ガス ＶＳ オール電化 ｐａｒｔ８

[匿名さん]

1000を超えたので新スレ建てときました。

技術的に優位なオール電化派の意見が楽しみです。

[801: 匿名さん]

＞都市ガスが通っている地域では、エコキュートもエコウィルも何もつけない併用が経済的にはメリットが
＞あります。これはわかりきったことですが、イニシャルやランニングのコストをトータルすると一番安い。

ちゃんと計算してます？
それにエコキュート、エコウィル等は安全性、快適性も含めて選ばれてるんですよ。

＞電磁波が危険って認めてるみたいなので火災のリスクとかわざわざ書かないほうが・・・・

電磁波が危険なんて一言も書いてないですけどね。
（火災のリスク等）と書けば良かったかな。
電磁波の事なんか頭の片隅にすらなかったよ。
電磁波の事言い出したら、ガス併用・オール電化共に今の生活がなりたたなくなりますし。

＞結局オール電化なんてどうでも良い条件だってことだな
＞検討者にとっては天井高の方がずっと問題なんだね

オール電化はコンロと給湯を電化しただけですからね。
希望の立地、間取り等の条件にあう物件の中にガス併用とオール電化があった時に
初めて比較検討すれば良いだけですよ。
ランニングコスト、安全性、利便性などを比較して、どちらがメリットがあるかで選択すればいいだけ。

＞でも興味があって検討板読んでたけどオール電化の話なんて出たことないな

ちなみにガス併用マンションの検討版でガスの話出てるの？
やっぱりガスコンロだよ！とか給湯はガスじゃなくちゃ！とか

＞まったく根拠が書かれてない妄想だな。

ガス派こそ電磁波ネタ、立地ネタ程度をうだうだ言ってるだけで、
その他の部分の数字での根拠を示そうとしてないでしょ。

・オール電化ＶＳガス併用の火災の発生率
・ＩＨ調理器及びエコキュートの死亡事故件数ＶＳガス機器の死亡事故件数
・ランニングコストの比較
この辺の数値を示してガスの優位性を示していただけると良いのですが・・・

結局、立地が良いところ（個人の希望立地）であればシステム的にオール電化の方が
勝って部分が多いって事でしょ。
人によってはガスヒーター使いたいとかガスオーブンレンジ使いたいとかでガスでなきゃって人
もいるけど、大半の人はコンロと給湯器が電気に変わったとしても何の不便もなく快適な生活を
送ることができるのが現実。

[802: 匿名さん]

ガス併用にする理由として、

①ガスオーブンでケーキ、チキン、ピザ等を焼きたい。
②ガスヒータのすぐ暖まるのが好き。
③中華料理はガスコンロ、鍋の外側も温まる中華鍋を使い、鍋を振りたい。
④ミストサウナが欲しい。
⑤床暖房はガスの温水式が一番良い。

というような理由なら納得なんですけど、ここに書き込まれる理由って、立地が悪いとか電磁波恐いというものばかり…
家の中が電化製品ばかりの現状だと、コンロと給湯が増えただけで電磁波云々言われても何をいまさらという感じだし、立地はオール電化と直接は関係ない（間接的には有るのかもしれませんが）。

すでに電化製品に囲まれて生活している現在においては、上の①～⑤等の理由で、「積極的にガスを引きました！」と言う意見が出てくれば、「なるほど、ガスも良いよね」ってなるんだけど、どうしてそういう意見ってほとんど出ないんでしょうね…
最近のレスだと、ヘルシオをヘルシアと間違えた人のオーブンの話しかない…

[803: 匿名さん]

だってガスオーブンとかガスヒーターとか持ってないもん。
オール電化だとなんだか安っぽく見えるかもしれないって言うイメージだけで反対してるんだもん。
見栄張りたいだけだもん。

[804: 匿名さん]

ここは不動産に関するスレなんでしょ？

立地でうだうだって・・・・立地で勝てない選択条件なんてどうみても敗北だろ。

＞希望の立地、間取り等の条件にあう物件の中にガス併用とオール電化があった時に
＞初めて比較検討すれば良いだけですよ。
ＶＳスレの各条件はみ～んなそうでしょ、希望の立地にあれば良いというだけ。
そして、マンション本来の機能を生かすための都市中心部にこれだけ数が少ないのでは
マンションとしてのオール電化は併用に劣るとしか言いようがない。

首都圏でたかだか２％のシェアでは選択されてるも伸びているもないと思うけどね。

[805: 匿名さん]

