ガス ＶＳ オール電化 ｐａｒｔ８

[匿名さん]

1000を超えたので新スレ建てときました。

技術的に優位なオール電化派の意見が楽しみです。

[681: 匿名さん]

＞ガス派の方々は、たくさん電気製品を使いながら、電化を批判するのは何故ですか？
それをいうのなら、発電にガスを使っていながら批判するのとおなじじゃないか？
結局、マンションとしての物件レベルの低さにはなんにもいえないのか？
たしかに併用でもそのレベルはたくさんあるけど、
併用はいいものも悪いものもあるから、金が出せるなら選ばなければいいだけ。
（誰か同じこと書いていたような気がするが）
ほとんどないオール電化マンションからは選びたくても選べないからね。

ただし、立地物件が数えるほど存在するが（２００４年近辺が圧倒的多数）
このレベルは金額からしてもかなりレベル高い、このあたりのオール電化物件はある意味勝ち組。
それ以外はオール電化かという前に、不動産としての価値に疑問が残るね。

[682: 匿名さん]

ガス派って追い込まれると電磁波ネタなんだね。

辛そう。

IHが使用禁止になんてならないと思うけど、その時はガスなんて引かないで、電気で動く別の調理器を使えばいい。
電化製品の進歩は速いから、その時の新しい物から選ぶかな。
今だってオーブンも炊飯器も電気だしね。

まあ、そんな事態にはならないと思うけどね。

[683: 匿名さん]

発電所でガスを使うのと、家庭内でガスを使うのを同列で扱う？

理解出来ないなあ…

[684: 匿名さん]

立地は大事だけど、人それぞれだから…

立地が悪いからオール電化はガスに負けると言われても、話が違うと思う。

[685: 匿名さん]

また都心ネタ？
350が名前変えて復活かな？
これって、 匿名はん１が論破したんじゃなかったっけ？

[686: 匿名さん]

電磁波と子どもの健康
　電気製品や強い電流の流れる送電線から出る超低周波という種類の電磁波が、子どもの健康にひびくという調査結果が出ました。国立環境研究所などによる初の全国調査です。
　電磁波には、携帯電話の出す高周波などさまざまな種類があります。調査は、超低周波について、１５歳未満の白血病の子ども約350人と健康な子ども約700人の家庭で調べました。一般の家庭の４倍以上の超低周波が出る家で暮らしていると、子どもが白血病にかかる率が２倍以上にふえる傾向が出たといいます。
　電磁波と病気の関係ははっきりしていませんが、1970年代末からアメリカやスウェーデンなどで健康にひびくとする研究結果が明らかにされています。アメリカでは送電線を学校などから400メートルはなすことを決めている州もあるそうです。
(朝日小学生新聞より）

[687: 匿名さん]

他の先進国では、人々の安全、生命が第一と考えています。よって、
「安全が立証されなければ危険」と見なしていますが、日本では、
「危険が立証されなければ安全」。という考えに基づいています.
まわりの国で「危険ですよ。」といっても、日本では、立証されなければ、危険とみなされません。日本なりに立証できないと安全ですましてしまうのです。恐ろしいことです。

欧米では、十数年前から電磁波の影響被害がいわれていますが、日本では、ほとんど対策がとられていないのが現状です。

[688: 匿名さん]

で、安全が立証されなければ危険って言っている国が
携帯電話、ＩＨ、パソコン、その他電子機器を使い続けるのは何故？

[689: 匿名さん]

2年前に販売価格で400万円のキッチン（定価560万円）を新築に導入したんだけど、
そこの大きなガスオーブンをセールスマンに見せたら
「だったらガスの方がいいですね」
といって帰って行った。彼はヘルシアを勧める予定でいたみたい。あほくさ。

ところでエコキュートなんだけど、九州電力がオール電化で公取委に排除命令くらって
なかったか？俺、マジにソーラー発電と含めて見積もりとったけど、微妙なラインで
結果は意味がないという結論に達した。

うちは電気代冬は2万5千円、夏は１万２千円程度、50A従量契約だけど、それでも
オール電化は見積もりの結果意味なかったぞ。導入費用は値切っても400万円だった。

電磁波どうこうは知らないけど、お湯沸くのが早い以外はたいしたメリット感じないな。
特に大型オーブンはガスがいいよ。

だいたい、オール電化とか言ってる人はクリスマスに子供にケーキやチキンも焼いてあげた
事が無いんじゃないか？

オーブン料理で比較したら、電気オーブンなんか火力弱すぎという以前に話にもならないだろ？

[690: 近所をよく知る人]

自由の国だから。
健康を害する可能性の高い機器をつかうのも自由。
勿論、日本も同じ。
知ってますか？タバコやお酒も売ってますよ。
勿論、日本も同じ。

[691: 匿名さん]

で、結局、オール電化はダメなの？
ガスならいいの？

オール電化にすると病気になるの？
ガスなら危険は無いの？

[692: 匿名さん]

ヘルシアは特保の飲み物の名前ですよ～^^

[693: 匿名さん]

>>690
それで君も自己責任で電磁波浴びまくってるって事なのね。

[694: 匿名さん]

６９３さん。あなたも普通に浴びているでしょ？電磁波、放射線、紫外線と普通に浴びているでしょ？

[695: 匿名さん]

人間不思議なもので、電磁波なんか関係無いと言いながら高圧電線のそばは評価が格段に下がるし、携帯電話の基地建設が予定されると、反対運動が猛烈に起きる。

[696: 匿名さん]

マンションの立地と大規模って、なにひとつ論破なんてされてないじゃないか。
関係ないって、契約戸数確保のためとはいえ、実際そうなんだし。
併用でも立地悪いのたくさんあるけど選ばなければいいだけだし。
都心というよりその周辺の一番需要が多いところで物件数が少ないのも事実だし。
それでいて、物件選びの条件としては順位が低いっていうのは、この点では併用に負けると認めたようなものでしょ。

いま探している人にとってはぜんぜん関係ない話ではないですよ。

[697: 匿名さん]

だからさっきも言ったけどそれは付き合い。持ちつ持たれつなんだよ。ガス屋が儲けるためにそうやってんの。生き残るためにはしょうがないの。都心でオール電化となると本当の勝ち組と別な人も言っていたけど、ただ認めたくないだけではツマンナイでしょ。それでもわかんないなら、両方の基本料金を払い続ければよいのさ。オール電化のマンションが少ないのはそのため。

