ガス ＶＳ オール電化 ｐａｒｔ８

[匿名さん]

1000を超えたので新スレ建てときました。

技術的に優位なオール電化派の意見が楽しみです。

[361: 350]

>>356
まったく考え方が現実から乖離しています。
＞例えば「ペット可を選択条件の筆頭にした場合、他の選択肢の幅が広がない」というなら、理解できるけど。
これを例えとして理解している時点ですでに現実ムシの状態です。
たしかにオール電化とペット可は条件選択としてはたいして変わらない低いレベルの条件ですが
その低いレベルの条件だけに、今現在ペット可の物件で利便性のいい立地、都心に住むといった
マンションの価値を左右することはほとんどありません。
しかし、オール電化の場合はこんな低いレベルの条件なのに選ぶとしたら重要な条件を左右することになる。
低い条件ならオール電化を選ばなければいい、そういうことになるでしょう。
しかし、ガス併用であればそんなことにはならないので、マンション購入条件として
この時点でオール電化は負けということになります。

＞その中から選択条件で駐車場完備や管理人常駐やオール電化などは二の次でＯＫね。
その二の次の条件が、優先する条件を選んだらなくなってしまうから負けなんでしょ。
性能や光熱費以前に、買いたい場所（地域とかではなく利便性の高い、または人気の立地など）にないのだから
郊外専門であるし、そんなものが勝るとはとてもいえないのが今のマンション。

[362: 匿名さん]

>なんで選択条件（駐車場完備や管理人常駐やペット可とか）の中にオール電化が追加になっただけで、
絞る前に選択肢が狭くなるの？　

これが分かっていない時点でもうだめじゃない？
現状ではオール電化を追加したらもれなく郊外の団地となることが現実なんだから。
区内では西新井あたりとか、バス便ね。
オール電化とは関係ないといったって、現実がそうなんだから仕方ない。

それにしても、関西の事例はひどいな。。。。しかも挙げたのが直床の人たちというのがまたいいね。

[363: 匿名さん]

＞しかし、オール電化の場合はこんな低いレベルの条件なのに選ぶとしたら重要な条件を左右することになる。
＞低い条件ならオール電化を選ばなければいい、そういうことになるでしょう。

そこでなぜオール電化を選ばなければいいとなるんでしょう？
立地、価格が希望範囲内で、オール電化とガス＋電気物件があったとして、
どっち選んでもいいんじゃないの？
オール電化とガス＋電気でどちらがメリットあるかの選択でしょ。
どちらを選んでも不自由なく生活できますよ。
ランニングコスト、安全性、使い勝手を考えて選べばいいだけ。
とくに重要な問題を左右する問題ではない。


＞現状ではオール電化を追加したらもれなく郊外の団地となることが現実なんだから。
＞区内では西新井あたりとか、バス便ね。

豊洲とか赤坂買えばいいんじゃない？

[364: 匿名はん１]

>>361　まったく考え方が試行錯誤しています。
＞低いレベルの条件
ハテ？　まず、低いレベルのオール電化って、どんな中身のオール電化なんですか？
（買い替えなどで、ガスコンロからＩＨの替えても、低いレベルなのでしょうか？）
また、準オール電化（ガス使用）なら、高いレベルなのでしょうか？

＞低い条件ならオール電化を選ばなければいい
逆を言えば、立地が良い条件ならオール電化を選んでもいいということですかね！
まあ、君にとっての立地でそんなとこはないと言われるでしょうが、もしあったらどうしますか？
オール電化でもＯＫですか？　あくまでも例え話なので、答えて下さい。

たとえ話で揚げ足をとろうとしてる努力は分かりますが、ペット可とオール電化などは選択条件の中のもので
決して低くはなく、ペットを真剣に考える人にとってはオール電化を選択するより大事なことだとも思います。
まあ、君はペットに関心がないから、そんなことが言えるのでしょうが．．．。

＞ガス併用であればそんなことにはならないので、マンション購入条件としてこの時点でオール電化は負けということになります。
結局、ガス併用なら何がならないのか、よく分かりませんが、オール電化を購入条件としてマンションを買った人も
たまたまオール電化になった人も君みたいに勝ち負けなんて思ってませんよ。
そもそも、何の戦いなのかも分からない。
君、今が「準オール電化マンション（ガス使用）」だから、俺は勝ち組だとでも思ってるの？

＞その二の次の条件が、優先する条件を選んだらなくなってしまうから負けなんでしょ。
確かに二の次希望の駐車場完備や管理人常駐やオール電化などが売約済みなら諦めて、妥協して準オール電化マンション（ガス使用）を選んだり、他をあたるかもしれないが、なんでそんなことで負けると考えられるのかが不思議！？

で、また郊外をバカにしてる。郊外にも「準オール電化マンション（ガス使用）」はさらに沢山販売され都市以上に
売れ残ってるし。
郊外に住んでいる人は君にとって、そんなによくないことなの？

[365: 匿名はん１]

>>362
君、どんな立派なとこに住もうと思ってマンションを買う予定なの？　っていうか買えるの？
それで、準オール電化マンション（ガス使用）で、君がバカにしてる郊外にマンションを買ったら
目もあてられないよ（笑）