＞マンションとしてのオール電化は併用に劣るとしか言いようがない

言葉が変なんだよ。
約１０年前までＩＨ調理器もエコキュート無かったわけだからガスが併用が多いのは当たり前だし、
スペース及び電圧の問題があるから都心のマンションではリフォームしての導入出来ない場合が多い
から一気にシェア拡大とはいかないから伸び率が低いだけで、少しづつだが増えてるのが事実。
物件数がガス併用に比べて少ないのはマイナスポイントではあるが、
システム的にオール電化がガス併用に劣ってるってわけではないじゃん。
オール電化住民だってオール電化ありきで物件を選んでるのではないんだし。
希望の立地にオール電化があった時点で初めてガス併用かオール電化の選択にせまられるわけ。
そしてその場合、オール電化を選ぶ人が多いって事。
もっとガス本来の魅力を語ってよ。
しっかりした数値をもとに。

[806: 匿名さん]

＞言葉が変なんだよ。

どこが？
システム的にオール電化がガス併用に劣ってるってわけではないことは俺もそう思うよ。
だから物件である『マンションとして』と書いている、どこがおかしいんだ？
消費者はシステムを買うわけではない、商品はあくまでオール電化マンションであり、
併用マンション、その商品が肝心な立地で劣るとしたら、マンションとしてどこが優れていると言えるんだ？

＞約１０年前までＩＨ調理器もエコキュート無かったわけだからガスが併用が多いのは当たり前だし、
１０年かけてここまで伸ばしているのはどう思うとあなた方に聞かれたから
しっかりした数値を元にたった２％のシェアと書いているし、この数字では伸ばしてるもないだろと書いた。
むしろオール電化マンションが建っている場所は95％以上都市ガス普及地域と言う根拠のない数字に
しっかりした数字を元に語れといいたいよ。

＞希望の立地にオール電化があった時点で初めてガス併用かオール電化の選択にせまられるわけ。
その希望の立地にない場合が多すぎるからマンションとして劣るとされているし、
普及率が騒がれているほど高くはないんじゃないの？
立地は人それぞれ、それを言い出したらＶＳスレにもならないし。
せめて３割程度にまでいけば、『物件』として購入することでも対等になるのだろうけど、
２％では話にならないよ。

[807: 匿名さん]

オール電化は普及してないという数字なら、>>792-793のリンクにあるけど、オール電化を選ぶ人が多いなんて数字どこにもないぞ。

[808: 匿名はん１]

オソヨー、昨日は大きな電気屋に行って、遊んでましたよ。
最近の電気屋でもオール電化関連機器を並べてますな～。特にＩＨは今からの夏に向いてるからね。
嫁はＩＨになって、本当に喜んでいる。「準オール電化（ガス使用）」の人にもＩＨはおすすめだよ！
（私の嫁は、昔、夏の暑さとガスコンロの熱さで体調不良になったことがある・笑）

>>776
＞あきらかに選択肢としてはオール電化マンションは負けるということでしょ？
何に勝負をしてるのかは知らないけど、ところで君、何に勝ったと思ってるの？
君の準オール電化（ガス使用）マンション、ガス製品より、電化製品の方が多いでしょう。
電気に頼らないと動かないガス機器が勝ったと言われてもよく分からん（笑）

>>779
＞プロパンガスを使うくらいならオール電化のほうがマシというだけの話だと思う。
アーア、同じガスの仲間なのに、プロパンを否定してる。
「準オール電化（プロパンガス使用）」や「準オール電化（都市ガス使用）」の一戸建てやマンションは光熱費以外、生活や機器にたいして差はないんですけど（大笑）
ということは、ガスの生活よりオール電化が勝ってるという結論なんだよね。

>>782
＞いかにオール電化マンションが圧倒的に郊外や地方に多いことを証明しているようなものだと気付かないのかね。
その郊外や地方はまるで、ガスが引かれてないみたいな言い方だね。
それを言う前に、都市ガスがあるのにオール電化マンションがあること自体、ガスがなくても普通に暮らせると証明しているようなものだと気付くべきだね（笑）
で、再度また、郊外や地方をバカにしてる。それを言えば言うほど、圧倒的に多い郊外や地方に住んでいる「準オール電化（都市ガス使用）」のマンションに住んでいる人が可哀想に聞こえる。

>>785
＞都市ガスが無い地域にマンションを建てると、プロパンが嫌だからオール電化になるって事。
ちょっと違う。
では、都市ガスあるのにオール電化マンションが建つのはなぜ？？？（新築一戸建てやリフォームも含めて）

>>786
＞オール電化マンションって暖房が弱いから、灯油ストーブを使っている人がいて問題になったりするよ。
最近のマンションはガスファンヒーターの元栓があったりするからいいけど、それよりちょっと昔のマンションの人は灯油ファンヒーターを使ってる人が多い。また、ガス床暖房などのガス代を気にして、灯油ファンヒーターにする人もいるよね、最強のガスがあるのに。　コスト面ではガスも灯油には勝てないのかもね。