[698: 匿名さん]

結局、業者にとっては電気もガスも今までの付き合いとかしがらみとかあって、どちらかを切ったりはなかなか出来ないんだよね。
なので、電気とガスを併用する物件が多いのは当たり前。オール電化が少ないのに他の理由は無いよ。
工事関係の仕事をしている人にとっては当たり前のこと。

電磁波がどうの、一酸化炭素中毒がどうのなんていう言い争いは、事情を知っている立場から見れば滑稽ですよ。
そんな理由で仕様は決まりません。

マンション選びをしている人たちは、そういう側面があるという事は、知っておいたほうが良いです。
デベの営業の人の説明も、いろいろな利害関係が背後に有ることを知っておくと、よく理解できると思います。

[699: 匿名さん]

はぁ？
付き合いで決めてるだって？
そんなわけないわ！
都心およびその周辺ではガスにメリットがあるというより、オール電化にメリットがないから採用しないだけだよ。
あの邪魔くさいタンク、オール電化マンションではわからんたろうが、都心でその分占有面積広げたら、いくら上乗せできるか考えたことあるか？
インフラが揃っている場所で、あんな無駄なものを設置して１物件あたり数百万単位の損出だしてどーすんだよ。

システム決めてるのが付き合いとは…
呆れ返る思考回路だな。

[700: 匿名さん]

まあ裏事情語る奴はたいてい世間知らずの引きこもりだから。

[701: 匿名さん]

大きな金額が絡むインフラの選択を付き合いで決めるなどという人ほどの世間知らずなど他にはいないから安心しな。

[702: 匿名さん]

業者間の付き合いの一つとして、ガス屋が器具をただでばらまいている事実は知ってる？
床暖房とミストサウナの設置を条件に付けたりして…

都合の悪い事は、聞く耳持たないのかも知れないけど、事実は素直に受け止めた方がいい。

[703: 匿名さん]

採用する機材、設備、インフラなどが、業者間の付き合いや系列の問題である程度決まってしまうという事はよくある話だと思いますよ。
普通に社会人として仕事をしていれば、そういう場面に何度も出会います。
理不尽だと思うときもあれば、日本らしい便利な仕組みだと思うときもある。

ガスとの併用が多い理由として、なるほどと理解できる。私はこの意見を支持です。

匿名の掲示板だから言葉が悪くなるのは仕方ないのかも知れませんが、>>699,>>700,>>701さんは、少し言いすぎでしょう。>>702さんもかな。

都心でガス併用が多い理由なんて、掲示板での話題としては非常に面白いじゃないですか。
せっかく興味深い話題なのだから荒らさない様に楽しみましょうよ。

[704: サラリーマンさん]

>都心でガス併用が多い理由なんて、掲示板での話題としては非常に面白いじゃないですか。
>せっかく興味深い話題なのだから荒らさない様に楽しみましょうよ。

そうですね＾＾

業者間の付き合いや系列の問題説もなるほどですが、699さんの都心は設置面積が狭いからという説もありだと思う。
普通のガス給湯器やエコジョーズの方が、タンク式の給湯器よりコンパクトで都心に向いているかもしれない。
ただでさえ狭い都心のマンションのベランダに、あのタンクはつらい。
エコキュート、エコウィル、エネファームなんかは、場所食いますからね。
これらの中でマンション用なのはエコキュートだけなので、オール電化マンションは・・・っていう話になるのかも。

本当はオール電化は・・・ではなくて、タンク式の給湯器は都心に向かないという話なのかもしれませんね。
その結果として都心はガス併用ばかりになっている。

個人的には、このスレの有名人　匿名はん１さんの意見が聞きたいな！
土日に出てこないのは、会社でこっそり書き込んでる人だからですか？^^

[705: 匿名さん]

＞土日に出てこないのは、会社でこっそり書き込んでる人だからですか？^^

もう月曜日だよ～っ！

[706: 匿名さん]

オール電化マンションを作ってるデベロッパ、施工業者はオール電化もガス併用も作ってるわけだけど、付き合いで決まるってなんのことを言ってるの？

[707: 匿名さん]

この厳しい環境の中で、付き合いなんてものが最優先するわけがない。
メリットを考慮した上で『付き合いもあるし…』程度のもの。
付き合いというものがないとは言わないけど、そんなものが決定事項にはならない。
都心では坪単価500万以上なんてザラにあるんだから、あんなタンク分の設置面積でも価格にして百万単位で変わってくる。
オール電化マンションがお似合いの郊外ならいざ知らず、ィンフラが整った場所であんな無駄なものを設置するメリットはほとんどない。

[708: 匿名さん]

建設関係は体質が古いからね。

西松問題じゃないけど、天の声って有ると思う。

大事なのは、実際の原価以上に次の受注だから…

[709: 匿名さん]

付き合いや天の声というなら、都心、郊外関係なく発揮されるはず。
都心にオール電化マンションが採用されにくい理由にはならないよ。

[710: 匿名さん]

>大事なのは、実際の原価以上に次の受注だから…

これ分かる！って私と同じように思う勤め人は多いんじゃないかな。
私も業界違いの仕事だけど、散々営業活動して、評価をしてもらっても、結局、今までどおりの業者で決まってしまう事って多い。
理不尽だと思うけどね。

[711: 匿名さん]

都心の方が業者とのしがらみが多いというか付き合いの歴史が長いっていう説はどう？

[712: 匿名さん]

しがらみというなら、地方の方が圧倒的に強いだろ、建設業界だよ、都心はリスクマネジメント最優先。

[713: 711]

>しがらみというなら、地方の方が圧倒的に強いだろ、建設業界だよ、都心はリスクマネジメント最優先。

そうか＾＾確かに西松問題も地方ですね。失礼しました。
でも、ガス関係の業者との付き合いが切れないというか切りたくないから併用にするっていう説は、自分的にはすごく理解出来るんですよね…
リスクマネジメントと言うならやっぱりオール電化。でも都心では普及しない。何故でしょうね。

