ガス ＶＳ オール電化 ｐａｒｔ８

[匿名さん]

1000を超えたので新スレ建てときました。

技術的に優位なオール電化派の意見が楽しみです。

[716: 匿名はん１]

>>715　ワハハハッ、ファンが多いのかね？　このくそジジぃと思ってる奴のほうが多いような気がするが！（笑）
貴方の言う説と他の意見のことも一理ある。

＞ところで、話題になってる都心でオール電化が少ない理由ってなんだと思いますか？
これを逆に考慮すれば、「話題になってる都心・都市でも、それも都市ガスがあるのにもかかわらず、なぜオール電化が増えていってると思いますか？」とも投げかけられる。

30年以上前の日本はコンロと風呂と炊飯器と暖房の火というものは必需品だった。しかし、電化製品の進化により
一戸建てでのオール電化がマンションでも可能となったので、今、こんなオカルトまで出てくる醜い争いになってるのかもしれんな～。（私に言われたくはない奴はたくさんいるだろうが．．．笑）
電子レンジが最初にできた時とよく似てる。その時もオカルト人とガス調理人が騒ぎまくった。

まあ、安全とか快適とか光熱費の安さなどは今は除いて一概に言う気はないが、都心や都市など人口が多いと必ずマンションは田舎より絶対多い。
で、理由の一つとして、一戸建て専用で選択条件の一つでしかなかったオール電化というものが、マンション建設の
一部以上に入りこんでしまった。
しかし、絶対とは言わないが、今の電化製品だけで普通に生活できて絶対にないと困る基本の電気には敵わないので、マンションだけは死守しようとするガス屋さんのコンロ・給湯のタダ同然のバラマキ作戦が功を奏したとも言えるし、これからもそれは続くであろう。
また、マンションは一戸建てと違い、後にも先にも動く金額が半端じゃない。
あと、贅沢とまでは言わないが、ミストサウナやガスファンヒーターの素早さや人気が根強いのもあると思う。

そんな状況でも、そもそも、都市ガスがあるのにたかが選択条件の一つにしか過ぎないオール電化のマンションが僅かでも建つことのほうが不思議だと思う。（今までの件数を見れば僅かとは言えないが．．．）
オール電化物件を選ばなくても、マンションでも後からＩＨにする人は確実に増えてるし。

で、「準オール電化（ガス使用）」物件と同様、売れ残ってるものなら、都心や都市に関係なく5～10年前には消えていただろうけどね。
今では選択条件の一つに入ってるだけで、無理にオール電化でないといけないなんて言う人はいないだろうけど、
自分の好んだ立地にオール電化物件があったり残ってたりすればすすめるよ、って言う会話レベルをしてるだけ！
なのに、ガス派の一部はなぜか、それが気に入らないみたいだが．．．（笑）

[717: 匿名さん]

http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=18791

首都圏新築マンションにおけるオール電化マンションの戸数とシェアは、
05年：1万1,900戸＝14.1％、06年：1万1,621戸＝15.6％、07年：1万1,195戸＝18.3％と
年を追うごとに高まり、08年には8,519戸＝19.4％と2割に迫っている。
下がるどころか逆に比率は上がっているって事になりますね。
あながち、初月契約率推移のデータからみて都心部で少ないのは、売れきっているってのが正解だったりして。

まぁ、上のサイトを見ても、設備の費用対価と、どれだけキャンペーン力があるかって事じゃないですかね。
東京電力は、原子力問題でキャンペーンが出来ていませんでしたからね。
それでも、この普及率は凄いんじゃないですか。

[718: 711]

匿名はん１さん

早速の回答ありがとうございます。

そうですね。そもそも都心では少ないという前提条件がおかしいのかもしれませんね。

　ガス屋さんの器具のばら撒きらしきものは、私も経験あります。
　もともと昔ながらの電気温水器を使っている実家がガスコンロをIHにしてオール電化に変更しようと考えた時、販売店の人から、今ならキャンペーン中なのでガスコンロを新しいものと無料で交換できると言われ、ガス併用のままになっています。
　もしかすると、オール電化にしようとするお客に対しては年中無休でキャンペーン中なのかも知れませんね。

　ちなみに実家の電気温水器は30年も使っているのに、この前点検してもらいましたが、まだまだOKだそうです。壊れたらエコキュートと思っているのですが、全く壊れません。
　昔の機械って丈夫ですよね。さすがにエコキュートは30年は持たないだろうな（笑）

[719: 匿名さん]

東京・目黒のマンション火災：「たこ足」原因か－－父娘死亡

　東京都目黒区東山２のマンションで、会社員、金森正光さん（５７）方が全焼し金森さんと次女那月（なつき）ちゃん（３）が死亡した火災で、出火当時無人だった６畳和室のコンセント付近の燃え方が激しいことが２１日、警視庁目黒署の調べで分かった。

　同署によると、和室は２人が遺体で見つかった寝室の隣だった。コンセントは複数の電気コードが差し込まれる「たこ足配線」になっており、同署は出火原因の可能性があるとみて捜査している。【酒井祥宏】

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090622ddm041040063000c.html

たこ足だけじゃなくて漏電なんかでも全焼の大火事になることがあるから
電気も怖いですね。

[720: 匿名さん]

なら、併用なんてもっと怖いな。
電気の怖さプラス、ガスの怖さもあるのだから…

[721: 匿名さん]

>>719

比較的火災リスクが少ないオール電化でも、過信は禁物って事ですね。

うちのコンセントも埃がたまってるかも・・・ちゃんと掃除しないとね^^

[722: 匿名さん]

つまりガスは危険って事でオール電化を選択するのが正解なんですね。
有難うございます。

[723: 匿名さん]

正解！
ただしドヘンピ物件はすべて除外。

[724: 匿名さん]

>昔の機械って丈夫ですよね。さすがにエコキュートは30年は持たないだろうな（笑）

電気温水器の場合、基本構造は　ステンレス魔法瓶＋電熱線ヒーター　だから壊れる箇所がほとんど無い。
エコキュートだとモーターの軸受けに寿命があるから１０～２０年でしょうね。

しかし、昔の機械って本当に丈夫ですよね。高価だったから大切に使ったというのもあるのでしょうけど。
うちのビデオデッキなんて２０年以上前に買った一番古いビクターのVHSだけ生き残っていて、それ以降に買ったS-VHSや、テレビデオなんて、１０年程度で壊れて引退した。

ところで、IHクッキングヒーターって、稼動部もないし火を使わないので汚れにくいし、とても長持ちしそうな気がするんですけど、実際どうなんでしょうね？

[725: 匿名さん]

>>724 さん
モータの寿命はもう少し短いですよ。
エコキュートの機械の修理はユーザー持ちなのかな？
それだと電気代は安いけどそれ以上の交換台がかかるけど大丈夫なのかね？
10年後ぐらいに、詐欺だと騒ぎそうだね。

[726: 匿名さん]

ずっと前から思ってたけど匿名はん１って人の文章、読めば読むほどたいした事書いてないな。

[727: 匿名さん]

エコキュートはヒートポンプが10年持ちませんよ。

[728: 匿名さん]

日経の情報によると以下の機器の寿命は大差なさそうです。
どれも耐用年数は10年以上ですので、どれを選んでも問題はなさそうです。
耐用年数からみたコスト比較なら、　エコジョーズ＞エコキュート＞エコウィル　ですね。
これに光熱費も加える必要が有りますが、それは各家庭で違うので…