>>791
＞ああ言えばこう言うの典型だね。
お互い様でっしゃろ（笑）今やオール電化批判をするのに立地ネタとオカルト電磁波ネタしか残ってないようだし。

[809: 匿名はん１]

>>792
＞首都圏（関東）における都市ガスの普及率は８７．２％、オール電化普及率はたったの２％。
それ、完全にガス屋のマヤカシじゃん。電気普及率は国内どこでもほぼ１００％だぞ（笑）
（ガス屋は大昔から都市ガス整備してるくせに、首都圏でもいまだに普及されてない自体がおかしんだよ）
で、インフラにおいて、そんなガスを使うためにも電気がないと動かないんだよ。

＞都市ガスが普及しているとされる地域でも、戸建てではプロパン使っている家庭が多い。
どんなに古い戸建を言ってるんだ？　
そもそも都市ガスが普及している地域でも、戸建てではリフォームなどでオール電化にされてる家庭が多いのに。

＞そんな地域でも都心並みの整った設備で快適な生活が送れるのがオール電化のメリットじゃないのかよ？
はい、電化製品の進化によって火を使う機器がなくても快適ですが．．．！

君は最近の機器に関してはまったくわからないらしいけど、
併用ＶＳオール電化でレスするならもうちっと、なぜ、都市ガスがあるのにも関わらずそのガス機器を使わず電化製品だけで快適に暮らせる時代にもなったか調べた上で恥かかない程度のレスしたほうがいいと思うよ。

>>793
＞はっきりとオール電化は田舎でだけ普及率が高いと。
はい、その田舎から発信され都会にも数え切れないほどのオール電化が増えている最中なのです。
しかし、プロパンだの都会だのとそんな限定でしかオール電化を批判してる人自体、オール電化のような生活をしといてよく批判でんきもんだな～（笑）（まあ、ガス関連業者だったら仕方ないだろうけど）

>>795
＞一桁％の普及率って少数派だよねぇ。多数派とは言えないでしょ。
その増えている少数派に、電化製品を毎日使いまくってる「準オール電化（ガス使用）」の人が関心してる多さに
ビックリだよ（笑）

[810: 匿名はん１]

>>797
＞表面的な情報に欺されて購入する人達がいるからです。不動産屋や電気会社にはメリットがあります。
エ、私は欺かれたの？（笑）
まあ、ガス屋はタダ同然でガス機器をばらまいてまで必死にメリットを出そうとはしてるが．．．。

>>798
久々に出た～！　火災より怖いと煽るデンジハーネタの「必殺；不安煽り人」で電化製品だらけで生活してる人。
突っ込みようがなくなると必ず出てくるオカルト電磁波ネタ（笑）

>>803
＞オール電化だとなんだか安っぽく見えるかもしれないって言うイメージだけで反対してるんだもん。見栄張りたいだけだもん。
準オール電化（ガス使用）は高っぽく見えて見栄も張れるの？　基本、コンロと給湯だけの違いなのに（笑）　

>>804
＞立地でうだうだって・・・・立地で勝てない選択条件なんてどうみても敗北だろ。
君はアホかね。たかが選択条件のひとつにしかすぎないものを立地で比べるほうが敗北だよ。
ましてやそこまでして、選択条件のオール電化を意識してそのマンションを選ぶ人なんかほとんどいるわけがない。
で、生活の一部使用にしかすぎないガスだけのことで、何が敗北なのかもよく分からない。
そんなに準オール電化（ガス使用）マンションって、そんなにすばらしいものなのか？

＞マンション本来の機能を生かすための都市中心部にこれだけ数が少ないのではマンションとしてのオール電化は併用に劣るとしか言いようがない。
たったそんな理由で、基本、風呂とコンロをガス仕様にしてたら、マンション本来の機能が生かされてる思ってる君が面白い。（都市中心部でエコキュートの設置問題はあるだろうが．．．）

＞首都圏でたかだか２％のシェアでは選択されてるも伸びているもないと思うけどね。
ガス屋の大昔からガス整備してる都合がいい数値の出し方を参考にせず>>717さんが出してるシェアをよく見て言おうね。（まあ、仮に首都圏の２％であっても凄い数だと思うが．．．）
http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=18791
「首都圏新築マンションにおけるオール電化マンションの戸数とシェアは、05年：1万1,900戸＝14.1％、06年：1万1,621戸＝15.6％、07年：1万1,195戸＝18.3％と年を追うごとに高まり、08年には8,519戸＝19.4％と2割に迫っている」

>>806
＞併用マンション、その商品が肝心な立地で劣るとしたら、マンションとしてどこが優れていると言えるんだ？
肝心な立地でガスを使ってるマンションだから優れてるとも言えないね！
そもそもたかがガスが使えるから、その君の言う立地にマンションが建つ理由でもなかろうに（笑）
君、あの３５０に似てるね！