タンクの設置面積説は、タンク式で面積を取るガス機器（エコウィルとかエネファーム）のマンション用が出てきて、それが都心のマンションに普及したりすれば覆えるんですけどね。
逆に言えば、マンション用はコンパクトなエコジョーズしか用意しないガス会社の姿勢が答えなのかな？？？

[714: 匿名はん１]

オソヨー、なんかエライ盛り上がってますな～！　
土日は出てこないとか何か私、最近、見張られてるみたい（笑）最近、温泉と朝、ゲートボールにこってるからな。

このスレは電磁波ネタと立地ネタが交互に煽って出てくるのでちょっと面白い。
（特に電磁波機器のＰＣや携帯を使ってデンジハーネタを煽ってる奴がアホに見えてくるのは私だけだろうか！？）
そういえばデタラメ立地ネタの３５０だっけ？　消えたのか？匿名さんになったのか？　言われるまで忘れてたよ。

あのね、「オール電化」はあくまでも「免震構造」や「100%駐車場」や「南向き」や「制震構造」や「天井高2.6M以上」といった選択条件の一つだからね。
（前に、ＩＨが選択条件の一つに含まれてるサイトを見た時は、少し驚いたが．．．）
また、エコジョーズ仕様のマンションなんかも、選択しようもんなら限られるし！
何も自分の住みたいとこにオール電化物件のみがないからといって、「準オール電化（ガス使用）」に価値があるという理由にはならない。
たかがガス機器を使ってないから、そのマンションに価値がないなんて言ってるような奴はひがんでいるとしか思えない！（笑）

そもそも選択条件にさえ選ばれないエコジョーズやSiガラストップコンロの方が悲しいし、その立地になければ無理
にオール電化でないと生活できないなんてのもない。（今でさえオールモスト電化だし！）

逆を言えば、「準オール電化（ガス使用）」の方が不便なとこにある物件も多いからね。
まるで聞いてると、準オール電化（ガス使用）の物件は全部、立地の良いとこにしか建設されない言い方みたい（笑）
それだけで何とかオール電化の評価を下げたいという苦しいネタ作りはムリがあるし、チャーハンネタや停電ネタと同レベルだね。

煽る奴だけに現実を突きつければ、「準オール電化（ガス使用）」の人はガスなしでも何とかなるが、電気ナシ又は
半分使用でも生活できないという事実はどうやっても覆せない。今やガス機器は電化製品だし。
また、電化製品の進化によって、今やガスはライフラインに含まれない。

[715: 711]

>土日は出てこないとか何か私、最近、見張られてるみたい（笑）
>最近、温泉と朝、ゲートボールにこってるからな。

ファンが多いんですよ（笑）

　ところで、話題になってる都心でオール電化が少ない理由ってなんだと思いますか？

　私は、「ガス関係の業者との付き合いが切れないというか切りたくないから併用にするっていう説」を支持しているのですが、それならば都心以外もオール電化が少なくなるという意見も有るので、それも頷ける。
　実際どうなんでしょう？

[716: 匿名はん１]

>>715　ワハハハッ、ファンが多いのかね？　このくそジジぃと思ってる奴のほうが多いような気がするが！（笑）
貴方の言う説と他の意見のことも一理ある。

＞ところで、話題になってる都心でオール電化が少ない理由ってなんだと思いますか？
これを逆に考慮すれば、「話題になってる都心・都市でも、それも都市ガスがあるのにもかかわらず、なぜオール電化が増えていってると思いますか？」とも投げかけられる。

30年以上前の日本はコンロと風呂と炊飯器と暖房の火というものは必需品だった。しかし、電化製品の進化により
一戸建てでのオール電化がマンションでも可能となったので、今、こんなオカルトまで出てくる醜い争いになってるのかもしれんな～。（私に言われたくはない奴はたくさんいるだろうが．．．笑）
電子レンジが最初にできた時とよく似てる。その時もオカルト人とガス調理人が騒ぎまくった。

まあ、安全とか快適とか光熱費の安さなどは今は除いて一概に言う気はないが、都心や都市など人口が多いと必ずマンションは田舎より絶対多い。
で、理由の一つとして、一戸建て専用で選択条件の一つでしかなかったオール電化というものが、マンション建設の
一部以上に入りこんでしまった。
しかし、絶対とは言わないが、今の電化製品だけで普通に生活できて絶対にないと困る基本の電気には敵わないので、マンションだけは死守しようとするガス屋さんのコンロ・給湯のタダ同然のバラマキ作戦が功を奏したとも言えるし、これからもそれは続くであろう。
また、マンションは一戸建てと違い、後にも先にも動く金額が半端じゃない。
あと、贅沢とまでは言わないが、ミストサウナやガスファンヒーターの素早さや人気が根強いのもあると思う。

そんな状況でも、そもそも、都市ガスがあるのにたかが選択条件の一つにしか過ぎないオール電化のマンションが僅かでも建つことのほうが不思議だと思う。（今までの件数を見れば僅かとは言えないが．．．）
オール電化物件を選ばなくても、マンションでも後からＩＨにする人は確実に増えてるし。

で、「準オール電化（ガス使用）」物件と同様、売れ残ってるものなら、都心や都市に関係なく5～10年前には消えていただろうけどね。
今では選択条件の一つに入ってるだけで、無理にオール電化でないといけないなんて言う人はいないだろうけど、
自分の好んだ立地にオール電化物件があったり残ってたりすればすすめるよ、って言う会話レベルをしてるだけ！
なのに、ガス派の一部はなぜか、それが気に入らないみたいだが．．．（笑）

[717: 匿名さん]

http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=18791

首都圏新築マンションにおけるオール電化マンションの戸数とシェアは、
05年：1万1,900戸＝14.1％、06年：1万1,621戸＝15.6％、07年：1万1,195戸＝18.3％と
年を追うごとに高まり、08年には8,519戸＝19.4％と2割に迫っている。
下がるどころか逆に比率は上がっているって事になりますね。
あながち、初月契約率推移のデータからみて都心部で少ないのは、売れきっているってのが正解だったりして。

まぁ、上のサイトを見ても、設備の費用対価と、どれだけキャンペーン力があるかって事じゃないですかね。
東京電力は、原子力問題でキャンペーンが出来ていませんでしたからね。
それでも、この普及率は凄いんじゃないですか。