ちなみに、選択のポイントは以下の通りだそうです。
エコキュート、エコウィル：1週間単位でお湯の使用量が規則正しい家庭
エコジョーズ：お湯の使用量の差が不規則な家庭、お湯の使用量が少ない家庭
ただし、エコウィルにマンション用は有りません。（エンジン音の問題でマンションに向かない）

エコキュート（コロナ）
　実勢売価：45万円
　耐用年数：10～15年
　本体保証：2年
　コンプレッサー保証：3年
　タンク保証：5年

エコジョーズ（ノーリツ）
　実勢売価：25万円
　耐用年数：15年
　保証：2年

エコウィル（長府製作所）
　実勢売価：80万円
　耐用年数　：10年
　保証：10年サポート（3年に一度のオイル交換を含む）


※耐用年数だけなら、昔ながらの電気温水器とガス給湯器になるのでしょうが・・・

[729: サラリーマンさん]

>エコキュート（コロナ）
>実勢売価：45万円

エコキュートも45万円か…安くなったな。
買ったときは100万円近くしたのに6年で半額以下。

　もともとエアコンにタンクをつけただけみたいな構造なのに高すぎると思っていたから、そのうち本当にエアコン程度の価格になってしまうかもしれないね。

[730: 匿名さん]

マンションには関係ないけど、耐用年数だとエコウィルが良くないでしょうね。
ガスエンジンで発電と給湯をするから、エンジンの寿命が心配。
　自動車と同じで、エンジンオイルの交換が必要だし、古くなると振動とか出そう…
　メーカーは10年フルサポートと言ってるけど、それ以降は有償でメンテしてもらわないと駄目。
エンジンを使う機械はサポート無しでは恐くて使えないと思う。
　お勧めはエコジョーズだと思いますよ。

[731: 匿名さん]

エコジョーズも燃焼部がある以上、使用頻度によって寿命は大きく違ってきますよ。
ボイラー部の寿命は総稼働3000時間が目安と言われていますから、
複数人使用だと、6～8年ってところじゃないでしょうか。
まぁ、自慢げにそれ以上、使えていますって言う人はいますが、
ガス屋に調べてもらえば、熱効率が低下している事が判りますよ。
壊れるまで使って月々の光熱費を高く払うか、ある程度の年数が経った所で交換するかでしょうね。

[732: いつか買いたいさん]

単純な質問で申し訳ないのですが。

事故とか電磁波を抜きにして、純粋にオール電化とガス併用を比較した場合、
イニシャルコストとランニングコストを含めて考えるとトータルでどちらが
金額的に安くあげられますか？

条件として
・各機器の耐用年数はカタログスペック通り
・４人家族(老夫婦２，夫妻，子１)、昼間の電気の使用有り
・ガス使用はキッチンのみ
・ソーラー4kw程度
・３０年程度を想定

お暇な方、よろしくお願いします。

[733: 匿名さん]

>>732
それは、電気、ガスの販売店にでも相談すれば。
ここで聞いた所で、個人的な実績ベースになるから。

まぁ条件で、ガス使用はキッチンのみ　を選択した時点でオール電化は×だろう。

[734: 匿名さん]

>・ソーラー4kw程度

　ソーラーと組み合わせるなら業者からはエコウィルかエネファームを勧められるだろうけど、今だとコストは全く割に合わない。ソーラーを入れる人はランニングコストよりエコを優先している人だと思う。
　なので、ソーラーを入れた時点でイニシャル費が上がりすぎて×です。

　ランニングコストなら、器具の安いエコジョーズでガス併用が一番安く上がると思う。その次がオール電化じゃないかな。エコウィルとエネファームは高くつきすぎます。

[735: いつか買いたいさん by 732]

>>733-734

ありがとうございます。
やっぱりソーラーはつけても元が取れるかどうかって程度なのですかね…。

ガス併用にするならキッチン・エコジョーズにしてソーラー無し。
これが大まかに言って、イニシャル・ランニング含めて費用を抑えられるって事でしょうか？

[736: 匿名さん]

>>735
せめて、現状の月々の電気使用量、電気代。ガス使用量、ガス代の情報が無いとどれがお徳か判らんよ。

[737: マンコミュファンさん]

＞匿名はん１

なるほどな、３５０が相手にしなくなった理由が分かったよ。
なにを書いてもこの年よりは自分の意見を羅列するだけで思考力ないから
相手にするだけ無駄と判断したんだな。

＞あのね、「オール電化」はあくまでも「免震構造」や「100%駐車場」や
＞「南向き」や「制震構造」や「天井高2.6M以上」といった選択条件の一つだからね。
選択条件のひとつでみんなＶＳスレになっているんだろ。
内廊下ＶＳ外廊下、上層階ＶＳ下層階、直床ＶＳ二重床、都心ＶＳ郊外・・・・・
その選択肢のひとつでそれぞれＶＳスレやってるのに、選択条件のひとつに過ぎないと書いたら
書いているほうの負けを認めたようなもんだろ。
選択条件のひとつにすぎないからなんなんだ？
都心にオール電化物件がないことへの反論にはなにひとつならないじゃないか。
だって、その選択肢のひとつにしか過ぎない内容が各個のＶＳスレになっているんだから。

＞たかがガス機器を使ってないから、そのマンションに価値がないなんて言ってるような奴は
＞ひがんでいるとしか思えない！（笑）
逆だろ？
レベルの低い物件でしかないことを認めたくないから選択肢のひとつにしか過ぎないとひがんでいるんだろ？

＞逆を言えば、「準オール電化（ガス使用）」の方が不便なとこにある物件も多いからね。
＞まるで聞いてると、準オール電化（ガス使用）の物件は全部、立地の良いとこにしか建設されない言い方みたい（笑）
いいものもあれば悪いものもあり、その中から選べるのが併用と何度書かれているんだ？
だれも良い立地にしかないなんて書いていないよ。
オール電化マンションの好立地物件があまりにも少ないと書いているだけなのに
なんで良い立地にしかないと読取れるんだ？

＞それだけで何とかオール電化の評価を下げたいという苦しいネタ作りはムリがあるし、
これには笑うしかないな。
立地による差は明らかなのに、ムリもなにもないもんだ。

＞今やガスはライフラインに含まれない。
もともとオール電化マンションの多い地域はガスひかれてないからね。
でも、都心ではそんな土地とは違うのよ。
すべて共同溝だしね。
同じとことっているのよ、だからインフラなの。

だいたい、立地以外はオール電化の方が勝っているという意見がおおいし、
私もその意見には賛同する。
だが、完全なわけでもなく、決定的に差があるのがマンションの立地。
匿名はん１のレスは内容ないねと書いていた人いたけど、そりゃそうだよ。
他人のレスまったく読まずに自分の考えだけ羅列しているだけなんだからさ。

ほかのオール電化派のひとは匿名はん１のレスよんで疑問に思わんのかな？

[738: 匿名さん]

>だいたい、立地以外はオール電化の方が勝っているという意見がおおいし、
>私もその意見には賛同する。

　このスレのタイトルは　ガスVSオール電化　だから、このスレにおいてはオール電化の優勢勝ち。
でも、ガス併用マンションVSオール電化マンションだと、立地の件が有るのでガス併用マンションが上だろうね。

[739: 匿名さん]

>ほかのオール電化派のひとは匿名はん１のレスよんで疑問に思わんのかな？

　匿名はん１さんの書き込みは、疑問に思うことも有るけど、読んでいて楽しいからいいじゃん。

　でも、ガス派の人の書き込みも楽しいよ。。特に思い出したように定期的に書き込む挑発ネタはワンパターンで面白いよね。　最近、おなじみのエコキュートの耐用年数の話題が復活してるし。（笑）
　「10年後に詐欺だと大騒ぎになる」って言うやつ。