＞オール電化とは関係ないといったって、現実がそうなんだから仕方ない。
だから、自分にとって不便ならオール電化がいいと思ってても、君の言うようにそんなとこ買わない（笑）
無いなら、売れ残ってる準オール電化（ガス使用）マンションでＯＫね。
そもそも、なぜ、選択条件の中の一つでしかないオール電化の物件だけを目の敵にしてるのかが、理解できない。

[366: 350]

>ハテ？　まず、低いレベルのオール電化って、どんな中身のオール電化なんですか？
よく読めよ。
オール電化とペット可は条件選択としてはたいして変わらない低いレベルの条件ですが、と書いている。
つまり、ペット可かどうかという選択条件と大して変わらないレベルだということ。
しかし、いまじゃ完全に不可という物件を探すほうが困難なほど選べるため、
郊外だろうと都心だろうとペット可という条件に縛られることはない。
ところが、オール電化という程度の条件を入れただけで、郊外限定になる。
こんなくだらない（レベルの低い）条件設定で立地条件が限られるなんて愚の骨頂だといってるんだよ。

＞逆を言えば、立地が良い条件ならオール電化を選んでもいいということですかね！
あるならいいんじゃない？
前から言っているが、オール電化から撤退する予定のブランズぐらいしかないけど。
（区内で都心に近く、数百戸単位の団地ではない物件）
ま、ひとつかふたつ挙げるの？
ガス併用ではいくらでもあるけどね、その条件でも。

前にも書いたが、システム自体が悪いとは俺も思っていない。
しかし、施工主となるデベの都合とはいえ、こうも立地条件（物件の規模）に左右されるシステムでは
買う・選ぶ人間からしてみたらあまりにオール電化は不完全と言わざるを得ない。
いくら良くても、選べないシステムなんて意味ないでしょ。

＞オール電化を購入条件としてマンションを買った人も
＞たまたまオール電化になった人も君みたいに勝ち負けなんて思ってませんよ。
このスレ自体、最初はガス併用は消え去るとかいいながら始まっているがね。
たとえ自分が書いてなくても、都合の悪いことは見てみぬフリでうかね？
過去のを読み直してみれば？

＞そもそも、何の戦いなのかも分からない。
ここはＶＳスレです。
単純にどちらが勝っているシステムかというだけです。
だれも買った人間が勝ち組だの＊＊＊みだのかいてませんので。
それはあんたたちの言うとおり、ガス併用にはピンからキリまであるから。
ただ、マンションのシステムとして、上位にないのではシステムとして欠陥であり、オール電化の負けと言っている。

＞また郊外をバカにしてる。
まだ分からないの？
また郊外をバカにしてるのではなく、郊外にしかないシステムをバカにしてるんだよ。
だから選択の幅が広がらないんだと何度同じことを書かせるんだよ。

[367: 匿名さん]

ペット可かどうかは、すでに飼っている人にとっては深刻な条件ですよ。
オール電化かどうかなんてどちらでもいいみたいな条件より優先順位はむしろ上なんじゃない？

たしかにその程度の条件でマンションの命である利便性などの立地条件が限られるのは言語道断だね。

[368: 匿名はん１]

>>366
＞オール電化という程度の条件を入れただけで、郊外限定になる。
上記の文や今までに「今販売中の物件」とかを言ってる君から思ってたんだけど、それって、裏を返せば、
郊外以外の都市には「準オール電化マンション（ガス使用）」が沢山売れ残ってると言ってるようなもんだぞ。

で、都市にあったオール電化マンションは全部完売されてることにもなる。
確かに今年の始めから、不況で在庫過多のマンション販売関連会社などの倒産は半端ではないし、
去年までの建築ラッシュはなくなってるのは事実だし。

君の情報だけでのオール電化の郊外限定話は少しオーバーな気はするが、つじつまがあうとは思う。
もし、オール電化物件の人気がなかったなら、去年までの建築ラッシュの時のその在庫分がまだ、都市にも相当残るはず。
（逆に都市に散々売れ残ってたら、本当にオール電化は人気がないとガス派からさらに叩かれそうだが．．．笑）

私でも優先順位をつけたら、１位は立地（交通機関が便利なら郊外でもＯＫ）・２位はペット　３位はオール電化と思って購入したが、そこまでオール電化物件が人気があるのかって、私が言うのもなんだが、少し不思議（笑）

＞こんなくだらない（レベルの低い）条件設定で立地条件が限られるなんて愚の骨頂だといってるんだよ。
たかがオール電化を選択条件の一つに出して立地条件が限られたからって、愚の骨頂（久しぶりに聞いた）は言いすぎだよ。
絶対オール電化という人は除き、まるで自分が選んでるのではなく、その立地条件に限られたマンションに選ばれてるみたいだよ。

＞買う・選ぶ人間からしてみたらあまりにオール電化は不完全と言わざるを得ない。
君のスレの流れとして「買う・選ぶ人間からしてみたらあまりに郊外限定のオール電化は不完全と言わざるを得ない」と、君は書かないとまた、オール電化派から誤解を受けるよ。