[718: 711]

匿名はん１さん

早速の回答ありがとうございます。

そうですね。そもそも都心では少ないという前提条件がおかしいのかもしれませんね。

　ガス屋さんの器具のばら撒きらしきものは、私も経験あります。
　もともと昔ながらの電気温水器を使っている実家がガスコンロをIHにしてオール電化に変更しようと考えた時、販売店の人から、今ならキャンペーン中なのでガスコンロを新しいものと無料で交換できると言われ、ガス併用のままになっています。
　もしかすると、オール電化にしようとするお客に対しては年中無休でキャンペーン中なのかも知れませんね。

　ちなみに実家の電気温水器は30年も使っているのに、この前点検してもらいましたが、まだまだOKだそうです。壊れたらエコキュートと思っているのですが、全く壊れません。
　昔の機械って丈夫ですよね。さすがにエコキュートは30年は持たないだろうな（笑）

[719: 匿名さん]

東京・目黒のマンション火災：「たこ足」原因か－－父娘死亡

　東京都目黒区東山２のマンションで、会社員、金森正光さん（５７）方が全焼し金森さんと次女那月（なつき）ちゃん（３）が死亡した火災で、出火当時無人だった６畳和室のコンセント付近の燃え方が激しいことが２１日、警視庁目黒署の調べで分かった。

　同署によると、和室は２人が遺体で見つかった寝室の隣だった。コンセントは複数の電気コードが差し込まれる「たこ足配線」になっており、同署は出火原因の可能性があるとみて捜査している。【酒井祥宏】

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090622ddm041040063000c.html

たこ足だけじゃなくて漏電なんかでも全焼の大火事になることがあるから
電気も怖いですね。

[720: 匿名さん]

なら、併用なんてもっと怖いな。
電気の怖さプラス、ガスの怖さもあるのだから…

[721: 匿名さん]

>>719

比較的火災リスクが少ないオール電化でも、過信は禁物って事ですね。

うちのコンセントも埃がたまってるかも・・・ちゃんと掃除しないとね^^

[722: 匿名さん]

つまりガスは危険って事でオール電化を選択するのが正解なんですね。
有難うございます。

[723: 匿名さん]

正解！
ただしドヘンピ物件はすべて除外。

[724: 匿名さん]

>昔の機械って丈夫ですよね。さすがにエコキュートは30年は持たないだろうな（笑）

電気温水器の場合、基本構造は　ステンレス魔法瓶＋電熱線ヒーター　だから壊れる箇所がほとんど無い。
エコキュートだとモーターの軸受けに寿命があるから１０～２０年でしょうね。

しかし、昔の機械って本当に丈夫ですよね。高価だったから大切に使ったというのもあるのでしょうけど。
うちのビデオデッキなんて２０年以上前に買った一番古いビクターのVHSだけ生き残っていて、それ以降に買ったS-VHSや、テレビデオなんて、１０年程度で壊れて引退した。

ところで、IHクッキングヒーターって、稼動部もないし火を使わないので汚れにくいし、とても長持ちしそうな気がするんですけど、実際どうなんでしょうね？

[725: 匿名さん]

>>724 さん
モータの寿命はもう少し短いですよ。
エコキュートの機械の修理はユーザー持ちなのかな？
それだと電気代は安いけどそれ以上の交換台がかかるけど大丈夫なのかね？
10年後ぐらいに、詐欺だと騒ぎそうだね。

[726: 匿名さん]

ずっと前から思ってたけど匿名はん１って人の文章、読めば読むほどたいした事書いてないな。

[727: 匿名さん]

エコキュートはヒートポンプが10年持ちませんよ。

[728: 匿名さん]

日経の情報によると以下の機器の寿命は大差なさそうです。
どれも耐用年数は10年以上ですので、どれを選んでも問題はなさそうです。
耐用年数からみたコスト比較なら、　エコジョーズ＞エコキュート＞エコウィル　ですね。
これに光熱費も加える必要が有りますが、それは各家庭で違うので…

ちなみに、選択のポイントは以下の通りだそうです。
エコキュート、エコウィル：1週間単位でお湯の使用量が規則正しい家庭
エコジョーズ：お湯の使用量の差が不規則な家庭、お湯の使用量が少ない家庭
ただし、エコウィルにマンション用は有りません。（エンジン音の問題でマンションに向かない）

エコキュート（コロナ）
　実勢売価：45万円
　耐用年数：10～15年
　本体保証：2年
　コンプレッサー保証：3年
　タンク保証：5年

エコジョーズ（ノーリツ）
　実勢売価：25万円
　耐用年数：15年
　保証：2年

エコウィル（長府製作所）
　実勢売価：80万円
　耐用年数　：10年
　保証：10年サポート（3年に一度のオイル交換を含む）


※耐用年数だけなら、昔ながらの電気温水器とガス給湯器になるのでしょうが・・・

[729: サラリーマンさん]

>エコキュート（コロナ）
>実勢売価：45万円

エコキュートも45万円か…安くなったな。
買ったときは100万円近くしたのに6年で半額以下。

　もともとエアコンにタンクをつけただけみたいな構造なのに高すぎると思っていたから、そのうち本当にエアコン程度の価格になってしまうかもしれないね。

[730: 匿名さん]

マンションには関係ないけど、耐用年数だとエコウィルが良くないでしょうね。
ガスエンジンで発電と給湯をするから、エンジンの寿命が心配。
　自動車と同じで、エンジンオイルの交換が必要だし、古くなると振動とか出そう…
　メーカーは10年フルサポートと言ってるけど、それ以降は有償でメンテしてもらわないと駄目。
エンジンを使う機械はサポート無しでは恐くて使えないと思う。
　お勧めはエコジョーズだと思いますよ。

[731: 匿名さん]

エコジョーズも燃焼部がある以上、使用頻度によって寿命は大きく違ってきますよ。
ボイラー部の寿命は総稼働3000時間が目安と言われていますから、
複数人使用だと、6～8年ってところじゃないでしょうか。
まぁ、自慢げにそれ以上、使えていますって言う人はいますが、
ガス屋に調べてもらえば、熱効率が低下している事が判りますよ。
壊れるまで使って月々の光熱費を高く払うか、ある程度の年数が経った所で交換するかでしょうね。

