ガス ＶＳ オール電化 ｐａｒｔ８

[匿名さん]

1000を超えたので新スレ建てときました。

技術的に優位なオール電化派の意見が楽しみです。

[521: 512です]

513さん・514さん、ありがとうございました。そういった事情なんですね。納得です。

515さん、イライラさせてしまったみたいで。気に触ったのならスミマセン。

[522: 匿名さん]

床暖房と風呂関係でガスとの違いがいまいちわからん。
昼の電気代とタンク内のお湯という衛生的な欠点ならわかるが

[523: 匿名さん]

>床暖房と風呂関係でガスとの違いがいまいちわからん。

床暖房はガスの温水式が温まる早さも光熱費も一番優秀ですよ。
お風呂は、エコキュートの場合、来客があるのを忘れて前日に満タン設定をしなかった時、高い電気代の時間にエコキュートが動いて沸き増しをしてしまう。お湯切れは無いけど電気代がもったいない。
あと、ガスはミストサウナがあるけど、オール電化にすると無いですね。（最近は有るのかな？）

>昼の電気代とタンク内のお湯という衛生的な欠点ならわかるが

昼の電気代は欠点といえば欠点ですが、トータルの光熱費が安ければ良いですよね。
問題は、タンク内のお湯の衛生面・・・
エコキュート、エコウィル、エネファームなど、環境に優しいといわれている給湯器はみんなタンク式ですね・・・

うちもエコキュートを買うときに店員に聞いたんだけど、その時の説明では温度設定の42℃というのはタンク内の温度が42℃ではなくて、外に出すお湯が42℃。
実際はタンク内の温度は70～90℃。（沸かしたてが90℃でだんだん下がっていく）だそうです。
蛇足ですが、中のお湯が熱いので、お風呂のお湯をパイプで回して追い炊きが出来る。

新型インフルエンザウイルスでも70℃で死滅するみたいなので、衛生面は大丈夫かなと思っています。
飲む気はしませんけど・・・

詳しい方がいましたら補足して下さい。
一番詳しそうなのは、匿名はん１さんかな？

[524: 匿名はん１]

>>523さんの説明で、ほぼいいと思う。で、ご指名されたので、補足をすると

＞お湯切れは無いけど電気代がもったいない。
一般的な生活で、まず、エコキュートでお湯切れするほどの量をガスでも使えばガス代と水道代がもったいないということも言える。460㍑タンクで温度差はあるが、真冬、全量沸き上げで約1日40度設定でも約700～800㍑以上は使える。
全量沸き上げでもヒートポンプの電気代は安いが、さらに最近のはその家族のライフスタイルにあわせて省エネや節約モードがあり、無駄に沸き上げない機能もついてる。
その場合、逆を言えば来客とかがない限り、無駄に電気代は使わない。

床暖房の光熱費は電気もガスも使えば跳ね上がるし、どっちもどっちだと思う。（温まる早さはガスだが．．．）
ミストサウナは電気もあるけど、ミストを標準装備で考える人で素早さにこだわるのならガス式だね。
http://panasonic.jp/kanki/mist/index.html

＞昼の電気代は欠点といえば欠点ですが、トータルの光熱費が安ければ良いですよね。
これはその通り。その分、朝夕安価と深夜格安と全体割引があるから、>>520で言った昼だけの電気代を気にして
他の電気契約をする人は、ほとんどいない。（昼にしか生活しないのであれば、他の契約でもいいが...）

＞タンク内のお湯の衛生面・・・
今やガス機器もタンク式があるので、その話はあまり出なくなったね。（昔は酷かったよ・笑）
よくポットのように思う人がいるけど、全然違う。ポットとは違い、タンクの中は密閉で使ってもいつも満水状態。
で、普通なら1日湯や水を約300～500㍑は使うし、数日で入れ替わると思っていい。
（1ヶ月ぐらい、湯を使わないならタンクの中を抜いといてもいいと思うけど．．．）
まあ、それを気にしだしたら何十年も交換をしない・してない水道管の方を気にした方がいいし、いまだに中古マンションは屋上のタンク式があるからね。