何が何でも立地ネタだけで、たかがマンションサイトにも出てる「免震構造」や「100%駐車場」や「南向き」や「天井高2.6M以上」などの選択条件のひとつにしかすぎないものを、首都圏のマンションだけの理由でオール電化を批判してる自体、笑えるぞ。
もう、オカルト以外、ネタはそれしか残ってないと言うことなのかな？（笑）

[811: 匿名はん１]

>>807
＞オール電化を選ぶ人が多いなんて数字どこにもないぞ。
限定的首都圏マンションネタのみに頼らず、自分の住みたい立地にオール電化物件があれば選ぶ人が多いって言ってるだけだろ。
現に準オール電化マンション（ガス使用）のように残ってなく、どんどん売り切れてるし！

このスレはオカルトから限定的首都圏のマンションの立地ネタまで出してオール電化批判をしなければいけないという人が多い事実は認めるよ（笑）

[812: 匿名さん]

＞匿名はん１

＞「準オール電化（ガス使用）」
って何？
オールはすべて、準ってつくのはオールじゃないし。

＞それ、完全にガス屋のマヤカシじゃん。電気普及率は国内どこでもほぼ１００％だぞ（笑）
この数字と関東圏のオール電化率２％となんの関係があるの？
むしろほぼ１００％電気が普及している中で２％という数字と言うほうが問題じゃないかい？

＞君の準オール電化（ガス使用）マンション、ガス製品より、電化製品の方が多いでしょう。
意味分からん。
電気を使っているからなんなの？
昔から電気とガスは併用されてきましたけど？
併用マンションは電気使っているから負けとでもいうのだろうか？
この人のレスは本当に意味分からん。

＞その田舎から発信され都会にも数え切れないほどのオール電化が増えている最中なのです。
たったの２％じゃなんお説得力もないよ。

＞たかが選択条件のひとつにしかすぎないものを立地で比べるほうが敗北だよ。
何度書かれても分からん年寄りだね～
ＶＳスレはみ～～んなその選択肢同士でバトルしてるんだよ。
その選択条件で負けてたら、イコール敗北だろ。


あと、本当に無意味な長いレス多すぎ。
少し考えて、同じことを何度も書かずに話まとめてレスしなよ。

[813: 匿名さん]

選べないからマンションとしてオール電化は劣ってるって言い方は変ですよ。
都心のマンションのシェアですが、都心には古いマンションもいっぱいあって、オール電化どころか
ＩＨ調理器すら導入出来ないマンションがあります。
オール電化にしたくても出来ないんですよ。
選ばないじゃなく選べない＝そのままガスを使うしかない
別にオール電化が全てにおいて優れてるわけではなくガス併用でも快適な生活はおくれる訳ですから、
そりゃあ一足飛びにシェアは上がらなくて当然。
ガス併用には動かせないシェアがあるって事です。
その動かせないシェアの中には古いガス機器使用者から最新式ガス機器使用者までいるわけです。
比べるなら最新式のガス機器使ってる人とオール電化機器を比べないと意味なし。
まあガス会社も頑張ってガス機器を無料提供したりしてデベと協力し、歯止めをかけようとしてますが、
確実に首都圏のマンションでもオール電化が増えているのを数字が証明してる。

[814: 匿名さん]

＞都心のマンションのシェアですが、都心には古いマンションもいっぱいあって、
＞オール電化どころかＩＨ調理器すら導入出来ないマンションがあります。
あの～、みんな新築での話してるかと思うのですが。
いま建てられている物件があまりにも少ないから選べない＝マンションとして劣る
って言ってるんでしょ。

＞確実に首都圏のマンションでもオール電化が増えているのを数字が証明してる。
しっかりした数字とやらで分かるように書いてもらえません？
そう言い出したのそちらでしょ？

[815: 匿名さん]

＞しっかりした数字とやらで分かるように書いてもらえません？
あなたが貼ってるやつにしっかり書いてあるじゃん。
東京　平成１６年０．６％　→　平成１９年２．７％
真ん中は割愛したけど徐々に上がってるでしょ。

[816: 匿名さん]

平成１９年２．７％・・・・・・・・・・・・（笑

[817: 匿名さん]

>>815
まさかとは思うけど、このまま行けば10年後には70%超えるとか夢想してるの?
まさかねw

[818: 匿名さん]

>>811おいおい、裏付けの数字の話に数字なしの妄言で反論かよ(笑)

[819: 匿名はん１]

>>812　教えてあげよう。
「準オール電化（ガス使用）」≒生活の中は電化製品だらけで少ないガス機器は一時の時間帯しか使わないこと。
また、今やガス機器は電化製品だあること。オール電化とほとんど変わらない生活をしてること。
併用住宅なんて住宅内での使用量が対等になって初めて言えること。