＞このスレ自体、最初はガス併用は消え去るとかいいながら始まっているがね。たとえ自分が書いてなくても、都合の悪いことは見てみぬフリでうかね？過去のを読み直してみれば？
ほとんどが煽り煽られなので簡単に読んではいたが、確かにガス併用は消え去るは言いすぎだし、あり得ない。
良い電化製品・ガス機器が好きな私が言った事ではないが、そんな現実・事実と違う煽りを見たら反論する。
ただ、ガス派の都合が悪い事、見てみぬフリも凄いからどっちもどっちだと思ってしまうが．．．。

＞それはあんたたちの言うとおり、ガス併用にはピンからキリまであるから。ただ、マンションのシステムとして、上位にないのではシステムとして欠陥であり、オール電化の負けと言っている。
売れ残って上位にある一部の特徴がないガス併用のシステムが欠陥であり、現在、都市で完売され郊外にしかないというオール電化が負けたとは思えない。（だからといって、たかがスレだけの理由で勝ったとも思えないが．．．）

＞また郊外をバカにしてるのではなく、郊外にしかないシステムをバカにしてるんだよ。
今のマンション現状事情においてオール電化マンション在庫が都市でなくなり、郊外にはまだ残っているシステムでもいいと思う。何も郊外だからといって売れないと思ったら、沢山のガス併用マンションやオール電化マンションを作らないよ。

[369: 350]

ようやくまともな会話になってきたな。

＞上記の文や今までに「今販売中の物件」とかを言ってる君から思ってたんだけど、それって、裏を返せば、
＞郊外以外の都市には「準オール電化マンション（ガス使用）」が沢山売れ残ってると言ってるようなもんだぞ。
主に土地を仕入れて新築物件を供給するデベがいつまでも売れ残りを抱えているわけがない。
一定期間在庫となり、その価格では売れないとなった物件は再販会社に５～６割程度の価格で流れる。
これはオール電化・ガス併用関係ない。
したがって、新築物件に出てこないから都市部にあった物件は完売したというのは誤り。

＞たかがオール電化を選択条件の一つに出して立地条件が限られたからって、
＞愚の骨頂（久しぶりに聞いた）は言いすぎだよ。
過去スレ読んだのなら分かるだろうが、この板自体ガス併用をコケにするために建てられたものなんでね。
その言い方を模して書けばこうなるだけです。

＞君のスレの流れとして「買う・選ぶ人間からしてみたらあまりに郊外限定のオール電化は
＞不完全と言わざるを得ない」と、君は書かないとまた、オール電化派から誤解を受けるよ。
ここはマンションを買う・選ぶ人が見る掲示板じゃないの？
だったらあえて書かずともいいと思うが？

＞売れ残って上位にある一部の特徴がないガス併用のシステムが欠陥であり、
＞現在、都市で完売され郊外にしかないというオール電化が負けたとは思えない。
＞今のマンション現状事情においてオール電化マンション在庫が都市でなくなり、
前に書いたとおり、デベは新築をいつまでも在庫として持ってはいない。

[370: 周辺住民さん]

電化推進派の方々。ドーデモいいけど、レスが長すぎる。必死なのは解る。解るから、もう少し、短く簡潔に。
必死すぎて、何書いてるのか？（笑）

[371: 匿名さん]

>電化推進派

派って言ってもほぼ一人じゃん　書き込んでるのは匿名はん１さんだけ。
オール電化っていうのは、その程度の支持率っていうのが現実なんでしょうね。

[372: 匿名さん]

ガス＋電気と比べたらオール電化経験者はまだ少ないんだから書き込みも少なくて当然だと思うよ。
ただ、使用した事が無い人がオール電化は駄目って言ってもいまいち説得力がなく感じるけどな。
オール電化からガス＋電気に戻した人の意見が聞きたいね。
まあ基本ＩＨと給湯くらいの違いだからオール電化を経験しちゃうとガス＋電気には戻りずらいと思うけど。
ガス＋電気からオール電化にする人とオール電化からガス＋電気にする人どっちが多いかね。

[373: 周辺住民さん]

＞＞372
オール電化経験者は少ないから書き込みが少ない。
レスの最後・・どちらが多いのでしょうね。
これって何でしょうね。
オール電化経験者自体が少ないのですよね。
絶対数が違うものを比較して、オール電化が・・って、
これじゃー、ダメでしょ。

[374: 350]

>>372
>ただ、使用した事が無い人がオール電化は駄目って言ってもいまいち説得力がなく感じるけどな
オール電化の欠点については、マンションそのものを選ぶときに立地が限られるというかたちで現れる。
この点については、使用した経験があろうがなかろうが、マンション選びをしている人なら説得力ある。

要は選んだ後の光熱費節約の話とかに持っていきたいんでしょ？

[375: 匿名はん１]

>>370　>>371　>>373
＞必死なのは解る。解るから、もう少し、短く簡潔に。
私のレスを読むのに、そんなに時間がかかりますか？　
分からなければスルーして頂いてもいいですが、君たちは充分、理解されてるからレスしてるのでしょう。　

＞必死すぎて
いえいえ、毎日散々、電気を使ってるガス派さんの必死さには別の意味で頭が下がります（笑）

＞オール電化っていうのは、その程度の支持率っていうのが現実なんでしょうね。
では、ガス派さんは、自演を除いてここにきちんとレスできる支持者がどれだけいるのですか？　
オール電化をしてる人は私だけで君が言うようにたとえほぼ一人だとしても、現実・事実を言ってるだけなので
（たまに煽り返しはしますが...）、そもそも支持率なんて関係ないし、あまり興味もありません。

