には助かる保険みたいなものだし。（エコジョーズにタンク付が出ればいいのにな～）

で、今、「ご長寿くらべ」とやらをしてるようだが、電化製品とガス機器（電源要）の寿命を比べる方がア○！
そもそも全然考慮してないとまでは言わないがＴＶや冷蔵庫などの他の電化製品の寿命をそこまで気にして買ってるのかよ（笑）
どっちのメンテ代がかかる確率が高いか、わかるだろ。圧倒的にガス機器だよ。
だから、ガス量を多く使う冬場のガス屋さんは走りまくってるのに（笑）

[938: 匿名さん]

＞そもそも全然考慮してないとまでは言わないがＴＶや冷蔵庫などの他の電化製品の寿命をそこまで気にして買ってるのかよ（笑）

普通に基本に標準的に気にするだろ...。
個人的には１０年は持ってほしいが。
冷蔵後は１０年持たないのが現状と実感してる。
電子ジャーは数年でメッキが剥がれるね。
安物扇風機は２年程度。
なんで３０年前の扇風機が現役なんだろう。

[939: 匿名さん]

こっちのＴＶがこっちより長持ちしそうとか、冷蔵庫はこっちの方が寿命が長いとかみんな考えて
買い換えてるのかな？
私の場合、壊れた時などに買いに行っ先でスペックを見て判断しますが、寿命はあまり考えてないな。

[940: 匿名さん]

>>937
高圧の二酸化炭素を冷媒に使うエコキュートが簡単構造とは笑わせる。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[941: 匿名さん]

>私の場合、壊れた時などに買いに行っ先でスペックを見て判断しますが、寿命はあまり考えてないな。

言われてみれば…
確かにこのスレで給湯器の寿命を気にしているけど、この前買ったテレビは、そんなの気にしなかったな。

　テレビは、映りが良いとか録画が出来るとか、そういう付加価値が有るけど、給湯器はお湯が沸けば何でもいいからですかね。

[942: 匿名さん]

テレビは寿命とコストが各社大差ないからな。
エコキュートみたいな短寿命製品との比較とは意味が違うよ。

[943: 匿名さん]

ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟとは、単純に冷蔵庫やエアコンと一緒でしょ。
寿命が短いと言う感覚がわからないな。

[945: 匿名さん]

>高圧の二酸化炭素を冷媒に使うエコキュートが簡単構造とは笑わせる。
>エコキュートみたいな短寿命製品との比較とは意味が違うよ。

テレビって10年もたないですよね…
それと比較して短寿命製品って事は５～６年しかもたないって事ですか？

でも、他の人の意見だと、１０年くらいは楽勝な感じだし・・・

もしかして、このスレには、エコキュートの寿命が短いという嘘の情報を書きまくっている人が、１人だけ混ざっているのでしょうか？

それとも、この人だけが本当のことを言っていて、エコキュートの寿命は本当は極めて短いのでしょうか？

[947: 匿名さん]

>ここの参加者はオール電化派もガス併用派も少なからずアナタの的外れなスレにはうんざりしてきている。

こういう個人攻撃の書き込みは止めようよ。よっぽどうんざりです。

どっち派でもいいけど、意見にはちゃんとした意見で反論でしましょうよ。

みんなで楽しめるフリーの掲示板です。規約さえ守れば誰が書いても良い場所です。
相手を不快にさせるような事はしないで、楽しくやりましょう！

[948: 匿名さん]

エコキュートの法定耐用年数６年。
車の法定耐用年数６年。

車６年で走れなくなったりしてます？
まあ電化製品なんで当たりハズレはあるとは思いますけど、
メーカーがうたってる耐用年数の１０年はもつ事の方が多いと思います。

[949: 匿名さん]

一つだけ確実に言えるのは、フロンを使うエアコンより高圧二酸化炭素のエコキュートは、条件が厳しいってこと。

[950: 匿名はん１]

>>945
＞エコキュートの寿命が短いという嘘の情報を書きまくっている人が、１人だけ混ざっているのでしょうか？
＞それとも、この人だけが本当のことを言っていて、エコキュートの寿命は本当は極めて短いのでしょうか？
君、ＴＶよりエコキュートのほうを使いまくる予定なの？　私には無理だな～。

家庭用の「エコキュート」は昨年１０月に累計出荷ベースで１５０万台を突破。
環境配慮に加え、”節約志向”も後押し、現在では２００万台に迫っているという。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906110104a.nwc
この人たちは、何を思って購入したと思う？

君がこの事実を本当か、嘘かを気にする前に自分の家にあるガス給湯器の寿命や今のガス給湯器の寿命をまず気にすることだね。

>>946
>>937でもスレしたように、基本、ガス給湯器のガス代約78,000円/年がエコキュート電気代約18,000円/年になって、高圧のＣＯ２を冷媒に使うエコキュートが単純で画期的と言ってどこがおかしいんだ？

＞まともにレスできないのなら退場してくれよ、邪魔だから。
まともに反論レスやガス機器も誉めることさえできない奴から言われたくないね。
邪魔？　ここはガスＶＳオール電化関連のことを言えるバトルレスで、現実・事実を言ってどこが悪い？
君だけの都合が悪いから出て行けと言ってるように聞こえるが？
そもそもまともなレスをしてない奴は、たまに出てくるオカルト電磁波ネタの「必殺；不安煽り人」の方だろ！

＞ここの参加者はオール電化派もガス併用派も少なからずアナタの的外れなスレにはうんざりしてきている。
うんざり？　私に一応、ファン？がいるみたいなんだけどね（笑）
そもそも当初このレスには私から来たのではなく、君の仲間が私にピッタリだとここを紹介してくれたんだが．．．過去のレスを見てみなさい。

>>947さん　いつもありがとう。

>>949　その条件がエコキュートを使う人に何が関係があるんだ？　ガスも条件出したら、キリがないぞ。