[732: いつか買いたいさん]

単純な質問で申し訳ないのですが。

事故とか電磁波を抜きにして、純粋にオール電化とガス併用を比較した場合、
イニシャルコストとランニングコストを含めて考えるとトータルでどちらが
金額的に安くあげられますか？

条件として
・各機器の耐用年数はカタログスペック通り
・４人家族(老夫婦２，夫妻，子１)、昼間の電気の使用有り
・ガス使用はキッチンのみ
・ソーラー4kw程度
・３０年程度を想定

お暇な方、よろしくお願いします。

[733: 匿名さん]

>>732
それは、電気、ガスの販売店にでも相談すれば。
ここで聞いた所で、個人的な実績ベースになるから。

まぁ条件で、ガス使用はキッチンのみ　を選択した時点でオール電化は×だろう。

[734: 匿名さん]

>・ソーラー4kw程度

　ソーラーと組み合わせるなら業者からはエコウィルかエネファームを勧められるだろうけど、今だとコストは全く割に合わない。ソーラーを入れる人はランニングコストよりエコを優先している人だと思う。
　なので、ソーラーを入れた時点でイニシャル費が上がりすぎて×です。

　ランニングコストなら、器具の安いエコジョーズでガス併用が一番安く上がると思う。その次がオール電化じゃないかな。エコウィルとエネファームは高くつきすぎます。

[735: いつか買いたいさん by 732]

>>733-734

ありがとうございます。
やっぱりソーラーはつけても元が取れるかどうかって程度なのですかね…。

ガス併用にするならキッチン・エコジョーズにしてソーラー無し。
これが大まかに言って、イニシャル・ランニング含めて費用を抑えられるって事でしょうか？

[736: 匿名さん]

>>735
せめて、現状の月々の電気使用量、電気代。ガス使用量、ガス代の情報が無いとどれがお徳か判らんよ。

[737: マンコミュファンさん]

＞匿名はん１

なるほどな、３５０が相手にしなくなった理由が分かったよ。
なにを書いてもこの年よりは自分の意見を羅列するだけで思考力ないから
相手にするだけ無駄と判断したんだな。

＞あのね、「オール電化」はあくまでも「免震構造」や「100%駐車場」や
＞「南向き」や「制震構造」や「天井高2.6M以上」といった選択条件の一つだからね。
選択条件のひとつでみんなＶＳスレになっているんだろ。
内廊下ＶＳ外廊下、上層階ＶＳ下層階、直床ＶＳ二重床、都心ＶＳ郊外・・・・・
その選択肢のひとつでそれぞれＶＳスレやってるのに、選択条件のひとつに過ぎないと書いたら
書いているほうの負けを認めたようなもんだろ。
選択条件のひとつにすぎないからなんなんだ？
都心にオール電化物件がないことへの反論にはなにひとつならないじゃないか。
だって、その選択肢のひとつにしか過ぎない内容が各個のＶＳスレになっているんだから。

＞たかがガス機器を使ってないから、そのマンションに価値がないなんて言ってるような奴は
＞ひがんでいるとしか思えない！（笑）
逆だろ？
レベルの低い物件でしかないことを認めたくないから選択肢のひとつにしか過ぎないとひがんでいるんだろ？

＞逆を言えば、「準オール電化（ガス使用）」の方が不便なとこにある物件も多いからね。
＞まるで聞いてると、準オール電化（ガス使用）の物件は全部、立地の良いとこにしか建設されない言い方みたい（笑）
いいものもあれば悪いものもあり、その中から選べるのが併用と何度書かれているんだ？
だれも良い立地にしかないなんて書いていないよ。
オール電化マンションの好立地物件があまりにも少ないと書いているだけなのに
なんで良い立地にしかないと読取れるんだ？

＞それだけで何とかオール電化の評価を下げたいという苦しいネタ作りはムリがあるし、
これには笑うしかないな。
立地による差は明らかなのに、ムリもなにもないもんだ。

＞今やガスはライフラインに含まれない。
もともとオール電化マンションの多い地域はガスひかれてないからね。
でも、都心ではそんな土地とは違うのよ。
すべて共同溝だしね。
同じとことっているのよ、だからインフラなの。

だいたい、立地以外はオール電化の方が勝っているという意見がおおいし、
私もその意見には賛同する。
だが、完全なわけでもなく、決定的に差があるのがマンションの立地。
匿名はん１のレスは内容ないねと書いていた人いたけど、そりゃそうだよ。
他人のレスまったく読まずに自分の考えだけ羅列しているだけなんだからさ。

ほかのオール電化派のひとは匿名はん１のレスよんで疑問に思わんのかな？

[738: 匿名さん]

>だいたい、立地以外はオール電化の方が勝っているという意見がおおいし、
>私もその意見には賛同する。

　このスレのタイトルは　ガスVSオール電化　だから、このスレにおいてはオール電化の優勢勝ち。
でも、ガス併用マンションVSオール電化マンションだと、立地の件が有るのでガス併用マンションが上だろうね。

[739: 匿名さん]

>ほかのオール電化派のひとは匿名はん１のレスよんで疑問に思わんのかな？

　匿名はん１さんの書き込みは、疑問に思うことも有るけど、読んでいて楽しいからいいじゃん。

　でも、ガス派の人の書き込みも楽しいよ。。特に思い出したように定期的に書き込む挑発ネタはワンパターンで面白いよね。　最近、おなじみのエコキュートの耐用年数の話題が復活してるし。（笑）
　「10年後に詐欺だと大騒ぎになる」って言うやつ。

　確かに、耐用年数とランニングコストの関係には興味有るけど、エコキュートの値段が100万円以上していた頃なら大きな問題で活発に議論されたと思うけど、30万円台で買える今となっては、このネタは盛り上がらないよね。

[740: 匿名さん]

>>728
ガスの人はエコジョーズ、エコウィルを使わない人がほとんどでしょう。
オール電化が問題なのは、エコキュートが必ず必要なことですよ。
イニシャルやランニングコストを比較すると、一般家庭ならなにもつけないのが一番安くなりますよ。
皮肉な話ですけどね。

[741: マンコミュファンさん]