＞むしろほぼ１００％電気が普及している中で２％という数字と言うほうが問題じゃないかい？
ガス普及率が出てるから電気普及率を出したんだよ。
で、むしろ元々ガス普及率が高い中で首都圏のオール電化が19.4％と2割に迫っているという数字のほうが問題じゃないか？　ましてやマンションなどガス機器のタダ同然のバラマキまでして、必死に死守してる自体がね。

＞併用マンションは電気使っているから負けとでもいうのだろうか？
あくまでも君みたいな人にだけ、そう言ってるのさ。
元々、限定的首都圏マンションネタのガス使用のみで勝ち負けなんてワケわからんことを言ってる奴がいるからね。
それともここはネットの世界だから、全国ネタで戸建も含めて話してあげようか？　
（すると都合が悪いのか、すぐここはマンションレスだと騒ぐ奴が出てくるが．．．まあ、戸建もいいらしいけど）

＞たったの２％じゃなんお説得力もないよ。
限定的首都圏マンションネタのガス使用で、全ての人に準オール電化（ガス使用）が優れてる、勝っているという説得力の方がないよ。約2割なのにましてや都合がいい誤魔化し数値のガス屋の資料まで持ち出して（笑）

＞ＶＳスレはみ～～んなその選択肢同士でバトルしてるんだよ。その選択条件で負けてたら、イコール敗北だろ。
いつから限定的首都圏マンションネタのバトルになったんだ？　それでも２割に迫ってると言うのに（笑）
で、なんで首都圏のマンションだけで、たかがガスを使ってるだけで、勝ったと思うのか？
その首都圏のマンションだけのガス機器の何が勝ってるの？　
君は綺麗事を言いながら、オール電化そのものをそのネタ「だけ」で批判してるだけ。
そもそもガス機器のいいとこも言えず首都圏マンションの立地ネタしか出せない条件のほうが、イコール敗北だね。

>>814
＞いま建てられている物件があまりにも少ないから選べない＝マンションとして劣るって言ってるんでしょ。
今、建てられてる物件がガスを使ってるという理由だけで優劣がつけられるのか？
初めて聞いたよ。そんなに準オール電化（ガス使用）マンションはすごいのか？
「免震構造」や「100%駐車場」や「南向き」や「天井高2.6M以上」などの物件もあまりにも少ないから選べないぞ
＝これもマンションとして劣るって言えるのか？

>>816
そもそもよく分からんその％で、焦りまくってタダ同然のガス機器のバラマキと何十億円という対策費までしてる必死なガス屋さんのほうがよっぽど笑えるぞ！
平成19年度　オール電化普及世帯数　東京だけで３２万戸　
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html
オール電化のような生活をしてるくせに選択条件のひとつでよくここまで気にするわ（笑）

>>817
まさかとも思えなくなるほど、数字を見てこのまま行けば全国でガス使用が減るのは事実だよね。
ガス機器って基本、コンロと風呂しかないから必死なのは理解してるよ。だから準オール電化（ガス使用）なのよ。
まさか、コンロもガス炊飯器からＩＨ炊飯器ようになったらどうなるんだろう（笑）

>>818　コレ参考にしてね。君の大好きな限定的首都圏マンションの販売戸数だけど。
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

[820: 匿名さん]

＞コレ参考にしてね。君の大好きな限定的首都圏マンションの販売戸数だけど。
販売総数でこれだけ先細りしていることを示しているデータにしかみえないけど？
月間で１６６、５２３って・・・・これだけすくなけりゃ率も上がるわな（笑

いかに販売総数（建築戸数）が減っているのかが良く分かるデータをありがとう。

[821: 匿名さん]

＞８１４
いつから新築限定になったの？

[822: 傍観者①]

つまり、ガス併用は準オール電化状態だから、やろうと思えばオール電化にも出来るけど、オール電化はガス併用には出来ないってことか。

普通しないとか、する意味ないとかは抜きにして。

オール電化派の主張も、ガス併用から敢えてオール電化にした人の意見なら、かなり説得力あるんですけどね。

[823: 匿名はん１]

>>820　どういたしまして（オジギ）
ガス屋のワケ分からん怪しいデータより参考になったでしょう（笑）
いかに準オール電化（ガス使用）マンションが在庫として余ってることも良く分かったでしょう。

君だけにこっそり言うけど、限定的首都圏準オール電化（ガス使用）マンションだとしても販売出来なかったのなら
アウトレットマンションになっちゃうのかな。
不況で今は、その「準オール電化（ガス使用）マンション」の建設ラッシュ自体も終わっちゃったけどね。

まあ、そもそも限定的首都圏のマンションだけガスを使ってたら、劣らないと言ってるアホさ加減に早く気づけて良かったね！

[824: 匿名さん]