＞オール電化経験者自体が少ないのですよね。絶対数が違うものを比較して、オール電化が・・って、
たかが、基本、コンロと風呂を他の機器同様の電気にしたそのオール電化経験者が着々と増え続けてるのですよ。
絶対数？　「オール電化」が「準オール電化（ガス使用）」を超えるというドアホみたいなことは言いませんが、
君たちの家はもう「オールモスト電化」であることをお忘れなく！

誰が続けてレスしてるか出せとまで言いませんが、
君たちも少しは>>369 by 350さんぐらいの意見ぐらい言えるようになって下さい。

[376: 匿名はん１]

>>369
＞ようやくまともな会話になってきたな。
ありがとうございます。少し誤解をしてましたが、貴方は、まともにレスが出来ない方々とは違うようですね。
（匿名とはいえ他の方と違い、350と表明して堂々と名乗っていらっしゃいますし）
お互いの考えは違いますが（当然ですが・笑）、これからもさらに頑張りますので、ご指導の程、よろしく！

＞過去スレ読んだのなら分かるだろうが、この板自体ガス併用をコケにするために建てられたものなんでね。その言い方を模して書けばこうなるだけです。
この板とかは別にしても、その逆パターンも多いので、その気持ち、ものすごく理解できます！
ここもいつ、最終兵器？のオカルト電磁波ネタが出てこないか、ドキドキしてます（笑）

>>374　では、始めたいと思います。
今の不況で去年のような建設ラッシュもある程度終わって、都市や郊外にさえ電気・ガス併用マンションが大量に余ってる中で、およそ都市のオール電化物件が売り切れている状況で、
都市のオール電化マンションに住んだいる普通の生活レベルの私は、説得力はあるでしょうか？

＞要は選んだ後の光熱費節約の話とかに持っていきたいんでしょ？
貴方がオール電化は選択条件がない立地のみ、と言うように、なぜオール電化も良いのか、立地と同様、一生付き合う光熱費などの話をしてもいいと思います。　貴方が言う郊外にオール電化物件を買う人のためにも。
まあ、その光熱費節約の話が悪いと言ってる訳ではないでしょうが．. ．

また、ガス派さんは、現状維持ばかりの話ではなく、なぜか良いガス機器の話が出てこないのが残念です。
（今までもガス派さんより、私の方が良いガス機器を宣伝しているのですが．．.笑）

[377: 周辺住民さん]

１さん、超大作ですね。あなただけだ。
３行以上は飽きるので、読めません。出来るだけ簡潔に３～５行くらいで。
味方がいないのは、辛いですか？寂しいですか？虚しいですか？

[378: 350]

>都市のオール電化マンションに住んだいる普通の生活レベルの私は、説得力はあるでしょうか？
説得力については、３７３さんが言い出したことだが、求めている説得力というのが異なるのでは？
マイナスと思っている我々は物件選びで不利になる点を言っているので、買う前の話であり住んでいなくても関係ない。
一方、支持派は住んだ後の利点をアピールしたいわけで、住んでしまえば立地は関係なくなり
その利便性が話の中心、ゆえに住んでいなけりゃ説得力ないということになるだろう。
しかし、どちらかというとここはマンション選びのサイトですからねぇ。

＞まあ、その光熱費節約の話が悪いと言ってる訳ではないでしょうが．. ．
逆です。
光熱費については利点があるんでしょ？
そちらに話を持ってきたくなるというのは支持派の普通の感覚じゃないですか？
しかし、物件を選ぶ時点でオール電化の場合は立地に大きな制約を受ける。
どう思おうが、現状の新築物件で検索して事実としてそれが明確にでてくる。
しかし、それを認めたがらないんでしょう？
現にあなただって、都心にないのは売れたという証拠とか言っていたわけだし。
それで、自分たちの有利なほうに話を進めようってのはずうずうしくないかい？
あなたが購入した頃はデベ９社がオール電化推進協議会を作って進めていた頃の物件なんだろうし
その頃は都心の１等地に普通の高さ、あるいは低層で物件も供給していた、そのひとつなのでしょう。
しかし、、それはみんな形だけになり、現状があるわけで。
私はこちらの話に持っていきたいんでしょ、とは書いたが、
それが悪いこととは言っていませんので。

[379: 匿名さん]

オール電化：使用上の利点は多いが、マンション選びには不利。
ガス併用：オール電化に使用上の利点は劣るが(欠点とは言わない)、マンション選びには有利。

ってまとめちゃっていい？

[380: 匿名はん１]

>>377
＞１さん、超大作ですね。あなただけだ。
あんがと、そんな私だけのためにしっかり読んで理解してもらって、褒めて頂いても何も出せないですよ。
＞味方がいないのは、辛いですか？寂しいですか？虚しいですか？
そもそもレスと関係ないことしか言えない飽きっぽい君に味方がいるのですか？（大笑）
何とか君だけのために５行にしてみました。すいませんね、君同様、こんなしょうもないことしか言えず！

[381: 匿名はん１]