匿名はん１の他人のレスを読まない自己中反論はＡＨＯかと思うけど

>>738

の意見には賛同するな。
しかし、そのスレタイにしたって、ガスは燃料のことを指しているし、
オール電化というのは建物のシステムを指しているので、このＶＳをすること自体無意味。
だがら準オール電化などというわけのわからん言葉が出てくるし、併用も電気使っているとか意味のない反論が出てくる。
ま、ここの掲示板自体が主にマンション検討のためのものらしいし、
マンションで勝負したらオール電化マンションはまだまだ勝てないということならこちらも納得できる。
ただし、システムという面ではオール電化はたしかに優れている。
いまの電力会社のやり方を変えることができて、立地や物件の規模（契約戸数）に関係なくできることになったら
オール電化マンションが圧勝するだろうね、今の時点ではムリだろうけど。

火災のリスクが少ないのも事実、現在の制度（この先はわからんが）での光熱費が少ないのも事実、
手入れや使いやすさも優れているのも事実。
だが、買うのはマンションという物件そのもの。
スレタイが『ガスＶＳ電気』ならいざしらず、『オール電化』となっている以上、物件としての不利は無関係ではないはず。
だって、みんなその物件を買って比べるのだから。

[742: 匿名さん]

＞匿名はん１さんの書き込みは、疑問に思うことも有るけど、読んでいて楽しいからいいじゃん。
あ、オール電化派の人もそう思いながら見てたわけか、それなら納得。

[743: 購入経験者さん]

ガスの火力どのくらいですか？
電気の火力？どのくらいですか？
冬はどうですか？
容量はどうなんですか？
それでも、ガスはいりませんか？
私はガスが必要と感じました。

[744: 匿名さん]

さらっと言ってる人がいるけど、オール電化の経済性は胡散臭いから信じない方がいいよ。

[745: 匿名さん]

俺も
>>738
の意見には賛同。

[746: 匿名さん]

さらっとオール電化の経済性にケチつけてはみたけど、なんとなくの話で特に根拠はないよ。

[747: 匿名さん]

>>746
ちょっと共感＾＾

　エネファームとかエコウィルとかエコキュートとかのCMをみると、なんとなく胡散臭く感じてしまう。
確かにガスや電気を今までの機種より使わないのだと思うし、その技術を開発した人は尊敬するけど、まだまだ使えるガス給湯器を買い換えるのはどうかと思ってしまう。
　それらの機械を工場で作るのにだってたくさんのエネルギーを使ってCO2を排出したのに、壊れてないのに買い換えて良いのか？って思う。
　買い換えるのは壊れたときでいいよね。

なかでも一番胡散臭いのはエネゴリくんのCMだな…

[748: 匿名さん]

黒木瞳より水川あさみの方が好きだからガスに一票。

[749: 匿名さん]

>>748
激しく共感＾＾

[750: 匿名さん]

>>741
タイトルからして間違っているというのは私も同意。
ちょっと言葉は悪いけど、匿名はん１がレスをほとんど読まずに書き込んでいるってのも同意かな。

[751: 匿名さん]

私も
>>738
に同意、というより、もともとこれが結論だとガス派もオール電化派も言っていたのに匿名はん１が『条件のひとつにすぎない』とぜんぜん関係ない理由で一人否定しているだけでは？
たしかにバトルスレになっているのはみんな『選択肢のひとつ』にすぎないし、それを理由に立地の悪さをかたずけちゃったら負けを認めたようなものだと私も思う。
電磁波の件はちょっと疑問かな、個人的志向って感じになっちゃっているような気もするけど、害があるほど強いものなら数値とかで解明して欲しいな。

まぁ、オール電化はマンションでは不利、戸建では有利、現状はこれでいいんじゃない？

[752: 匿名さん]

勝ち負けはどこに重点を置くかで変わってきますね。
ランニングコスト・利便性・安全性を重視ならばオール電化の勝ちだし。
思いっきりフライパンを振りたい・ガスヒーターを使いたい・ミストサウナ欲しいならばガスの勝ちだしね。

＞まぁ、オール電化はマンションでは不利、戸建では有利、現状はこれでいいんじゃない？

これは一概には言えないね。立地の部分でマンションでは不利って言ってるのだと思うけど、
立地は人それぞれだし、良い立地にも悪い立地にもガス併用、オール電化共に建っているからね。
まあ、立地選択の際にオール電化は選択出来ない可能性があるのは確かだけど、
候補地にオール電化がある場合、ガス併用と比べてもなんの不利もない。

今、議論したところで正解は出ませんね。
どちらメリット、デメリットがある事ですし。
あとは個人がどちらのメリットに惹かれるかによって変わるものだと思います。
１０年後、２０年後にシェアがどういうふうになってるのか楽しみですね。
ガス併用がオール電化に取られたシェアを取り戻しているか、
それともオール電化がシェアを拡大しているか。

[753: 匿名さん]

>立地は人それぞれだし、良い立地にも悪い立地にもガス併用、オール電化共に建っているからね。
ひとそれぞれってのを言い出したらバトルスレにならないよ。
双方ともに良い立地も悪い立地もあるのはみんな分かっている、要は割合での話。
実際、今現在選ぶ立場にたったら、一般的に言われるマンションの価値を示す立地
（駅からの距離、都心までの所要時間、商業施設などの環境など）
で見比べたら、オール電化マンションが不利なのはその通りでしょう、数が少なすぎるんだから。
もちろん悪い立地に併用物件はいくらでもあるけど、いやなら選ばなければいいだけ。
これは何度も書かれているのに、匿名はん１はなぜか「併用は良い立地にしかない」と意味不明の解釈をされているけどね。

ひとそれぞれ、一概には言えない、こんなこと言っていたら直床ＶＳ二重床だろうが高層階ＶＳ低層階だろうがすべてのＶＳスレがこの答えで終わってしまう。
要は全体的に見てどうか、という話でしょ？
それだったら、マンションは併用、戸建てはオール電化という落とし所は妥当だとおもうけどね。

[754: 匿名さん]

>>753
ガスが勝ってるのは良い立地のガス併用マンションのみみたいな言い方ですね。
ランニングコスト・利便性・安全性はオール電化に完敗ってところか。

良い立地のオール電化＞良い立地のガス併用＞悪い立地のオール電化＞悪い立地のガス併用

ってところなのかな。

[755: 匿名さん]