＞「免震構造」や「100%駐車場」や「南向き」や「天井高2.6M以上」などの物件もあまりにも少ないから選べないぞ
＞＝これもマンションとして劣るって言えるのか？

オール電化であまりにも少ないから選べないというのは区内などでの話。
「免震構造」「南向き」「天井高2.6M以上」これらは都心か田舎かに関係なく存在するし
むしろ都心のほうが条件がいいので劣っているとはいえないだろ。
「100%駐車場」アナタのような都心に縁のない人には分からないだろうけど、
私たちが言っている好立地物件でのマンションライフに必ずしも車は必要なく、
かえって出かけるには邪魔になることも多いからね。
オール電化マンションがたくさんあるような場所は世帯数が数百で駐車場１００％ってのがほとんどなんだろうけど
単に車なしでは生活不便な立地といっているようなものだしね。

マンションの命である立地を考慮した場合、これらの条件で劣っているのはオール電化マンションだけ。

[825: 匿名さん]

＞ガス屋のワケ分からん怪しいデータより参考になったでしょう（笑）
私が挙げたデータは公正取引委員会と経済産業省産業構造審議会が中心となってまとめたデータ。
じーさんが必死に検索して引っかかった民間調査会社のデータよりよほど信頼できますがね（笑

[826: サラリーマンさん]

マンションネタで田舎ばかりの物件って、なんか意味あるの？

[827: 匿名さん]

＞オール電化派の主張も、ガス併用から敢えてオール電化にした人の意見なら、かなり説得力あるんですけどね。

オール電化にしている人はほぼ全員ガス併用からオール電化にし人たちだぞ。
ここ１０年で生まれた子供の中にはオール電化でしか暮らしたことない子もいるが。

[828: 匿名はん１]

>>822　君はＩＨ炊飯器からガス炊飯器に戻さなければいけない理由でもあるのか？

＞オール電化派の主張も、ガス併用から敢えてオール電化にした人の意見なら、かなり説得力あるんですけどね。
君はアホか？　オール電化で生活をしたこともない奴が、オール電化批判して説得力が全くないのに（笑）
なんか流れを分かってないみたいだけど途中参加か？
オール電化にした人より、オール電化から敢えて準オール電化（ガス使用）にした多くの人を探す方が大変だぞ！
で、ガスを使ってる君は、どんな説得ができるガス機器を使ってるんだい？

>>824　
＞「免震構造」「南向き」「天井高2.6M以上」これらは都心か田舎かに関係なく存在するしむしろ都心のほうが条件がいいので劣っているとはいえないだろ。これらの条件で劣っているのはオール電化マンションだけ。
言いワケがましいの～（笑）　で、いつから都心・区内限定レスになったんだ？
都心に少ない物件は劣ると言っといて、何の条件がいいのかは知らんがオール電化だけ劣るとは．．．はて？
もう支離滅裂。
たかが普通に出てるマンションサイトの選択条件のひとつがそんなに気になるのかね？

そこまで、選択条件の「免震構造」や「100%駐車場」や「南向き」や「天井高2.6M以上」などの少ない物件のことを言えるなら、都心・区内だけの準オール電化（ガス使用）マンションのガス使用が、なぜすばらしいのか教えてほしいものだね。限定的な話や煽りばかりでなく、そのガスの肝心なことが聞きたいのだよ。
それとも住んでるのに言えないのか？　私は言えるが．．．（笑）

私も君と同様に「100%駐車場」に縁のないとこに住んでるが、そもそも、オール電化だけを言うのになぜ限定したがるのかもわからん。私はオール電化をムリにすすめたことはないが、君たちは買える状況・状態の人にまでムリにオール電化物件をすすめないようなレスをするから心が狭いし劣ってるんだよ。
（まあ、必死のガス関連業者ならしょうがないが．．．）

>>825　では、そんなに立派なデータなら、スマンが％でなく戸数などで出してもらえるかね。
全国的の戸数もほしいが、マンションだけでもいいが一戸建ても含めて出してね！　まってるよ（笑）
ついでにＩＨ使用率も出っしゃおうかな～。

[829: 匿名さん]

＞で、いつから都心・区内限定レスになったんだ？
盛んにオール電化派は遠吠えしてるね。
限定とかではなく、高層マンションでこの分野で勝てないものに意味ないだろといっているのに。
田舎でしか発揮できないものがどうしてマンションとして優れているのかという論理を逆に聞きたいよ。

＞首都圏で２割
戸数にすりゃ～な。
郊外の１物件で３００、５００なんていう団地ばかりの物件だから、１～２件あればそれぐらいになるよ。
２％というのは戸数ではなく物件の数での割合。
いかに勝負にならないかがこれでわかるだろ？

[830: 匿名はん１]

>>829　盛んに準オール電化（ガス使用）派は苦し紛れな遠吠えしてるね。
都心限定でしかこの分野で勝てないと思って煽って狭くしてるものに意味ないだろといっているのに。