　確かに、耐用年数とランニングコストの関係には興味有るけど、エコキュートの値段が100万円以上していた頃なら大きな問題で活発に議論されたと思うけど、30万円台で買える今となっては、このネタは盛り上がらないよね。

[740: 匿名さん]

>>728
ガスの人はエコジョーズ、エコウィルを使わない人がほとんどでしょう。
オール電化が問題なのは、エコキュートが必ず必要なことですよ。
イニシャルやランニングコストを比較すると、一般家庭ならなにもつけないのが一番安くなりますよ。
皮肉な話ですけどね。

[741: マンコミュファンさん]

匿名はん１の他人のレスを読まない自己中反論はＡＨＯかと思うけど

>>738

の意見には賛同するな。
しかし、そのスレタイにしたって、ガスは燃料のことを指しているし、
オール電化というのは建物のシステムを指しているので、このＶＳをすること自体無意味。
だがら準オール電化などというわけのわからん言葉が出てくるし、併用も電気使っているとか意味のない反論が出てくる。
ま、ここの掲示板自体が主にマンション検討のためのものらしいし、
マンションで勝負したらオール電化マンションはまだまだ勝てないということならこちらも納得できる。
ただし、システムという面ではオール電化はたしかに優れている。
いまの電力会社のやり方を変えることができて、立地や物件の規模（契約戸数）に関係なくできることになったら
オール電化マンションが圧勝するだろうね、今の時点ではムリだろうけど。

火災のリスクが少ないのも事実、現在の制度（この先はわからんが）での光熱費が少ないのも事実、
手入れや使いやすさも優れているのも事実。
だが、買うのはマンションという物件そのもの。
スレタイが『ガスＶＳ電気』ならいざしらず、『オール電化』となっている以上、物件としての不利は無関係ではないはず。
だって、みんなその物件を買って比べるのだから。

[742: 匿名さん]

＞匿名はん１さんの書き込みは、疑問に思うことも有るけど、読んでいて楽しいからいいじゃん。
あ、オール電化派の人もそう思いながら見てたわけか、それなら納得。

[743: 購入経験者さん]

ガスの火力どのくらいですか？
電気の火力？どのくらいですか？
冬はどうですか？
容量はどうなんですか？
それでも、ガスはいりませんか？
私はガスが必要と感じました。

[744: 匿名さん]

さらっと言ってる人がいるけど、オール電化の経済性は胡散臭いから信じない方がいいよ。

[745: 匿名さん]

俺も
>>738
の意見には賛同。

[746: 匿名さん]

さらっとオール電化の経済性にケチつけてはみたけど、なんとなくの話で特に根拠はないよ。

[747: 匿名さん]

>>746
ちょっと共感＾＾

　エネファームとかエコウィルとかエコキュートとかのCMをみると、なんとなく胡散臭く感じてしまう。
確かにガスや電気を今までの機種より使わないのだと思うし、その技術を開発した人は尊敬するけど、まだまだ使えるガス給湯器を買い換えるのはどうかと思ってしまう。
　それらの機械を工場で作るのにだってたくさんのエネルギーを使ってCO2を排出したのに、壊れてないのに買い換えて良いのか？って思う。
　買い換えるのは壊れたときでいいよね。

なかでも一番胡散臭いのはエネゴリくんのCMだな…

[748: 匿名さん]

黒木瞳より水川あさみの方が好きだからガスに一票。

[749: 匿名さん]

>>748
激しく共感＾＾

[750: 匿名さん]

>>741
タイトルからして間違っているというのは私も同意。
ちょっと言葉は悪いけど、匿名はん１がレスをほとんど読まずに書き込んでいるってのも同意かな。

[751: 匿名さん]

私も
>>738
に同意、というより、もともとこれが結論だとガス派もオール電化派も言っていたのに匿名はん１が『条件のひとつにすぎない』とぜんぜん関係ない理由で一人否定しているだけでは？
たしかにバトルスレになっているのはみんな『選択肢のひとつ』にすぎないし、それを理由に立地の悪さをかたずけちゃったら負けを認めたようなものだと私も思う。
電磁波の件はちょっと疑問かな、個人的志向って感じになっちゃっているような気もするけど、害があるほど強いものなら数値とかで解明して欲しいな。

まぁ、オール電化はマンションでは不利、戸建では有利、現状はこれでいいんじゃない？

[752: 匿名さん]

勝ち負けはどこに重点を置くかで変わってきますね。
ランニングコスト・利便性・安全性を重視ならばオール電化の勝ちだし。
思いっきりフライパンを振りたい・ガスヒーターを使いたい・ミストサウナ欲しいならばガスの勝ちだしね。

＞まぁ、オール電化はマンションでは不利、戸建では有利、現状はこれでいいんじゃない？

これは一概には言えないね。立地の部分でマンションでは不利って言ってるのだと思うけど、
立地は人それぞれだし、良い立地にも悪い立地にもガス併用、オール電化共に建っているからね。
まあ、立地選択の際にオール電化は選択出来ない可能性があるのは確かだけど、
候補地にオール電化がある場合、ガス併用と比べてもなんの不利もない。

今、議論したところで正解は出ませんね。
どちらメリット、デメリットがある事ですし。
あとは個人がどちらのメリットに惹かれるかによって変わるものだと思います。
１０年後、２０年後にシェアがどういうふうになってるのか楽しみですね。
ガス併用がオール電化に取られたシェアを取り戻しているか、
それともオール電化がシェアを拡大しているか。

[753: 匿名さん]

>立地は人それぞれだし、良い立地にも悪い立地にもガス併用、オール電化共に建っているからね。
ひとそれぞれってのを言い出したらバトルスレにならないよ。
双方ともに良い立地も悪い立地もあるのはみんな分かっている、要は割合での話。
実際、今現在選ぶ立場にたったら、一般的に言われるマンションの価値を示す立地
（駅からの距離、都心までの所要時間、商業施設などの環境など）
で見比べたら、オール電化マンションが不利なのはその通りでしょう、数が少なすぎるんだから。
もちろん悪い立地に併用物件はいくらでもあるけど、いやなら選ばなければいいだけ。
これは何度も書かれているのに、匿名はん１はなぜか「併用は良い立地にしかない」と意味不明の解釈をされているけどね。

ひとそれぞれ、一概には言えない、こんなこと言っていたら直床ＶＳ二重床だろうが高層階ＶＳ低層階だろうがすべてのＶＳスレがこの答えで終わってしまう。
要は全体的に見てどうか、という話でしょ？
それだったら、マンションは併用、戸建てはオール電化という落とし所は妥当だとおもうけどね。

[754: 匿名さん]

>>753
ガスが勝ってるのは良い立地のガス併用マンションのみみたいな言い方ですね。
ランニングコスト・利便性・安全性はオール電化に完敗ってところか。

良い立地のオール電化＞良い立地のガス併用＞悪い立地のオール電化＞悪い立地のガス併用

ってところなのかな。

[755: 匿名さん]

現状、良い立地のオール電化が無いから…

良い立地のガス併用＞悪い立地のオール電化＞悪い立地のガス併用

のみの評価になるって言う事ですね。

[756: 匿名さん]

良い立地にオール電化が無い？少ないの間違いでしょ
まあ何をもってより立地か悪い立地かってのもあるけどね。

結局、生活していく上でのシステム的な優劣はオール電化に軍配が上がるってことか。

[757: 匿名はん1]