＞飲む気はしませんけど・・・
取説に「飲用水としては使用しないで下さい」ってあるけど、普通に考えて出来ない。
緊急時以外、タンクから直接、熱湯を取り出して飲む奴がいるのかよって思ってしまうし（笑）
気になる人は蛇口のレバーで冷水のほうにすれば、タンクの中を経由せず水が出るので、それを今までと同じように
ＩＨやガスコンロで沸かすだけ。
ガス・電気関係なく、風呂ではタンクより配管を気にした方がいいね。（ジャバのＣＭでもわかるように）
http://www.johnson.co.jp/cm/jaba.html

結果、今の進化時代でも冬の温まる早さを追求してるのみの人には、オール電化というより電気式はすすめないが、
絶対の必需品機器においては、せめてエコジョーズやSiセンサー付ガラストップコンロでエコキュートやＩＨを比較
してほしいと思う（笑）

[525: 匿名さん]

オール電化に住んでいないので良くわからないが、タンクも含めたのスペースが結構必要なのかな？前レスで４６０㍑とあるけど、単純に考えてドラム缶２本積み以上、断熱もあるからやはり１．５～２㎡ぐらいかな？

[526: 匿名はん１]

>>525
設置方法によっても変わってくるし、本体の搬入・搬出ができる通路の確保とタンク全面にメンテスペースが必要だから一概には言えないけど、下記のサイトを参考にしたらいいよ。
最近のエコキュートは薄型や2人家族用コンパクト式っていうのもあるし、機能も含めて私でもついていけないぐらい進化してる（笑）
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/setup/simulation/in...

ガス給湯器のマンションなら設置や管理組合の問題などがあるから、エコジョーズをすすめるけどね。

[527: 匿名さん]

すすめるもなにも、既存のマンションに個別にエコキュートを導入するなんて不可能だ。

[528: 匿名はん１]

>>527　何もそんなに必死にならなくても（笑）
不可能は大袈裟。これからエコキュートはもっと進化するだろうし。
今ではマンションでも例えば１階なら、可能な場合もあるよ。でも、めんどくさいことが多いのでエコジョーズをすすめるけどね。
エコウィル、エネファームは今のところ基本、新築の戸建専用だけど。

[529: 匿名さん]

ご参考までに

北海道も今でこそ新築はガスマンション多い
北国はガスセントラル機器が戸別に設置され給湯・暖房（部屋ファンヒーター）・床暖と　コンロ　
ガスセントラルが増えた理由は、機器をガス会社が激安でデペに供給したからだと言われてます。

オール電化も給湯・暖房（各部屋）・床暖と　コンロですが機器が数百万　
１戸あたりの価格設定が高くなる様です。

他　３年前位まで好まれた仕様は灯油セントラル　給湯・暖房（各部屋）・床暖
コンロはガス

通年トータルで一番安上がりは、灯油高騰が続いた近年でも　灯油セントラルでした。

[530: 匿名さん]

必死ってw
あなたの出鱈目をただしてるだけだよ。
不可能は不可能。これからの進化とか関係ない話をしないように。
一階だろうがなんだろうが、設置場所、配電設備、給排水設備の改造など個別にできるわけがない。

[531: 匿名はん１]

>>530　はい、はい、わかった、わかった。君の言うとおり（大笑）　
（ただ525と普通に他愛のないスペース話をしてただけなのに）
で、エコジョーズは設置できるんだよね？（笑）

[532: 匿名さん]

匿名はん１ってなんなの？
たんなるアラシ？

[533: 匿名さん]