>>378
＞マイナスと思っている我々は物件選びで不利になる点を言っているので、買う前の話であり住んでいなくても関係ない。
マンション選びのサイトのオール電化・ガスのレスだからこそ、捉え方は違うかも知れないがプラスマイナスを堂々と言って、購入前の人・購入後の人の話を混ぜても全然ＯＫだと思う。（正誤の情報も捉えられるし）

住んでしまってる人の意見を聞いて参考にするのもいいし、貴方が言ってることを私が言い変えれば、
「現在、都市で販売されてたオール電化物件はもうないから、もし第一希望がオール電化なら郊外に行くしかないよ、不況がおさまって、また去年までのような建設ラッシュが始まれば、都市にもまたオール電化物件が出てくるかもね」って、アドバイスするのもＯＫ。
（まあ、つまらん事を言ったオール電化派を恨んでいるのなら、そんな言い方はできないだろうが．．．笑）

＞どう思おうが、現状の新築物件で検索して事実としてそれが明確にでてくる。しかし、それを認めたがらないんでしょう？
今までのスレで、物件選びで不利になる点がオール電化だけと決め付けてるのがおかしいと感じるわけだ。
で、聞いていると、結局オール電化を選んだらいけないみたいな言い方にも聞こえてた。
また、郊外はあまり良くない、不便なんて言い出したら、郊外を何かしらの理由（価格等）で選んだりした人やしようとしてる電気･ガス併用者、又はオール電化者もいるわけだし。
マンションを建てるのに、そもそも立地が悪いと思って、建てる側もそうはいないだろうが．．．。
そもそも都市や郊外にある物件探しで、絶対オール電化でないといけないという人を探す方が難しいよ。

＞それで、自分たちの有利なほうに話を進めようってのはずうずうしくないかい？
それはお互い様（笑）。ましてやこのスレだけで決める人はいないだろうが、
参考になって自分に有利な方を選ぶのは、マンションなどを購入する人だからね。
もちろん貴方の意見も参考にしてオール電化物件がなかった人は、将来リフォーム等でオール電化にできるかどうかと模索もできる。
だから、立地は大事だからこだわるのもいいが、オール電化だけの理由で良し悪しがきまることではないからね。

＞オール電化推進協議会
なんだ、それ？　私は購入する以前でもそんな会を気にしたことないし、興味もない。
しかし、金が動けば、怪しい協議会や推進会や研究所など色々出てくるもんだな～（笑）

>>379さん　もう少し付け加えと言いなおしたほうがいいよ。

オール電化：使用上の利点は多いが、マンション選びには不利（将来はリフォーム等でオール電化にできるかも）
ガス併用：オール電化に使用上の利点はやや劣るが(欠点とは言わない)、沢山あるのでマンション選びには有利。

[382: 350]

>「現在、都市で販売されてたオール電化物件はもうないから、
>もし第一希望がオール電化なら郊外に行くしかないよ、
>不況がおさまって、また去年までのような建設ラッシュが始まれば、
>都市にもまたオール電化物件が出てくるかもね」
>って、アドバイスするのもＯＫ。
まったくＯＫではありません。
まとまった戸数を確保するのがほとんどの場合、まとまった土地の放出が必要。
２００４年を中心にオール電化・併用関係なく２３区の比較的好立地に大型物件が供給されたのは
不景気が始まって企業が持っていたグランドや工場などを銀行が押さえ、デベに供給したから。
だから空前の当たり年だといわれている。
景気のことをいうのなら、その前のほうが好景気だったが、投機で価格が上がるばかりで大きな土地は少なかった。
それが分かっているから、デベも大型物件は郊外になり、オール電化は都心部では消えていった。
あんな状況、そう簡単に訪れることもなく、しばらく都心部でオール電化復権はありえない。

＞オール電化推進協議会
＞なんだ、それ？　私は購入する以前でもそんな会を気にしたことないし、興味もない。
だれもアンタの興味の話なんぞしていない。
住友も三菱も東急もそうした動きに同調した時代があったということ。
そして、それは現在事実上機能していない（アンタがなんだそれ？といいたくなる程度）

[383: 匿名はん１]

>>382by 350　　頑張るの～！　私が言うのも変だが、そう熱くなりさんな。
＞まったくＯＫではありません。
やはりＯＫではなかったか～（笑）

＞オール電化は都心部では消えていった。しばらく都心部でオール電化復権はありえない。
まあ、未来のことだから何ともいえないが、
郊外はおいといて、都市部がそんな状況ならオール電化にしたい人は将来リフォーム等で「オール電化」又は「オール電化インハウス」にしたらいいということかな？（リフォームする以前に、管理組合との調整はあるだろうが）
大昔のは知らんが、今のマンションはＩＨにも出来ないような専有部分でもないだろうし。

ガス派なら、最初からＳiセンサー付ガラストップ仕様か、買い替えでそれを使ってほしいものだ。
機器自体は、ＩＨなみに安全で掃除も楽だからね。

オール電化好き嫌いは別にして、世間に対してこれらの考えならＯＫかい？　
それともリフォーム等には興味がないかな？　それとも恨み続けるかい？

＞オール電化推進協議会　だれもアンタの興味の話なんぞしていない。
君が最初にそのワケ分からんもん私に振ってきたから、答えただけだろ（笑）
そんな事実上機能していない何とか会というものはオール電化に限らず、沢山あるだろうが．. .