＞田舎でしか発揮できないものがどうしてマンションとして優れているのかという論理を逆に聞きたいよ。
田舎でも都心でもオール電化自体は発揮してますけど．．．（笑）
で、都心・区内だけの準オール電化（ガス使用）マンションのガス使用が、なぜ優れてるのかという論理の方が逆に聞きたいよ。そのガスの肝心なことが聞きたいのだよ。

言っとくけど、私は煽り返し以外、オール電化も準オール電化（Si付ガラストップコンロ・エコジョーズ以上使用）
も機能的に優れていると思ってるよ。
少しはガス機器の良いとこぐらい言えないの？　どうやら劣ってるのは、限定ネタまで出してガス機器のいいとこを出せないとこに問題があるね。

＞戸数にすりゃ～な。いかに勝負にならないかがこれでわかるだろ？
アレー、なんか最初に言ってることとトーンダウンしたね。だから、早くその立派な戸数のデータを出してよ！
準オール電化（ガス使用）の方が、まだまだ多いんだから余裕でしょう？（笑）
で、そんなに必死に何を勝負してるの？　君は何に勝ちたいの？　電気？
ガス大好きな君の家がガス炊飯器だったら「ビクトリー」って騒いでもいいよ。（大笑）

[831: 匿名さん]

高層マンションでのシェアによって勝ち負けが決まるのか？
違うだろ。
個人で使用していく上でどちらがメリットが大きいかの問題ではないの？
ガス派がガス併用が優れてるって言っても希望立地以外のガス併用マンションは買わないだろうし。
よくシェアの話を都心一等地や高層マンションだけで論じてるけど、
地方のシェアはどうでもよくて都心一等地のシェアだけの話になるのは変だろ？
全国に人は住んでいるのだよ。
今ここに来てるガス派は地方蔑視してるね。
ガスを薦めるのなら使用上でのガスの優位性を語ってくれよ。

[832: 匿名さん]

地方の戸建てで太陽光発電とオール電化を組み合わせれば昼間電力の売電効果で
確かにメリットは大きい。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090618/161238/
＞国、都道府県、市町村の「3重補助金」＋売電価格2倍化で、「新種太陽光発電」増殖中
＞家庭用太陽光発電に「強力な追い風」

しかし都市部のマンションでは地方戸建てで享受できるそのメリットはないんだよね。

[833: 匿名さん]

>>831
あのね、マンション市場では地方なんて意味ないの。蔑視とかじゃなく事実なの。

[834: 匿名さん]

では、オール電化マンションは地方にしかないって発言はなに？
地方にはオール電化マンションしか建ってないのか？
ガス併用マンションの方が数多いだろ。
地方なんて意味ないって言ってる時点で地方蔑視してんじゃん。

[835: 匿名さん]

>だから、早くその立派な戸数のデータを出してよ！
戸数のデータは立派なのをご自分でだしたのでは？
検索しすぎてどれがどれだかわからなくなったか？

[836: 匿名さん]

経済性ではなく、多少高くての安全のためにオール電化というのはわかる。
経済性がすぐれているとかでてくるからわかりにくくなる。
経済的なのはエコキュートもエコウィルも何もつけないのが安いのだから。

[837: 北国札幌]

まあまあ
地方でもそのエリアに中心部があるんだからさ

知り合いの丸紅系マンションは
オールエネルギー
調理器＝IH
給湯＝ガス
暖房＝灯油
ハチャメチャです。

オールガスでもプロパンの分譲マンションもあります。

[838: 匿名さん]

>>834
子供みたいな反論だな。規模として圧倒的な差があるって話だろに。

[839: 匿名さん]

このスレ自体はオール電化に分がある、って結論でいいんじゃない？
たしかに区内、とくに都心やその周辺区にはほとんど物件がないし、
経済性重視で長谷工が好きそうな仕様ではあるけれど、安全性や経済性はいいと思うし。

立地の問題はこの仕様（タンクがあるような）だから都心には不向き、というか受け入れにくいだろうし
団地仕立ての郊外型マンションばかりだけど、
それはそんなマンションを買う購入者がレベル低いというだけで、
オール電化マンションというのが負の要因ではないような気がするし。
そんなマンションに住むレベルでは、唯一の自慢なんじゃない、オール電化は。

そんなもんより、俺は大手町まで自転車で行ける立地を選ぶし、
その立地にこんなダサいタンク付きの団地なんてありゃしない。
要は買う人のレベルが違うのだから、経済性や安全性でここは勝負させて、オール電化の勝ちでいいのでは？

[840: 匿名さん]

オール電化の経済性はクエスチョンマークがつくな。メンテナンスコストがかなり高い。

[841: 匿名さん]

>>839
経済性は別。プロパン地区なら安くなるけど、都市ガスが通っているところだとトータルコストは安くならない。

[842: 匿名さん]