オソヨー。昨日はお出かけで酒を飲み過ぎて、そのままガス栓を気にせず暑かったのでエアコンなどの電気をつけっ放しの電磁波の浴びまくりでぐっすり寝っちゃたよ！

なんか、やたら私を意識してる人がいるみたい。ホントに私ってある意味、人気者なの？（笑）
たかが、オール電化を何とか電磁波ネタや立地ネタだけで文句を付けてる奴が多いから、正直に答えてるだけ。
オール電化に近い生活をしていて、よく言うわっと思ってるだけだよ。

>>726　＞ずっと前から思ってたけど匿名はん１って人の文章、読めば読むほどたいした事書いてないな。
たいしたことないのに読めば読むほど読んで頂いて有難うございます（オジギ）

>>737　
＞選択条件のひとつにすぎないからなんなんだ？都心にオール電化物件がないことへの反論にはなにひとつならないじゃないか。
君、ウソを言っちゃあいかんよ。都心にもオール電化物件があって売り切れてるから言ってるんだよ。
（まあ、マンションは都心でも新築や売れ残ってるものだけしか、ネット上に出ないからね）
そもそも選択条件はあのデタラメ350がサイトまで使って出してきて、教えてくれたんだぞ。

＞レベルの低い物件でしかないことを認めたくないから選択肢のひとつにしか過ぎないとひがんでいるんだろ？
大袈裟ですなー、自分の住みたい立地の物件で基本、風呂とコンロが電気になっただけなんですけど．．．。
君、マンションを選択肢のひとつにガスを使ってるからという理由だけで選ぶのかね？

＞もともとオール電化マンションの多い地域はガスひかれてないからね。でも、都心ではそんな土地とは違うのよ。
もともとガスをひかれてない地域は、マンションは少ないんですけど（笑）
それに今まで出てるデーターや最近の>>717さんとかの首都圏のマンションって、ガスがひかれてない地域なの？
で、また、都心ネタのだけの選択条件のひとつでＶＳスレにしようとしてる。まあ、そのほうが負けだね。
別に勝ち負けなんて言い出すことのほうがアホくさいが、オール電化物件や準オール電化（ガス使用）マンションに
住んでたらビリーズブートキャンプみたいに「ビクトリー」って叫ぶのかよ。

＞だが、完全なわけでもなく、決定的に差があるのがマンションの立地。
だ～か～ら～、ムリに選択条件のひとつのものを選ばなくてもいいし、自分の好んだ立地にオール電化物件があったり残ってたりすればすすめるよ、って言う会話レベルをしてるだけ！

で、その君の言う決定的な立地にでさえ、オール電化物件があって完売されてるのはなぜ？
自らでも、たまたまでもオール電化物件を選んだ人は、何かを妥協してまでもそれを購入したとでも思ってるの？？
そもそも本当に決定的な差があるなら、売れてないし、売れ残ってるんじゃない？　
きっと、売れ残ってる方が、ガス派の一部が立地ネタより騒ぎまくってるような気がするが．．．（笑）
まあ、その方が説得力があるね！
（と、言うよりオール電化物件が売れ残ったってガス派の一部からも聞いたことないな～　絶対、ネタになるのに）

＞他人のレスまったく読まずに自分の考えだけ羅列しているだけなんだからさ。
あのー、しっかり読んでるから「今やガスはライフラインに含まれない」などとキッパリ言えるんですけど。
そもそも都市ガスが通ってて、一戸建てはしょうがないとしてもガス機器のバラマキまでしといてマンションまで
オール電化にされてること自体、ガス屋の恥！

[758: 匿名はん1]

>>738
＞でも、ガス併用マンションVSオール電化マンションだと、立地の件が有るのでガス併用マンションが上だろうね。
その都市がある立地にオール電化マンションがあること自体、準オール電化（ガス使用）マンションがどんなに立地ネタだけでガスを使ってることのみで「上、上」と言っても説得力がないのよ。
そもそも、ガスを使ってることのみことで何が上なのかもよく分からん。
逆を言えば、都市ガスを差し置いてまでもオール電化マンションが有って売り切れてること自体、上だろ。

ガス派の一部って何か勘違いしてるみたいだけど、マンション同様、一戸建ても「準オール電化（ガス使用）」のほうが多いけど、ただ、その割合と数量がこの時代になって劇的に変化してることに気づくべきだね。

>>751
＞もともとこれが結論だとガス派もオール電化派も言っていたのに匿名はん１が『条件のひとつにすぎない』とぜんぜん関係ない理由で一人否定しているだけでは？
はて？君も>>738・>>745さんもオール電化の機器は優れてると認めてることに論はないが（別にいいガス機器も優れてると思ってるが）
立地ネタの条件だけでオール電化を批判してる奴に、論を言ってるだけだぞ。
で、そんなにオール電化が選択条件のひとつになると困るのか？　

そもそも大概、どこのマンションサイトにも『オール電化』と選択条件が含まれてるのに関係ないとは言えないよ。
それに立地ネタだけを理由にオール電化そのものを批判をしてる奴の方が負けを認めたようなものだと思う。
で、私は何回も言ってるけど、ムリにオール電化をすすめたことはないよ。

私も１位：立地、２位：ペット可、３位：オール電化だったからこんなにガス栓のない生活で普通以上に暮らせてることで堂々と言ってる。（まあ、私のときもすぐ完売だったから、驚いたが．．．）
むしろ、聞きたいのだが、いい立地、悪い立地とやらも含めて［準オール電化（ガス使用）マンション］は立地以外に魅力はないの？

>>755
＞現状、良い立地のオール電化が無いから…
そう、すぐ完売しちゃうからね（笑）なにやら、オール電化自体は優れてるという意見が多いから、その上に君の言う立地にあれば言う事ないもんね。
で、君が今、住んでいる準オール電化（ガス使用）はいいガス機器でいい立地なんだ～。どんだけ～、そんだけ～！

君のような意見を聞いてると悪い立地とやらに住んでる準オール電化（ガス使用）の人が、可哀想に聞こえるよ。

[759: 匿名さん]

中身のない長文はやめて。意味がない。

[760: 匿名はん１]

>>759　私のファン？や>>726が読めば読むほど読んで頂いているもので（笑）君は気にせず素通りでいいですよ。

[761: 匿名さん]

>>756さん

>良い立地にオール電化が無い？少ないの間違いでしょ

そうですね。”無い”は言い過ぎでした。「少ない」に訂正です。ごめんなさい。

[762: 匿名さん]

>>760
頭が悪いのが気がついていなそうだから、指摘しているだけ。そのままだったらかわいそうだろ。

[763: 匿名さん]

いつも思うんだけど、匿名はん１って結局何が言いたいの？

引用してそれに答えてるようにしてるけど、揚げ足とってるだけなんだよね。

[764: 匿名さん]

匿名はん１さんへの個人攻撃はやめようよ。
人を攻撃するんじゃなくて意見に反論しよう！

匿名はん１さんの書き込みはいつも面白いと思うよ。
もちろんイラッとしたり、同意できない内容もたくさん有るけど、それはバトル板だから当たり前。
気に入らなかったら読み飛ばすか反論すればいい。

せっかくのフリーの掲示板なんだから、楽しくやりましょう！

[765: 匿名さん]

聞く耳もたない年寄りは掲示板では厄介な存在だね。

[766: 匿名さん]

>聞く耳もたない年寄りは掲示板では厄介な存在だね。

楽しいからいいじゃん。（笑）

[767: 匿名さん]

システム的にもシェア的にもオール電化に食われちゃってるから、意見での反論が難しいのでは？
電力会社とガス会社じゃ規模も違うし今の時代はガス無くてもすんじゃうからね。
ガス屋さんが大変なのには同情してしまいます。