[384: 匿名さん]

リフォームじゃエコキュート設置する場所確保できないだろ。

[385: 350]

別に熱くなってはいませんよ。
それよりも都心部は売り切れているからオール電化はないんだとか、
オール電化のみならずガス併用の大型物件が安くできた背景も知らずに
不況がおさまって、また去年までのような建設ラッシュが始まれば、都市にもまたオール電化物件が出てくるかもね
などといっている無知さ加減に、これは教えてあげなければ、と思っただけ。

＞オール電化にしたい人は将来リフォーム等で「オール電化」又は「オール電化インハウス」
＞にしたらいいということかな？
実現できるものならそれいいかもしれないが、
それができない（可能となれば立地は関係なくなるから）からマンションでのオール電化はダメだと言っている。

＞君が最初にそのワケ分からんもん私に振ってきたから、答えただけだろ（笑）
バ　カか？
大手デベロッパーでも都心部でオール電化を積極的に導入していた時期があったということを証明するのがこのグループだったんだよ。

なんもしらね～でオール電化よしとしてんのか？

[386: 匿名はん１]

>>384
エコキュートのマンション仕様もあるが、出来ない状況の人もいるから「オール電化インハウス」って言ってるだろう。もっと勉強してね。無理にする必要もないが．．．（笑）

>>385by 350　
＞無知さ加減に、これは教えてあげなければ、と思っただけ。
ありがと。まるで君は未来が見えてるマンション博士だな。
君みたいな人がいたにも関わらず、特に都市部のマンション販売関連会社は次々と闇雲に建てて行き、潰れていってたのはなぜかな？
未来が見える君が少しでも「準オール電化（ガス使用）」マンション建設だけでも止めてあげたら良かったのに。
よかった、オール電化マンションは売れ残ってなくて。
（この今の不況で売れ残ってたら、さらに何を言われてか、わかったもんじゃないな～･笑）

＞それができない（可能となれば立地は関係なくなるから）からマンションでのオール電化はダメだと言っている。
リフォームは立地とはあまり関係ないが、オール電化が出来る物件もあるし、
出来なくても絶対とは言わないが、ＩＨにすれば家の中は事実上「オール電化インハウス」！

それと、君、アホ？
オール電化にした人・なった人がオール電化推進協議会を知っていなければいけない、又は今は事実上機能もしてないと言ってるものを覚えていなければいけない理由が分からない（笑）
君はガス協会の全てでも知ってて、「準オール電化（ガス使用）」をよしとしてるのか？

[387: 350]

>ありがと。まるで君は未来が見えてるマンション博士だな。
ちゃうちゃう、アンタがこれまでの流れを知らなさ過ぎるだけ。
それでオール電化物件の優劣かたるなんて無知としかいいようがないだけ。

＞よかった、オール電化マンションは売れ残ってなくて。
こいつ、まだ新築物件の賞味期限が切れた後のことを理解していないらしい。
こんなんでよく長々と反論できるな～
売れ残りはみ～んな再販業者行きだって～の。

＞出来なくても絶対とは言わないが、ＩＨにすれば家の中は事実上「オール電化インハウス」！
これができるなら、買うマンションの立地に関係なくオール電化が可能だといっているのだがな。
読解力もからっきしなのか？
大体、占有部分は極端なことをいえば『空間』なんだぞ？
戸境壁だって共有部なのに、そんなことできるわけないじゃない。

も～少しマンションのことを知った上でここにきたら？

[388: 350]

＞オール電化にした人・なった人がオール電化推進協議会を知っていなければいけない、
＞又は今は事実上機能もしてないと言ってるものを覚えていなければいけない理由が分からない（笑）
ホント、バ　カだな、こいつ。
協議会を知っているか否かが問題なのではなく、
デベにとってオール電化に積極的な時代があったということを知らないのか、といっているのだよ。
つまり、今は都市部では見捨てられているということを言いたいだけ。
いちいちこんなことまで説明しないと分からないのかよ。

[389: 匿名さん]

1って、オール電化のオールの意味もわかってないんだな。

[390: 匿名さん]

なんか、匿名はん１って
レスをちゃんと読まずに
書いているんじゃないの？

まったく理解してないで
書き込んでいる漢字がするんだけど？

＞リフォームは立地とはあまり関係ないが、オール電化が出来る物件もあるし、
これができれば立地とはあまり関係なくなるが、
３５０はできないからマンションでの
オール電化はダメと書いてるんじゃないの？
結局立地に左右されるということで。

[391: 匿名さん]

準オール電化やらオール電化インハウスと偽物まで"オール"電化と呼ばねばならないほどオール電化ってのは流行ってないんだな。
ガスが残ってたら"オール"じゃねえよw

[392: 入居済み住民さん]

匿名はん1さんへ

もうだいぶ前にカートリッジについて質問した人です。丁寧にお答えありがとうございます。

あの後なんの交換が必要か調べましたがどうもエコキュートのようです。

エコキューとの寿命が７年間～１０年間でエコキュートを交換するとガスよりも余分に３０万～４０万かかるようです。

初期費用もガスより高いですよね。

例えばガス代が月４０００円だと１０年間で４８万円かかるが、オール電化でお風呂やお湯を使用すると、電気代も余計使いますよね。しかも初期費用も結構掛かるというので、トータルするとオール電化は高くないですかね。