>>530
設置はほとんどのマンションで出来ますよ。（管理組合の許可を除いて）
>>529
北海道は気温が低いのでヒートポンプでの集熱が他の地域より効率が悪くなります。
それに通常より暖房を使うことが多くなるので、オール電化は避けた方がいいと思います。
寒冷地の特殊事情からのコスト的な観点であって、コスト以外では電気は色々便利なので、選択は住宅性能等との兼ね合いも考えれますね。
>>528
エネファームの問題点は、1kwクラスで300万を超える価格にあります。
補助金の140万を考慮しても160万です。
そしてメーカー側は５年で60万以下に下げるといっています。
5年で100万、月15000円の損が覆せるとは思えませんから、この状態で導入するのはかなり難しいでしょう。

[534: 購入検討中さん]

コンロで強烈な電磁波が出るようなこと言われている。

[535: 匿名さん]

>>533
それって設置できないってことじゃん。

[536: 匿名さん]

共用部の改造や規約の改正が必要なのに設置できるって何を言ってるのか意味がわからない。

[537: 買い換え検討中]

>>535
同意。
＞設置はほとんどのマンションで出来ますよ。（管理組合の許可を除いて）
除いてって、許可おりなきゃできないよ？だいたい、躯体に加工を要する工事なんて、組合がＯＫしないよ。
戸境壁だって供用部なんですよ？っていうか、こんなのってマンションに住むための基礎の基礎なのでは？
必死といっている人も意味わからん。。。必死も何も、５２７の言っていることなんて常識なんじゃないのか？
俺もここの書き込み見て匿名はん１って何者なんだとは思った・・・・っていうか、ここに呼んだ奴！責任もって対処しろよ！

[538: 匿名さん]

だから総会で改正されればＯＫ。
今は世帯の人数や諸条件初期費用などあわせ、ガスが導入されている以上ガスが有利だし、五分であれば設計上で大丈夫でもベランダに物を置きたくないから反対される。

でも、エコキュートがこれから安くなったり便利になれば多数の賛同を得て改正される。
選択肢の広さも魅力なんでしょ？
誰だって有利な方に転ぶ。そういうものでしょう。

[539: 匿名さん]

>>534
電磁波ﾈﾀ。完全ｽﾙｰでﾜﾛﾀ!

[540: 匿名さん]

>>534
今でも電磁波ネタを言っている人がいるんですね～　懐かしい。


次はお馴染みのタンクが不衛生ネタかな。（エコウィルも否定する事になるからもう言わないか。）
その次は、「ガスがない欠陥住宅だから資産価値が低い」っていうやつかな？
論破されて苦しくなると、振り出しに戻って「電磁波恐いー」の連投になるんだよね。
そしてエンドレス・・・

昔はよく掲示板で争ったものだ・・・
古典的な書き込みすぎて、懐かしさで目頭が熱くなるね！（笑）

[541: 匿名さん]

これまでに既存のマンションにエコキュートを導入した事例ってあるのかな？

[542: 匿名さん]

今朝のニュースでIH式のアイロンが発売されるニュースをやっていたね。
アイロン台も専用のものを使用することになるけど、アイロンを手で触ってもやけどをしないので安全。
消費電力も普通のアイロンの1/3で、とってもエコ。

発売価格はアイロン台込みで2万円と通常のアイロンの倍以上の値段がするけど、そんなものは量産効果ですぐに半額になるだろう。（発売開始は今年の年末ごろを予定しているらしい。）

これは有る意味アイロンの革命なので普及は早いと思う。日本の製造業の開発力はすごいですね。
ダイソンの掃除機やウォークマンを駆逐したiPodなど、最近陰りが見えてきたと思っていたけど見直した！
（ちなみに開発したのは九州電力）

電磁波を気にする人たちは、どんなに普及しても買わないのでしょうが・・・

[543: 匿名さん]

まあアイロンを毎日１時間も２時間もかける人も少ないかもね。

[544: 匿名さん]

>まあアイロンを毎日１時間も２時間もかける人も少ないかもね。

　その通り、だから電気代が1/3だって大した事ないし、熱いのは気を付ければ良いだけ。
そんなものより、手で握って使うアイロンでIHなんて、それで浴びる電磁波の方が恐い。