[768: 匿名さん]

>ガス屋さんが大変なのには同情してしまいます。

同情は大きなお世話。
ガス屋さんは電力会社にガスを売ってるから大丈夫。火力発電の40％以上はガス発電で、石炭の次に多い事をお忘れなく。（石油価格が高騰した為、石油は10％程度しかない。）
それに、ガス屋さんは燃料以外の工業用ガスも扱っているから全く問題なし。

困るのはガス器具関係ですが、コロナなどはエコキュートにも進出して多角化を図っているから大丈夫でしょう。

[769: 匿名さん]

ガス屋さんはオール電化対策費でたしか年間８０億くらい使ってるよね。
これだけで大変だと思っちゃうけどな。

[770: 匿名さん]

>>760
>>>759　私のファン？や>>726が読めば読むほど読んで頂いているもので（笑）
???
本当に意味不明。


販売されている物件がないのは売れているからだって？
この１年、都心部でのファミリー向けオール電化マンションはパークシティとブランズ
合計しても片手にもならない件数しか竣工実績ありませんよ。（定期借地除く）
売れているのではなく、単純につくられていないだけ。

ま、そんなことは匿名はん１以外はみんな分かっているんだろうけどね。

[771: 匿名さん]

>>770
いや、三菱もあるはず。
どちらにしても数えるほどしかないのは事実だが。

[772: 匿名さん]

現在販売中のオール電化マンション（東京電力供給地域）

http://www.tepco-switch.com/bukken/apartment/index-j.html

[773: 匿名さん]

>>772
これってひどくない？
都心は最初からあきらめているにせよ、
周辺の区の物件でもこれしかないのかよ・・・・・
しかもコンパクトマンションが半分近く占めているし。

都心は高価で買えない人が大多数だけど、周辺区でこの状況では
マンションにおけるオール電化は併用に負けるとしかいいようがないね。

[774: 匿名さん]

オール電化の方が明らかに光熱費が安くなるのにな。
まぁ、ガスがあったほうが快適に暮らせるけど。
金を取るか快適を取るかだな。

[775: 匿名さん]

コンパクトマンションって３０～５０㎡の物件ですよね？
オール電化だろうと、ガス併用だろうと同じ地区では似たような広さの物件が多いよ。

[776: 匿名さん]

そのコンパクトマンションを含めてもこの数しかないのだから、あきらかに選択肢としてはオール電化マンションは負けるということでしょ？
それとも、また完売してないだけとかいう勘違いが出てくるのかな？

[777: 匿名さん]

オール電化の負けと言うのなら、
ガス併用マンションしか無かった時代からたった１０年弱でここまで増えてるのはなぜでしょう？
ガスが勝っているのならば、ガス会社が年間８０億の巨費を投じてオール電化への流出を防ごうと
しているのはなぜでしょう？
電力会社は表立ったキャンペーンを出来ない時期にさえシェアを伸ばしている現実どうとらえますか？

[778: 匿名さん]

マンションって、都市の好立地を高層化して有効活用する建築物でしょ？
地方や郊外でシェアを伸ばしても、マンションとしては負けでしょう。
そりゃシェアは伸びますよ、全国で見たらプロパンガスの地域の方が圧倒的に広いのですから。
でも、郊外や地方ではたしかにオール電化は快適だと受けとめられているし、だからこそ地方中心とはいえシェアを伸ばしている。
その対策に８０億くらい使うのは普通だろ。
勝ち負けと驚異になるかいなかはまた別の問題。
対策打っておかなければガスの利用度は低くなるだけ。

[779: 匿名さん]

オール電化という家もボチボチ有るけど、ガス併用が圧倒的多数派。
オール電化に脅威を感じているのは地方のプロパンガス業者だけでしょ。

　プロパンガスを使うくらいならオール電化のほうがマシというだけの話だと思う。

　もちろんオール電化マンションが建つ様な地方の田舎を批判している訳ではないですよ。
田舎には田舎の良さがあります。

[780: 匿名さん]

首都圏分譲マンション販売状況推移

http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

契約率が全然違うね。
首都圏のマンションでもプロパン地区に建ってるからとか言うのかな。
首都圏のマンションでもどんどんシェア上がってるのが現実ですよ。

[781: 匿名さん]

大手ガス会社が脅威を感じてるのですよ。

http://www.fukoku-life.co.jp/economic-information/report/download/repo...

[782: 匿名さん]

契約率が全然違うって…
茨城や群馬、埼玉全域を含むんだろ、首都圏って。
だから郊外や地方ではプロパンガスよりマシだから率も上がるって言ってるじゃん。
だいたい、首都圏でこれだけの契約率があって
区内では前にあったアドレスに挙がっているだけしか販売されていない状況だと、いかにオール電化マンションが圧倒的に郊外や地方に多いことを証明しているようなものだと気付かないのかね。

[783: 匿名さん]

首都圏のマンションでプロパン使ってるところどれだけあるの？
地方と言ったってその地域に建ってるマンションは都市ガス利用だろ？

[784: 匿名さん]

分譲マンションでプロパンなんて聞いたことないけど、どこにあるか教えて下さい。

[785: 匿名さん]

>分譲マンションでプロパンなんて聞いたことないけど、どこにあるか教えて下さい。

　埼玉、千葉、茨城とかにもあるよ。目印は敷地内に大きいタンクがあるかタンク用の小屋がある。
物件名は実名を挙げるのは良くないと思うので割愛。

　都市ガスが無い地域にマンションを建てると、プロパンが嫌だからオール電化になるって事。
あくまでも積極的に選んでいるわけではない。

　オール電化の住宅（マンション、戸建て含む）に住んでいるという話を聞くと、都市ガスの無い郊外か地方の人だなと思う。
　都市ガスのある地域でのオール電化は、まだまだ少数派でしょう。

[786: 匿名さん]

オール電化マンションって暖房が弱いから、灯油ストーブを使っている人がいて問題になったりするよ。
オール電化マンションでは、管理規約で使用禁止になっている組合が多いから。
　灯油ストーブで火事を出した場合、せっかく安かった火災保険は、適用除外になるんじゃないかな？
　共用部に被害出したら大変だねぇ。

[787: 匿名さん]

分譲でもプロパンあるんだね。
でも、そもそもそのような地域はほとんどマンション自体建ってないでしょ。
で、そのような地域だけにオール電化が建ってると思ってるの？
首都圏のオール電化マンションが建ってる地域は少なくとも９５％以上都市ガスが通ってる地域ですよ。

[788: 匿名さん]

灯油ストーブね。
オール電化では使用者少ないと思うよ。
最近のマンションは機密性も高いしエアコン＋床暖房で十分対応可能だと思いますがね。
灯油ストーブは空気も汚れるしね。
仮にオール電化住宅で灯油ストーブ使用してて火事を起こしたらその住人が無知なのがいけない。
自己責任で仕方ないと思いますよ。
まあ普通ほぼ１００％近く使用禁止知ってるはずですし。

[789: 匿名さん]

>>787
分譲にプロパンはないと言ったり、プロパンの地域にはマンション建ってないと言ったり、忙しいね。

[790: 匿名さん]

自分の知ってる限り分譲マンションでプロパンのところ聞いたこと無かったからね。
それであるのって聞いただけ。

＞都市ガスのある地域でのオール電化は、まだまだ少数派でしょう。

こんなとんちんかんな事言われてもねぇ。
プロパン分譲マンション地区のオール電化より都市ガス地域のオール電化の方が圧倒的に多いよ。
上の方に載ってる東京電力地区のオール電化マンションでプロパン地区はいくつある？