現状、良い立地のオール電化が無いから…

良い立地のガス併用＞悪い立地のオール電化＞悪い立地のガス併用

のみの評価になるって言う事ですね。

[756: 匿名さん]

良い立地にオール電化が無い？少ないの間違いでしょ
まあ何をもってより立地か悪い立地かってのもあるけどね。

結局、生活していく上でのシステム的な優劣はオール電化に軍配が上がるってことか。

[757: 匿名はん1]

オソヨー。昨日はお出かけで酒を飲み過ぎて、そのままガス栓を気にせず暑かったのでエアコンなどの電気をつけっ放しの電磁波の浴びまくりでぐっすり寝っちゃたよ！

なんか、やたら私を意識してる人がいるみたい。ホントに私ってある意味、人気者なの？（笑）
たかが、オール電化を何とか電磁波ネタや立地ネタだけで文句を付けてる奴が多いから、正直に答えてるだけ。
オール電化に近い生活をしていて、よく言うわっと思ってるだけだよ。

>>726　＞ずっと前から思ってたけど匿名はん１って人の文章、読めば読むほどたいした事書いてないな。
たいしたことないのに読めば読むほど読んで頂いて有難うございます（オジギ）

>>737　
＞選択条件のひとつにすぎないからなんなんだ？都心にオール電化物件がないことへの反論にはなにひとつならないじゃないか。
君、ウソを言っちゃあいかんよ。都心にもオール電化物件があって売り切れてるから言ってるんだよ。
（まあ、マンションは都心でも新築や売れ残ってるものだけしか、ネット上に出ないからね）
そもそも選択条件はあのデタラメ350がサイトまで使って出してきて、教えてくれたんだぞ。

＞レベルの低い物件でしかないことを認めたくないから選択肢のひとつにしか過ぎないとひがんでいるんだろ？
大袈裟ですなー、自分の住みたい立地の物件で基本、風呂とコンロが電気になっただけなんですけど．．．。
君、マンションを選択肢のひとつにガスを使ってるからという理由だけで選ぶのかね？

＞もともとオール電化マンションの多い地域はガスひかれてないからね。でも、都心ではそんな土地とは違うのよ。
もともとガスをひかれてない地域は、マンションは少ないんですけど（笑）
それに今まで出てるデーターや最近の>>717さんとかの首都圏のマンションって、ガスがひかれてない地域なの？
で、また、都心ネタのだけの選択条件のひとつでＶＳスレにしようとしてる。まあ、そのほうが負けだね。
別に勝ち負けなんて言い出すことのほうがアホくさいが、オール電化物件や準オール電化（ガス使用）マンションに
住んでたらビリーズブートキャンプみたいに「ビクトリー」って叫ぶのかよ。

＞だが、完全なわけでもなく、決定的に差があるのがマンションの立地。
だ～か～ら～、ムリに選択条件のひとつのものを選ばなくてもいいし、自分の好んだ立地にオール電化物件があったり残ってたりすればすすめるよ、って言う会話レベルをしてるだけ！

で、その君の言う決定的な立地にでさえ、オール電化物件があって完売されてるのはなぜ？
自らでも、たまたまでもオール電化物件を選んだ人は、何かを妥協してまでもそれを購入したとでも思ってるの？？
そもそも本当に決定的な差があるなら、売れてないし、売れ残ってるんじゃない？　
きっと、売れ残ってる方が、ガス派の一部が立地ネタより騒ぎまくってるような気がするが．．．（笑）
まあ、その方が説得力があるね！
（と、言うよりオール電化物件が売れ残ったってガス派の一部からも聞いたことないな～　絶対、ネタになるのに）

＞他人のレスまったく読まずに自分の考えだけ羅列しているだけなんだからさ。
あのー、しっかり読んでるから「今やガスはライフラインに含まれない」などとキッパリ言えるんですけど。
そもそも都市ガスが通ってて、一戸建てはしょうがないとしてもガス機器のバラマキまでしといてマンションまで
オール電化にされてること自体、ガス屋の恥！

[758: 匿名はん1]

>>738
＞でも、ガス併用マンションVSオール電化マンションだと、立地の件が有るのでガス併用マンションが上だろうね。
その都市がある立地にオール電化マンションがあること自体、準オール電化（ガス使用）マンションがどんなに立地ネタだけでガスを使ってることのみで「上、上」と言っても説得力がないのよ。
そもそも、ガスを使ってることのみことで何が上なのかもよく分からん。
逆を言えば、都市ガスを差し置いてまでもオール電化マンションが有って売り切れてること自体、上だろ。

ガス派の一部って何か勘違いしてるみたいだけど、マンション同様、一戸建ても「準オール電化（ガス使用）」のほうが多いけど、ただ、その割合と数量がこの時代になって劇的に変化してることに気づくべきだね。

>>751
＞もともとこれが結論だとガス派もオール電化派も言っていたのに匿名はん１が『条件のひとつにすぎない』とぜんぜん関係ない理由で一人否定しているだけでは？
はて？君も>>738・>>745さんもオール電化の機器は優れてると認めてることに論はないが（別にいいガス機器も優れてると思ってるが）
立地ネタの条件だけでオール電化を批判してる奴に、論を言ってるだけだぞ。
で、そんなにオール電化が選択条件のひとつになると困るのか？　

そもそも大概、どこのマンションサイトにも『オール電化』と選択条件が含まれてるのに関係ないとは言えないよ。
それに立地ネタだけを理由にオール電化そのものを批判をしてる奴の方が負けを認めたようなものだと思う。
で、私は何回も言ってるけど、ムリにオール電化をすすめたことはないよ。

私も１位：立地、２位：ペット可、３位：オール電化だったからこんなにガス栓のない生活で普通以上に暮らせてることで堂々と言ってる。（まあ、私のときもすぐ完売だったから、驚いたが．．．）
むしろ、聞きたいのだが、いい立地、悪い立地とやらも含めて［準オール電化（ガス使用）マンション］は立地以外に魅力はないの？

>>755
＞現状、良い立地のオール電化が無いから…
そう、すぐ完売しちゃうからね（笑）なにやら、オール電化自体は優れてるという意見が多いから、その上に君の言う立地にあれば言う事ないもんね。
で、君が今、住んでいる準オール電化（ガス使用）はいいガス機器でいい立地なんだ～。どんだけ～、そんだけ～！