このアイロンは売れないと思うよ。

[545: 匿名さん]

＞手で握って使うアイロンでIHなんて、それで浴びる電磁波の方が恐い。

それを言うなら手で握って使う携帯電話の方が問題じゃない？
あと、天から降り注ぐ太陽光なんてもってのほかだね。

このアイロン売れちゃうと思うよ。
値段次第だけどね。

[546: 匿名さん]

>>544さん

うちのように幼児の居る家庭では、大変役に立ちます！
自分の火傷は注意すればいいですが、子供は予測しがたい動きをする事がありますからね。

売れると思いますよ。

そもそも、電磁誘導で加熱するＩＨで、加熱に直接関係ない電磁波の有害性を云々言うことが納得しかねます。

[547: 匿名さん]

>>523&524
床暖房については温まる速さ等同格だと思うが。
温水式ですので。
どの程度の速度で循環させるかという話から超高温での火を使用する際のメリットは完全に消えるかと。
（沸騰させなくてもいいので。逆にガスは無駄なのでは？）

[548: 匿名さん]

>>547
それって大いに奮発したか一日x時間までですと制限されたかのどちらかでしょ？
>>544
よく知らないけど、一般に危険とされているのは、低周波数・高出力の電磁波じゃないの？
>>545
よく知らないけど、一般に危険とされているのは、電磁波の波（交流電気みたいなの）であって単に威力があるだけだと影響は少ないんじゃないの？

[549: 匿名さん]

>>548
奮発しすぎは無意味
制限も不足しなけりゃ問題ないんでは？

[550: 匿名さん]

>>547
エコキュートで温水式を選択するのは自殺行為だよ。

[551: 匿名さん]

なにゆえ？

[552: 匿名さん]

>>550
ホットカーペットでいいやん。

[553: 匿名さん]

ホットカーペットなんて電磁波に自ら包まれるようなもの
だいたい、安っぽいし。あり得ない。
電気代も高い。
このスレにいる電力会社のへっぽこ工作員を喜ばせるだけ。

[554: 匿名はん１]

オソヨー！　他愛な話からデンジハーまで、色々と盛り上がってますな～！
（しかし、相変わらず、エコキュートやＩＨよりエコジョーズなどのガス機器で盛り上がることがないな～）

>>532　
＞たんなるアラシ？
たんなるアラシはオカルトデンジハーを言ってる人たちだと思うよ。
［そもそもオール電化や準オール電化（ガス使用）の人もデンジハーを毎日散々浴びまくってて、スレ違いだし］

>>537
＞俺もここの書き込み見て匿名はん１って何者なんだとは思ったっていうか、ここに呼んだ奴！責任もって対処しろよ！
ここに私を呼んだ奴はオカルト電磁波ネタの「必殺；不安煽り人」たちだよ。
最後、核心ついたら消されたけど（笑）

>>553
＞ホットカーペットなんて電磁波に自ら包まれるようなものだいたい、安っぽいし。あり得ない。
昔、寒い冬、賃貸の時、ホットカーペットやこたつには散々お世話になったよ。冬はいまだに結構売れてるし。
風邪をひいたりオカルト電磁波より、空気を汚す機器で自ら全体を包むものよりはいいとは思うが．．．（笑）

なんか>>540さんの言うように、ネタ探しに苦労してるみたいだね。

[555: 匿名はん１]

ついでに途中、エコキュートネタになってたから、最近の情報を貼っとくね。
［家庭用の「エコキュート」は昨年１０月に累計出荷ベースで１５０万台を突破。環境配慮に加え、”節約志向”も後押し、現在では２００万台に迫っているという。２０２０年度までには普及台数が１０００万台に達する見込みだ］
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906110104a.nwc