[791: 匿名さん]

ああ言えばこう言うの典型だね。

[792: 匿名さん]

ここのオール電化派の人はガスのことを少々買いかぶりすぎなんじゃないの？

＞首都圏のオール電化マンションが建ってる地域は少なくとも９５％以上都市ガスが通ってる地域ですよ。
首都圏（関東）における都市ガスの普及率は８７．２％、オール電化普及率はたったの２％。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.june/08061001-02-betten02.pdf

ちなみに、埼玉県・茨城県は６０％未満、神奈川でも７５％前後の都市ガス普及率。
一方、東京は１１０％、これがなにを意味するか分かるか？
インフラってのは艦船部分だけ整備されていても、そこから物件までひっぱってこなけりゃならない。
それにどの程度お金がかかるか、道路工事分も含めてけっして小さくはない。
１００％以上の東京は、ひいてくるのも簡単で金もそれほどかからない。
都市ガスが普及しているとされる地域でも、戸建てではプロパン使っている家庭が多い。

だいたい、そんな地域でも都心並みの整った設備で快適な生活が送れるのがオール電化のメリットじゃないのかよ？
もっと自分のオール電化マンション周辺を眺めてみたら？
どれだけボンベが置いてあるか分かるんじゃないの？
だから四国・九州なんていう地方では７％強、中国地方にいたっては１割近いオール電化普及率になっているんだろ？

俺は最近の機器に関してはまったくわからないけど、
併用ＶＳオール電化でレスするならもうちっと調べた上で恥かかない程度のレスしたほうがいいとおもうけどね。

[793: 匿名さん]

オール電化派と思われる>>781のリンク先に書いてあるじゃん

>ただ、地域ごとに普及率を見ると差が生じている。営業エリアに大手都市ガス会社が
>ない中国地方や北陸地方などでは普及率が高い反面、大手都市ガス会社との競争が激し
>い都市部では、給湯器の設置スペースの確保に手間取るマンションや住宅密集地が多い
>こともあり、普及率は低い。また冬場の暖房需要で火力の強いエネルギーに頼ってきた
>北日本でも普及率が低くなっている。

はっきりとオール電化は田舎でだけ普及率が高いと。

[794: 匿名さん]

匿名はん１さん来てないね。
せっかく見に来たのに…残念。

[795: 匿名さん]

＞都市ガスのある地域でのオール電化は、まだまだ少数派でしょう。
>こんなとんちんかんな事言われてもねぇ。

一桁％の普及率って少数派だよねぇ。多数派とは言えないでしょ。

[796: 匿名さん]

都心では地価が高いからエコキュート置くスペースなどの関係でシェアの伸び率が低いが、
徐々にシェアが拡大しているのは事実。

地方も含めオール電化のシェアが上がってるのは単純にガス併用とオール電化を比較した場合
オール電化のほうがよりメリットがあるからですよね？
という事は立地以外はオール電化の方がシステム的に優れているということ。
都心の一等地に住む人よりそれ以外の土地に住んでいる人の方が圧倒的に多く、
その多くの人がオール電化に切り替え始めてる。
都心の一等地にしか興味が無く、ガスと電気の基本料を払い続けていきたい人はガス併用を選んで
いいと思いますよ。

結局、多くの人にとって良い立地であれば、
メリットは　オール電化＞ガス併用　となっているからオール電化のシェアが拡大してるんですから

希望の立地でオール電化マンションがあって、それを選択する人は意識して選択しているけど、
希望の立地にオール電化マンションがない地域はガスを選択したのではなく、それしかなかった
って人の方が断然多いでしょう。
ガスといっても使うのは基本コンロと給湯器なだけ。
それがなんの不便もなく電化製品で賄える時代。
ランニングコスト・安全性（火災のリスク）・掃除のしやすさなどで劣ることの多いガスって必要？

[797: 匿名さん]

>>796
メリットがあるからではなくて、表面的な情報に欺されて購入する人達がいるからです。
不動産屋や電気会社にはメリットがあります。
都市ガスが通っている地域では、エコキュートもエコウィルも何もつけない併用が経済的にはメリットがあります。これはわかりきったことですが、イニシャルやランニングのコストをトータルすると一番安い。

[798: 匿名さん]

>796
>安全性（火災のリスク）

電磁波が危険って認めてるみたいなので火災のリスクとかわざわざ書かないほうが・・・・

[799: 匿名さん]

>>772を見て思ったこと
都心の有名なマンションでもオール電化のところってあるんだ
でも興味があって検討板読んでたけどオール電化の話なんて出たことないな
結局オール電化なんてどうでも良い条件だってことだな
検討者にとっては天井高の方がずっと問題なんだね

[800: 匿名さん]

>>796
まったく根拠が書かれてない妄想だな。

[801: 匿名さん]

＞都市ガスが通っている地域では、エコキュートもエコウィルも何もつけない併用が経済的にはメリットが
＞あります。これはわかりきったことですが、イニシャルやランニングのコストをトータルすると一番安い。

ちゃんと計算してます？
それにエコキュート、エコウィル等は安全性、快適性も含めて選ばれてるんですよ。

＞電磁波が危険って認めてるみたいなので火災のリスクとかわざわざ書かないほうが・・・・

電磁波が危険なんて一言も書いてないですけどね。
（火災のリスク等）と書けば良かったかな。
電磁波の事なんか頭の片隅にすらなかったよ。
電磁波の事言い出したら、ガス併用・オール電化共に今の生活がなりたたなくなりますし。

＞結局オール電化なんてどうでも良い条件だってことだな
＞検討者にとっては天井高の方がずっと問題なんだね

オール電化はコンロと給湯を電化しただけですからね。
希望の立地、間取り等の条件にあう物件の中にガス併用とオール電化があった時に
初めて比較検討すれば良いだけですよ。
ランニングコスト、安全性、利便性などを比較して、どちらがメリットがあるかで選択すればいいだけ。

＞でも興味があって検討板読んでたけどオール電化の話なんて出たことないな

ちなみにガス併用マンションの検討版でガスの話出てるの？
やっぱりガスコンロだよ！とか給湯はガスじゃなくちゃ！とか

＞まったく根拠が書かれてない妄想だな。

ガス派こそ電磁波ネタ、立地ネタ程度をうだうだ言ってるだけで、
その他の部分の数字での根拠を示そうとしてないでしょ。

・オール電化ＶＳガス併用の火災の発生率
・ＩＨ調理器及びエコキュートの死亡事故件数ＶＳガス機器の死亡事故件数
・ランニングコストの比較
この辺の数値を示してガスの優位性を示していただけると良いのですが・・・

結局、立地が良いところ（個人の希望立地）であればシステム的にオール電化の方が
勝って部分が多いって事でしょ。
人によってはガスヒーター使いたいとかガスオーブンレンジ使いたいとかでガスでなきゃって人
もいるけど、大半の人はコンロと給湯器が電気に変わったとしても何の不便もなく快適な生活を
送ることができるのが現実。

[802: 匿名さん]

ガス併用にする理由として、

①ガスオーブンでケーキ、チキン、ピザ等を焼きたい。
②ガスヒータのすぐ暖まるのが好き。
③中華料理はガスコンロ、鍋の外側も温まる中華鍋を使い、鍋を振りたい。
④ミストサウナが欲しい。
⑤床暖房はガスの温水式が一番良い。

というような理由なら納得なんですけど、ここに書き込まれる理由って、立地が悪いとか電磁波恐いというものばかり…
家の中が電化製品ばかりの現状だと、コンロと給湯が増えただけで電磁波云々言われても何をいまさらという感じだし、立地はオール電化と直接は関係ない（間接的には有るのかもしれませんが）。