君のような意見を聞いてると悪い立地とやらに住んでる準オール電化（ガス使用）の人が、可哀想に聞こえるよ。

[759: 匿名さん]

中身のない長文はやめて。意味がない。

[760: 匿名はん１]

>>759　私のファン？や>>726が読めば読むほど読んで頂いているもので（笑）君は気にせず素通りでいいですよ。

[761: 匿名さん]

>>756さん

>良い立地にオール電化が無い？少ないの間違いでしょ

そうですね。”無い”は言い過ぎでした。「少ない」に訂正です。ごめんなさい。

[762: 匿名さん]

>>760
頭が悪いのが気がついていなそうだから、指摘しているだけ。そのままだったらかわいそうだろ。

[763: 匿名さん]

いつも思うんだけど、匿名はん１って結局何が言いたいの？

引用してそれに答えてるようにしてるけど、揚げ足とってるだけなんだよね。

[764: 匿名さん]

匿名はん１さんへの個人攻撃はやめようよ。
人を攻撃するんじゃなくて意見に反論しよう！

匿名はん１さんの書き込みはいつも面白いと思うよ。
もちろんイラッとしたり、同意できない内容もたくさん有るけど、それはバトル板だから当たり前。
気に入らなかったら読み飛ばすか反論すればいい。

せっかくのフリーの掲示板なんだから、楽しくやりましょう！

[765: 匿名さん]

聞く耳もたない年寄りは掲示板では厄介な存在だね。

[766: 匿名さん]

>聞く耳もたない年寄りは掲示板では厄介な存在だね。

楽しいからいいじゃん。（笑）

[767: 匿名さん]

システム的にもシェア的にもオール電化に食われちゃってるから、意見での反論が難しいのでは？
電力会社とガス会社じゃ規模も違うし今の時代はガス無くてもすんじゃうからね。
ガス屋さんが大変なのには同情してしまいます。

[768: 匿名さん]

>ガス屋さんが大変なのには同情してしまいます。

同情は大きなお世話。
ガス屋さんは電力会社にガスを売ってるから大丈夫。火力発電の40％以上はガス発電で、石炭の次に多い事をお忘れなく。（石油価格が高騰した為、石油は10％程度しかない。）
それに、ガス屋さんは燃料以外の工業用ガスも扱っているから全く問題なし。

困るのはガス器具関係ですが、コロナなどはエコキュートにも進出して多角化を図っているから大丈夫でしょう。

[769: 匿名さん]

ガス屋さんはオール電化対策費でたしか年間８０億くらい使ってるよね。
これだけで大変だと思っちゃうけどな。

[770: 匿名さん]

>>760
>>>759　私のファン？や>>726が読めば読むほど読んで頂いているもので（笑）
???
本当に意味不明。


販売されている物件がないのは売れているからだって？
この１年、都心部でのファミリー向けオール電化マンションはパークシティとブランズ
合計しても片手にもならない件数しか竣工実績ありませんよ。（定期借地除く）
売れているのではなく、単純につくられていないだけ。

ま、そんなことは匿名はん１以外はみんな分かっているんだろうけどね。

[771: 匿名さん]

>>770
いや、三菱もあるはず。
どちらにしても数えるほどしかないのは事実だが。

[772: 匿名さん]

現在販売中のオール電化マンション（東京電力供給地域）

http://www.tepco-switch.com/bukken/apartment/index-j.html

[773: 匿名さん]

>>772
これってひどくない？
都心は最初からあきらめているにせよ、
周辺の区の物件でもこれしかないのかよ・・・・・
しかもコンパクトマンションが半分近く占めているし。

都心は高価で買えない人が大多数だけど、周辺区でこの状況では
マンションにおけるオール電化は併用に負けるとしかいいようがないね。

[774: 匿名さん]

オール電化の方が明らかに光熱費が安くなるのにな。
まぁ、ガスがあったほうが快適に暮らせるけど。
金を取るか快適を取るかだな。

[775: 匿名さん]

コンパクトマンションって３０～５０㎡の物件ですよね？
オール電化だろうと、ガス併用だろうと同じ地区では似たような広さの物件が多いよ。

[776: 匿名さん]

そのコンパクトマンションを含めてもこの数しかないのだから、あきらかに選択肢としてはオール電化マンションは負けるということでしょ？
それとも、また完売してないだけとかいう勘違いが出てくるのかな？

[777: 匿名さん]

オール電化の負けと言うのなら、
ガス併用マンションしか無かった時代からたった１０年弱でここまで増えてるのはなぜでしょう？
ガスが勝っているのならば、ガス会社が年間８０億の巨費を投じてオール電化への流出を防ごうと
しているのはなぜでしょう？
電力会社は表立ったキャンペーンを出来ない時期にさえシェアを伸ばしている現実どうとらえますか？

[778: 匿名さん]

マンションって、都市の好立地を高層化して有効活用する建築物でしょ？
地方や郊外でシェアを伸ばしても、マンションとしては負けでしょう。
そりゃシェアは伸びますよ、全国で見たらプロパンガスの地域の方が圧倒的に広いのですから。
でも、郊外や地方ではたしかにオール電化は快適だと受けとめられているし、だからこそ地方中心とはいえシェアを伸ばしている。
その対策に８０億くらい使うのは普通だろ。
勝ち負けと驚異になるかいなかはまた別の問題。
対策打っておかなければガスの利用度は低くなるだけ。

[779: 匿名さん]

オール電化という家もボチボチ有るけど、ガス併用が圧倒的多数派。
オール電化に脅威を感じているのは地方のプロパンガス業者だけでしょ。

　プロパンガスを使うくらいならオール電化のほうがマシというだけの話だと思う。

　もちろんオール電化マンションが建つ様な地方の田舎を批判している訳ではないですよ。
田舎には田舎の良さがあります。

[780: 匿名さん]

首都圏分譲マンション販売状況推移

http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

契約率が全然違うね。
首都圏のマンションでもプロパン地区に建ってるからとか言うのかな。
首都圏のマンションでもどんどんシェア上がってるのが現実ですよ。