エコジョーズやエコウィルやエネファーム、頑張れ！
（実を言うと私は水野真紀さんのファンで、最近ガスＣＭでは見なくなったんだが、契約が切れたのかな～？）
芸能ネタはうといので、だれぞや、情報を頼みます。
上戸彩チャンも可愛いとは思うが．．．（笑）

[556: 匿名さん]

>>553
ホットカーペットはともかく、コタツは床暖房よりエコだよ。
あの、まったりした感じも好きだな～ こたつにみかんが最高！
冬以外はテーブルとして使える。マンションでも和室が有る家にはお勧め！
私は、床暖房よりコタツ派です。

ホットカーペット、電気コタツ、電気ストーブ、電気毛布の電磁波について言う人がいるけど…
コタツが練炭から電気になって何10年たったかな？うちのばあちゃんが若い頃にはすでに電気コタツは有ったらしいぞ。50年位かな？もう枯れた技術だから大丈夫でしょ。

電磁波より、ガス、灯油、練炭なんかを家の中で使って一酸化炭素中毒になる方がよっぽど恐い。


しかし・・・今日みたいな夏日に暖房ネタはやめようよ～（笑）

[557: 匿名さん]

匿名はん１さん

＞上戸彩チャンも可愛いとは思うが．．．（笑）

上戸彩ちゃんが好きなら、ちょっと昔の映画だけど、”インストール”を観る事をおすすめします。
映画はグダグダの超駄作ですが、神木隆之介くんの右手がうらやましくなりますよ！

スレ違いですみません！

[558: 匿名さん]

>>556

君の好みはどうでもいい...。
あと、電気やガスで、
省エネの話だけならわかるが、エコロジーとは無理がある。
エコに近づいているだけで、そのものがエコというわけではない。

[559: サラリーマンさん]

>>558

>あと、電気やガスで、
>省エネの話だけならわかるが、エコロジーとは無理がある。
>エコに近づいているだけで、そのものがエコというわけではない。

電気やガスの省エネはエコだと思うけど、558さんにとってエコとは何ですか？

究極のエコは人口を減らす事と言っていた通り魔犯がいたけど・・・
もしかして、そっち系？

[560: マンコミュファンさん]

準オール電化って、ガス＋電気だろ。
オール電化って、電気のみ。

オール電化のメリットもデメリットも
「ガスがないこと」に尽きる。

ＩＨコンロやエコキュートなんて、微差にすぎん。


個人的には、
都市ガスのインフラが整ったところで
わざわざオール電化にする意味はないと思うが。

プロパンガス地域なら選択の余地もあるけど。

[561: 匿名さん]

>>560
オールの意味を履き違えてるあの人には、理解できないよ。

[562: 購入検討中さん]

>>560

560様

>「ガスがないこと」に尽きる。

　ガスがない事で生じるデメリットってなんでしょう？
ガスでなくては出来ない事というのが思いつきません。

具体的には、どの様な不利益がありますか？

　ガスがない事のメリットなら、火災リスクとか思いつくのですが・・・
なので、オール電化ってちょっと魅力的かも？って思っています。

教えて下さい。

[563: 匿名さん]

ガスがないことのメリットが、いまいちだから普及しないんだろうね。

[564: 匿名さん]

>>563
555をくつがえしてからいわなきゃ。
からむの嫌かもしんないけど。
誰も突っ込めないとこが悲しい現実だが。

[565: 匿名さん]

覆すって市場で売れてない現実で充分だろ

[566: 匿名さん]

＞ガスがない事のメリットなら、火災リスクとか思いつくのですが・・・

これって凄いメリットだよ。

　火災が起きにくくて、火災保険も安い。
これだけでも積極的に選ぶ理由があると思うぞ。

[567: サラリーマンさん]

>>565

痛杉.../

[568: 匿名さん]

>>565

あらら、かっこ悪い…

[569: サラリーマンさん]

568さん！

突っ込みかぶったね！（笑）

[570: 匿名さん]

積極的に選ばれてないんだよ