すでに電化製品に囲まれて生活している現在においては、上の①～⑤等の理由で、「積極的にガスを引きました！」と言う意見が出てくれば、「なるほど、ガスも良いよね」ってなるんだけど、どうしてそういう意見ってほとんど出ないんでしょうね…
最近のレスだと、ヘルシオをヘルシアと間違えた人のオーブンの話しかない…

[803: 匿名さん]

だってガスオーブンとかガスヒーターとか持ってないもん。
オール電化だとなんだか安っぽく見えるかもしれないって言うイメージだけで反対してるんだもん。
見栄張りたいだけだもん。

[804: 匿名さん]

ここは不動産に関するスレなんでしょ？

立地でうだうだって・・・・立地で勝てない選択条件なんてどうみても敗北だろ。

＞希望の立地、間取り等の条件にあう物件の中にガス併用とオール電化があった時に
＞初めて比較検討すれば良いだけですよ。
ＶＳスレの各条件はみ～んなそうでしょ、希望の立地にあれば良いというだけ。
そして、マンション本来の機能を生かすための都市中心部にこれだけ数が少ないのでは
マンションとしてのオール電化は併用に劣るとしか言いようがない。

首都圏でたかだか２％のシェアでは選択されてるも伸びているもないと思うけどね。

[805: 匿名さん]

＞マンションとしてのオール電化は併用に劣るとしか言いようがない

言葉が変なんだよ。
約１０年前までＩＨ調理器もエコキュート無かったわけだからガスが併用が多いのは当たり前だし、
スペース及び電圧の問題があるから都心のマンションではリフォームしての導入出来ない場合が多い
から一気にシェア拡大とはいかないから伸び率が低いだけで、少しづつだが増えてるのが事実。
物件数がガス併用に比べて少ないのはマイナスポイントではあるが、
システム的にオール電化がガス併用に劣ってるってわけではないじゃん。
オール電化住民だってオール電化ありきで物件を選んでるのではないんだし。
希望の立地にオール電化があった時点で初めてガス併用かオール電化の選択にせまられるわけ。
そしてその場合、オール電化を選ぶ人が多いって事。
もっとガス本来の魅力を語ってよ。
しっかりした数値をもとに。

[806: 匿名さん]

＞言葉が変なんだよ。

どこが？
システム的にオール電化がガス併用に劣ってるってわけではないことは俺もそう思うよ。
だから物件である『マンションとして』と書いている、どこがおかしいんだ？
消費者はシステムを買うわけではない、商品はあくまでオール電化マンションであり、
併用マンション、その商品が肝心な立地で劣るとしたら、マンションとしてどこが優れていると言えるんだ？

＞約１０年前までＩＨ調理器もエコキュート無かったわけだからガスが併用が多いのは当たり前だし、
１０年かけてここまで伸ばしているのはどう思うとあなた方に聞かれたから
しっかりした数値を元にたった２％のシェアと書いているし、この数字では伸ばしてるもないだろと書いた。
むしろオール電化マンションが建っている場所は95％以上都市ガス普及地域と言う根拠のない数字に
しっかりした数字を元に語れといいたいよ。

＞希望の立地にオール電化があった時点で初めてガス併用かオール電化の選択にせまられるわけ。
その希望の立地にない場合が多すぎるからマンションとして劣るとされているし、
普及率が騒がれているほど高くはないんじゃないの？
立地は人それぞれ、それを言い出したらＶＳスレにもならないし。
せめて３割程度にまでいけば、『物件』として購入することでも対等になるのだろうけど、
２％では話にならないよ。

[807: 匿名さん]

オール電化は普及してないという数字なら、>>792-793のリンクにあるけど、オール電化を選ぶ人が多いなんて数字どこにもないぞ。

[808: 匿名はん１]

オソヨー、昨日は大きな電気屋に行って、遊んでましたよ。
最近の電気屋でもオール電化関連機器を並べてますな～。特にＩＨは今からの夏に向いてるからね。
嫁はＩＨになって、本当に喜んでいる。「準オール電化（ガス使用）」の人にもＩＨはおすすめだよ！
（私の嫁は、昔、夏の暑さとガスコンロの熱さで体調不良になったことがある・笑）

>>776
＞あきらかに選択肢としてはオール電化マンションは負けるということでしょ？
何に勝負をしてるのかは知らないけど、ところで君、何に勝ったと思ってるの？
君の準オール電化（ガス使用）マンション、ガス製品より、電化製品の方が多いでしょう。
電気に頼らないと動かないガス機器が勝ったと言われてもよく分からん（笑）

>>779
＞プロパンガスを使うくらいならオール電化のほうがマシというだけの話だと思う。
アーア、同じガスの仲間なのに、プロパンを否定してる。
「準オール電化（プロパンガス使用）」や「準オール電化（都市ガス使用）」の一戸建てやマンションは光熱費以外、生活や機器にたいして差はないんですけど（大笑）
ということは、ガスの生活よりオール電化が勝ってるという結論なんだよね。

>>782
＞いかにオール電化マンションが圧倒的に郊外や地方に多いことを証明しているようなものだと気付かないのかね。
その郊外や地方はまるで、ガスが引かれてないみたいな言い方だね。
それを言う前に、都市ガスがあるのにオール電化マンションがあること自体、ガスがなくても普通に暮らせると証明しているようなものだと気付くべきだね（笑）
で、再度また、郊外や地方をバカにしてる。それを言えば言うほど、圧倒的に多い郊外や地方に住んでいる「準オール電化（都市ガス使用）」のマンションに住んでいる人が可哀想に聞こえる。

>>785
＞都市ガスが無い地域にマンションを建てると、プロパンが嫌だからオール電化になるって事。
ちょっと違う。
では、都市ガスあるのにオール電化マンションが建つのはなぜ？？？（新築一戸建てやリフォームも含めて）

>>786
＞オール電化マンションって暖房が弱いから、灯油ストーブを使っている人がいて問題になったりするよ。
最近のマンションはガスファンヒーターの元栓があったりするからいいけど、それよりちょっと昔のマンションの人は灯油ファンヒーターを使ってる人が多い。また、ガス床暖房などのガス代を気にして、灯油ファンヒーターにする人もいるよね、最強のガスがあるのに。　コスト面ではガスも灯油には勝てないのかもね。

>>791
＞ああ言えばこう言うの典型だね。
お互い様でっしゃろ（笑）今やオール電化批判をするのに立地ネタとオカルト電磁波ネタしか残ってないようだし。

[809: 匿名はん１]

>>792
＞首都圏（関東）における都市ガスの普及率は８７．２％、オール電化普及率はたったの２％。
それ、完全にガス屋のマヤカシじゃん。電気普及率は国内どこでもほぼ１００％だぞ（笑）
（ガス屋は大昔から都市ガス整備してるくせに、首都圏でもいまだに普及されてない自体がおかしんだよ）
で、インフラにおいて、そんなガスを使うためにも電気がないと動かないんだよ。

＞都市ガスが普及しているとされる地域でも、戸建てではプロパン使っている家庭が多い。
どんなに古い戸建を言ってるんだ？　
そもそも都市ガスが普及している地域でも、戸建てではリフォームなどでオール電化にされてる家庭が多いのに。

＞そんな地域でも都心並みの整った設備で快適な生活が送れるのがオール電化のメリットじゃないのかよ？
はい、電化製品の進化によって火を使う機器がなくても快適ですが．．．！