大体ガスとオール電化を議論しているに土地は関係ないだろ。そりゃいいところにマンションを購入して優越感に浸りたいのはわかるが、マスターベーションにしてくれ。

[843: 匿名さん]

>大体ガスとオール電化を議論しているに土地は関係ないだろ。
何を論議してるの？
エネルギーとしてのガスと電気？
違うだろ、不動産のシステムとしての併用とオール電化だろ。
だったら土地が関係ないなんてごまかしだろ、オール電化は商品でもなんでもないんだから。

>>839
か～っ、言い方キツいね、でもその通りかもな。
自分が住んでる台東はめーいっぱい下町だけど、あんな詰め込み型団地のタンク付き物件なんてないわ。
それが建てられる場所を好き好んで選んで、
オール電化のシステムなんていうものを唯一の自慢にするレベルのマンション住人とＶＳしてもムリだわな。
とくに匿名はん１なんて、これが売れている証拠に物件がないというお幸せな思考回路だし。

俺もオール電化の勝ちに賛成しちゃう！

[844: 匿名さん]

>オール電化の経済性はクエスチョンマークがつくな。メンテナンスコストがかなり高い。

　それは5年位前のエコキュートが100万円もしていた頃なら、そうかもしれないが、今や30万円台後半から買える。大きめのエアコン2台分程度の値段だよ。
　もともとエアコンにタンクをつけたような構造の機械だから、量産効果が出てくればエアコン2台分程度の価格になる事は予想出来たのかもしれないね。
　私は予想できずに高い頃に買っちゃったけど。（苦笑）

　エコウィルは2～3年に1回のオイル交換とか有って面倒だけど、エコキュートはほぼメンテナンスフリー。
もはや、壊れたら買い換えるエアコン、テレビ、冷蔵庫なみの電化製品でしょ。

　100万円していた頃には、「高価な機械を買って10年で壊れて詐欺だと大騒ぎになる。」っていう冷やかしの書き込みも多かったけど、今はそんな書き込みをする人はほとんどいなくなったよね。

[845: 匿名さん]

>>844
10年単位で30万かかるのに、どこが経済的なの？

[846: 匿名さん]

>10年単位で30万かかるのに、どこが経済的なの？

そうだそうだ！エコジョーズなんて20万円で買えるんだぞ！
いくらエコキュートが頑張ったって、10年で光熱費10万円の差は詰まらないだろう。

だから、普及率が数％から伸びないんだよ～。

オール電化を信じてる人ってかわいそう。経済性があるって刷り込まれていて真実が見えないんだね。
まるで宗 教みたいだね。

[847: 匿名さん]

エコキュートもエコジョーズもダメ。

何も考えず、普通のガス給湯器を使い続けている人が一番お得なんだよ。

とにかく、壊れもしないのに物を買ったら負け。絶対ペイなんて出来ません。

壊れて修理も出来なくなったときになってから、エコキュートにするかエコジョーズにするか、はたまたガス給湯器を新品に買い換えるか考えればよい。

ついでに、燃費の良い車に買い換えるのなんて愚の骨頂。
壊れるまで乗って、車検を通すのにお金がたくさんかかる様になったら買い換えるのが正解です。

[848: 匿名さん]

＞10年単位で30万かかるのに、どこが経済的なの？
今どこに10年単位で30万のメンテナンスコストがかかるエコキュートがあるんだよ。壊れかけの中古か？
知らない人は本気にするから嘘はやめなような。


＞不動産のシステムとしてのガス併用とオール電化だから、土地が関係ないなんてごまかしだろ
そう考えるとガスの勝利だね。
何故って、駅に近い都心部の高級物件にはオール電化は（結果として）無いから！
↑
と言っても意味が無いでしょ。
両者を比較する土俵が「住宅用エネルギー源としての能力・資質・適正」であることはもちろんなのだが、
843が言う「不動産システム」という概念の中に土地や立地まで含めて評価しだすと、この議論の本質
（どちらが住宅に適しているのか、どちらが優れているのかという比較）は見えにくくなってしまうと思う。

[849: 匿名さん]

>10年単位で30万かかるのに、どこが経済的なの？

　10年で30万円とすると、月に2500円。1日85円弱。
毎日使う機械の減価償却としてはじゅうぶんお得な機械だと思うよ。

　もっともったいない機械がたくさんある。
　自動車が10年持つとして、1日いくらかかるか、購入額とガソリン代と駐車場代を計算してみるといい。
びっくりして、自動車を手放したくなるから。

しかも、給湯と車。どっちが生活に必須かは明白。

[850: 匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　のバトルスレに、「不動産のシステムとしての」と、余計なことを付け加える意味が分からない。

ガスとオール電化ではどっちが優れているか？というシンプルなテーマの方が分かりやすいでしょ。