そうするとはたしてお得なんでしょうか？

匿名はん１さんの見解をお聞かせください。ちなみに私は準オール電化？（お風呂とお湯はガスです）

我が家ではガス代が４０００円以下で電気代が夏は３０００円～４０００円、冬は１万円というところです。

下記サイト参照願います。

http://mansion.1lager.com/setsubi9.html

[393: 匿名さん]

>エコキューとの寿命が７年間～１０年間でエコキュートを交換するとガスよりも
>余分に３０万～４０万かかるようです。
>初期費用もガスより高いですよね。

経済性を少しでも考えるなら、エコキュートという選択肢はあり得ないという事ですね。

[394: 匿名さん]

ここのサイト面白いよ。オール電化の業者さんのサイトみたいだけどね。

http://ekosapo-to.com/demerito/index.html

[395: 匿名さん]

>もうだいぶ前にカートリッジについて質問した人です。丁寧にお答えありがとうございます。
>あの後なんの交換が必要か調べましたがどうもエコキュートのようです。

エコキュートで交換するカートリッジでどんなものでしょう？
値段は高いのでしょうか？

うちはエコキュートを購入して1年ですが、販売店の人は何も言ってませんでした・・・
何年ごとに交換なのでしょう・・・

ご存知の方がいたら教えてください。

[396: 匿名はん１]

オソヨー。あれから居酒屋に行ったが、私が楽しくてイイ～酒を飲んでるころ、皆さんは必死でオール電化よりも私にほとんど執着してるようでしたね（笑）ご苦労様！　
（ウ～、昨日はちょっと飲み過ぎたよ～♪、飲み過ぎても昔、寝る前にガスの元栓を気にしていたことが懐かしい）

>>387>>388by350　
＞オール電化物件の優劣かたるなんて無知としかいいようがないだけ。
都市の立地のみ限定で「準オール電化（ガス使用）」物件の優劣かたる方が無理がある。

＞売れ残りはみ～んな再販業者行きだって～の。
アレ？　再販業者といえでも、新築のようなオール電化物件はもう都市にはなかったんじゃないの？
まあ、余り余ってる「準オール電化（ガス使用）」物件ほどは売れ残ってはないでしょうが．．．。

＞大体、占有部分は極端なことをいえば『空間』なんだぞ？戸境壁だって共有部なのに、そんなことできるわけないじゃない。
君、将来リフォームも出来ないようなマンションをすすめてるつもりなの？

なーんだ、前にご指導をよろしくて言ったのに、も～少しマンションのことを知ってる人かと思ってたよ。ガッカリ！　（で、なんだっけ？　オール何とか推進協議会だっけ？をまだ気にしての？、どうでもいいのに・笑）

>>389　君のようにペラペラとイングリッシュがあまり得意ではないもので（笑）

>>390
＞結局立地に左右されるということで。
立地に左右されるからこそ、将来リフォームなどでＩＨなどが設置できるかどうかを知って購入しても良い訳ですよ。（まあ、たかがＩＨも設置出来ないような物件はやめたほうがいいですけどね）
なんか急にさらに必死になったけど、リフォームを出されると都合がまずいかな～。たわいもないの～（笑）

>>391　他の人も分かりやすいから、そう名乗ってるだけ。別に流行語大賞は狙ってないよ。
君こそわかってない。君の家の安物コンロをＩＨにすれば、もう全部電化製品です！
今やガス機器も電化製品。（まだ、電源不要なカッチャン風呂だったりして・笑）

なんかそろそろ消されちゃいそうな漢字がする（笑）

[397: 匿名はん１]

>>392　アー、あのＩＨ使用のカートリッジさんね。久しぶりです！
貴方のその紹介サイトにもあるように
「現在ではエコキュートの価格がガス給湯器よりも30万ほど高くなっています。
これを10年に1度交換するのか(メーカーは10年に1度交換を推奨)、15年もつのか、20年もつのか」ってあるけど
まず、機器性能等で価格比較するならエコジョーズレベルで比べてほしいな～。　ガス派なら絶対おすすめ品。
で、メーカー推奨っていっても、ただの電化製品だから使いたい人は使えるまで使えばいいと思う。
（ガス機器の時はそういう気持ちにはなれなかったけど．．．）

あと電気代の質問ね。もちろんオール電化での電気代は、ガスを使ってるときの電気代（ガス代を除いて）よりは上がる。
しかし、色んなお家事情もあるから絶対とは言わないけど、一般家庭で同じ広さや部屋数での光熱費を準オール電化からオール電化で比較した場合、下がるよ。
まあ、オール電化の場合、電気メニューが全て選べるけど、大概、深夜料金が格安の割引有りを選択してると思う。また、今は給湯のみの話をされてますが、他にも電化製品たくさん持ってるでしょうから、その分の恩恵もあると思ってイイよ。
で、大事な初期費用だけど、オール電化を選択した人は何も光熱費だけの理由で決めた人は少ないから、それが高い・安いと考えるのは私や貴方では決められないと思う。