君は最近の機器に関してはまったくわからないらしいけど、
併用ＶＳオール電化でレスするならもうちっと、なぜ、都市ガスがあるのにも関わらずそのガス機器を使わず電化製品だけで快適に暮らせる時代にもなったか調べた上で恥かかない程度のレスしたほうがいいと思うよ。

>>793
＞はっきりとオール電化は田舎でだけ普及率が高いと。
はい、その田舎から発信され都会にも数え切れないほどのオール電化が増えている最中なのです。
しかし、プロパンだの都会だのとそんな限定でしかオール電化を批判してる人自体、オール電化のような生活をしといてよく批判でんきもんだな～（笑）（まあ、ガス関連業者だったら仕方ないだろうけど）

>>795
＞一桁％の普及率って少数派だよねぇ。多数派とは言えないでしょ。
その増えている少数派に、電化製品を毎日使いまくってる「準オール電化（ガス使用）」の人が関心してる多さに
ビックリだよ（笑）

[810: 匿名はん１]

>>797
＞表面的な情報に欺されて購入する人達がいるからです。不動産屋や電気会社にはメリットがあります。
エ、私は欺かれたの？（笑）
まあ、ガス屋はタダ同然でガス機器をばらまいてまで必死にメリットを出そうとはしてるが．．．。

>>798
久々に出た～！　火災より怖いと煽るデンジハーネタの「必殺；不安煽り人」で電化製品だらけで生活してる人。
突っ込みようがなくなると必ず出てくるオカルト電磁波ネタ（笑）

>>803
＞オール電化だとなんだか安っぽく見えるかもしれないって言うイメージだけで反対してるんだもん。見栄張りたいだけだもん。
準オール電化（ガス使用）は高っぽく見えて見栄も張れるの？　基本、コンロと給湯だけの違いなのに（笑）　

>>804
＞立地でうだうだって・・・・立地で勝てない選択条件なんてどうみても敗北だろ。
君はアホかね。たかが選択条件のひとつにしかすぎないものを立地で比べるほうが敗北だよ。
ましてやそこまでして、選択条件のオール電化を意識してそのマンションを選ぶ人なんかほとんどいるわけがない。
で、生活の一部使用にしかすぎないガスだけのことで、何が敗北なのかもよく分からない。
そんなに準オール電化（ガス使用）マンションって、そんなにすばらしいものなのか？

＞マンション本来の機能を生かすための都市中心部にこれだけ数が少ないのではマンションとしてのオール電化は併用に劣るとしか言いようがない。
たったそんな理由で、基本、風呂とコンロをガス仕様にしてたら、マンション本来の機能が生かされてる思ってる君が面白い。（都市中心部でエコキュートの設置問題はあるだろうが．．．）

＞首都圏でたかだか２％のシェアでは選択されてるも伸びているもないと思うけどね。
ガス屋の大昔からガス整備してる都合がいい数値の出し方を参考にせず>>717さんが出してるシェアをよく見て言おうね。（まあ、仮に首都圏の２％であっても凄い数だと思うが．．．）
http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=18791
「首都圏新築マンションにおけるオール電化マンションの戸数とシェアは、05年：1万1,900戸＝14.1％、06年：1万1,621戸＝15.6％、07年：1万1,195戸＝18.3％と年を追うごとに高まり、08年には8,519戸＝19.4％と2割に迫っている」

>>806
＞併用マンション、その商品が肝心な立地で劣るとしたら、マンションとしてどこが優れていると言えるんだ？
肝心な立地でガスを使ってるマンションだから優れてるとも言えないね！
そもそもたかがガスが使えるから、その君の言う立地にマンションが建つ理由でもなかろうに（笑）
君、あの３５０に似てるね！

何が何でも立地ネタだけで、たかがマンションサイトにも出てる「免震構造」や「100%駐車場」や「南向き」や「天井高2.6M以上」などの選択条件のひとつにしかすぎないものを、首都圏のマンションだけの理由でオール電化を批判してる自体、笑えるぞ。
もう、オカルト以外、ネタはそれしか残ってないと言うことなのかな？（笑）

[811: 匿名はん１]

>>807
＞オール電化を選ぶ人が多いなんて数字どこにもないぞ。
限定的首都圏マンションネタのみに頼らず、自分の住みたい立地にオール電化物件があれば選ぶ人が多いって言ってるだけだろ。
現に準オール電化マンション（ガス使用）のように残ってなく、どんどん売り切れてるし！

このスレはオカルトから限定的首都圏のマンションの立地ネタまで出してオール電化批判をしなければいけないという人が多い事実は認めるよ（笑）

[812: 匿名さん]

＞匿名はん１

＞「準オール電化（ガス使用）」
って何？
オールはすべて、準ってつくのはオールじゃないし。

＞それ、完全にガス屋のマヤカシじゃん。電気普及率は国内どこでもほぼ１００％だぞ（笑）
この数字と関東圏のオール電化率２％となんの関係があるの？
むしろほぼ１００％電気が普及している中で２％という数字と言うほうが問題じゃないかい？

＞君の準オール電化（ガス使用）マンション、ガス製品より、電化製品の方が多いでしょう。
意味分からん。
電気を使っているからなんなの？
昔から電気とガスは併用されてきましたけど？
併用マンションは電気使っているから負けとでもいうのだろうか？
この人のレスは本当に意味分からん。

＞その田舎から発信され都会にも数え切れないほどのオール電化が増えている最中なのです。
たったの２％じゃなんお説得力もないよ。

＞たかが選択条件のひとつにしかすぎないものを立地で比べるほうが敗北だよ。
何度書かれても分からん年寄りだね～
ＶＳスレはみ～～んなその選択肢同士でバトルしてるんだよ。
その選択条件で負けてたら、イコール敗北だろ。


あと、本当に無意味な長いレス多すぎ。
少し考えて、同じことを何度も書かずに話まとめてレスしなよ。

[813: 匿名さん]

選べないからマンションとしてオール電化は劣ってるって言い方は変ですよ。
都心のマンションのシェアですが、都心には古いマンションもいっぱいあって、オール電化どころか
ＩＨ調理器すら導入出来ないマンションがあります。
オール電化にしたくても出来ないんですよ。
選ばないじゃなく選べない＝そのままガスを使うしかない
別にオール電化が全てにおいて優れてるわけではなくガス併用でも快適な生活はおくれる訳ですから、
そりゃあ一足飛びにシェアは上がらなくて当然。
ガス併用には動かせないシェアがあるって事です。
その動かせないシェアの中には古いガス機器使用者から最新式ガス機器使用者までいるわけです。
比べるなら最新式のガス機器使ってる人とオール電化機器を比べないと意味なし。
まあガス会社も頑張ってガス機器を無料提供したりしてデベと協力し、歯止めをかけようとしてますが、
確実に首都圏のマンションでもオール電化が増えているのを数字が証明してる。

[814: 匿名さん]

＞都心のマンションのシェアですが、都心には古いマンションもいっぱいあって、
＞オール電化どころかＩＨ調理器すら導入出来ないマンションがあります。
あの～、みんな新築での話してるかと思うのですが。
いま建てられている物件があまりにも少ないから選べない＝マンションとして劣る
って言ってるんでしょ。

＞確実に首都圏のマンションでもオール電化が増えているのを数字が証明してる。
しっかりした数字とやらで分かるように書いてもらえません？
そう言い出したのそちらでしょ？

[815: 匿名さん]

＞しっかりした数字とやらで分かるように書いてもらえません？
あなたが貼ってるやつにしっかり書いてあるじゃん。
東京　平成１６年０．６％　→　平成１９年２．７％
真ん中は割愛したけど徐々に上がってるでしょ。