でも、貴方のとこの光熱費、すごい安いね。特に夏場、エアコンを使ってないの？
そのぐらいの光熱費なら、出来たとしてもオール電化にする必要もないし、一般家庭の人は羨ましいと思うよ（笑）
どうやって、その光熱費の安さを出してるのか（特に夏の電気代を）、逆に教えて下さい。

>>393　そんな考えの君にはエコキュートはすすめないよ。
ガス派で君の言う経済性とやらを少しでも考えるなら、普通のガス給湯器でなくエコジョースにしてから言いなさい。

>>394　まあ、サイトはピンからキリまで（本当からデタラメまで）あるから、あくまでも参考だね。

>>395　誤解してるね。前にも言ったけど浄水器のような毎月・毎年替える様なカートリッジなんかないよ。
（>>392さんはどうやらカートリッジをエコキュート本体にひっかけているみたい）
まあ、交換部品やフィルターなどを言い出したら、電化製品やガス機器の付属部品も全部含まれてしまうけど
１年でしょう？　まだまだ、当分気にしなくていいですよ。

[398: 匿名さん]

1って、オール電化でもガス併用でもどっちでもいいって主張してるだけだな。中身が無い。ただの反論のための反論。

[399: 350]

>匿名はん１
大丈夫か？この人・・・・
マンションのこと何にも知らない、というか買ったことないんじゃないか？

＞都市の立地のみ限定で「準オール電化（ガス使用）」物件の優劣かたる方が無理がある。
それはオール電化がないからだけでしょ？
だいたい、マンションってのは都市での土地高度利用のためのもの。
都心で語れないマンションシステムになんの価値があるの？

＞アレ？　再販業者といえでも、新築のようなオール電化物件はもう都市にはなかったんじゃないの？
アンタ、再販業者がなんなんだかわかってね～だろ？
ディスカウントでたたきうる彼ら所有の物件は新築では当然なくなり、新築マンションサイトからは消える。
どうやって再販会社がどんな物件を所有しているかを知ることができるの？

＞君、将来リフォームも出来ないようなマンションをすすめてるつもりなの？
一般的なリフォームと、できるのかは知らんがオール電化にするリフォームと一緒にできるマヌケが。
あんなデカい給湯システム導入するのに共用部いじらないでできるのかよ？
壁や床自体は共用部だし、それに穴を開けたり加工するのは組合の了承いるし、
第一こんな大規模な共用部の加工が許可されるとでもおもってるのか？
水周りの変更や壁紙いじるのとはわけが違うんだよ。
それとも
＞オール電化にしたい人は将来リフォーム等で「オール電化」又は「オール電化インハウス」
ってのはＩＨコンロいれれば出来上がりなのか？
どちらにしろオール電化どころかマンション買ったことのない奴のレスだよ、こんなの。

本当にマンション買って住んでいるのか？
あまりに無知すぎるだろ、こんな書き込み。。。。

[400: 匿名はん１]

>>398　ただ、良い機器が好きなだけですよ（笑）
ただ、大概いじめられてるのが、オール電化必須のエコキュートやＩＨだからそういう風に見えるだけ。
まあ、自分がオール電化ということもあるかも知れないが、現実と事実を言ってるだけ。
エコジョーズやSiセンサー付ガラストップコンロなどのガス機器がいじめられてたら、助けますよ。
（ほとんど、見たことがないが.....）　　だってここは、ガスVS電化なんでしょう。

[401: 入居済みさん]

匿名はん1さん
392です。どうもご丁寧に有難うございます。
私には難しい説明でしたが使い方によってはオール電化はやはりいいということですね。ただしよく理解していないとリスクもあるということですね。（営業に進められるままエコキュートを交換したり、電気の使用状況を把握せず無駄な契約したりする等）
私のところは奥さんと二人暮しなのでやすいのかも知れないですね。
マンションは意外に夏涼しく冬暖かく、特に夏場奥さんはクーラーをあまり低く設定しないので安いかも・・
（私は暑いときもあります。・・・・２６度以下さげてくれない・・・泣）
いろいろはげしくみなさんとやりあってますが、私には解りやすく説明していただき有難う御座いました。

[402: 匿名さん]

>エコジョーズやSiセンサー付ガラストップコンロなどのガス機器がいじめられてたら、助けますよ。
>（ほとんど、見たことがないが.....）

IHやエコキュートと違って、目立った欠点が無いからでしょ。

[403: 匿名さん]

>>400
>だってここは、ガスＶＳ電化なんでしょう。

違います。ガスVS“オール”電化です。

[404: 匿名さん]

どこの地域で買うのも自由。
ガス＋電気、オール電化、どちらを選択するのも自由。
オール電化が選択できない場合（希望地域にオール電化がない）はガス＋電気を選択すればいい。
ガス＋電気しか選べない地域はオール電化との対決は必然的にないって事。
選択肢が１つしかないんですから。
ガスVSオール電化で考えた場合対決するのは、コスト、安全性、利便性、災害時の復旧具合など。
なんだか最近の流れをみてると、立地の話になってきてますけど、ガス派の人の話だと
東京、赤坂、豊洲などの都心部、駅近であれば、オール電化の方が良いって言ってるみたいに聞こえませんか？

[405: 匿名はん１]

>>399by350
都心で語れないマンションシステムになんの価値があるの？
都心だけにある（住んでいる）マンションだけが価値があるから、みんな都心に住みなさいとでも言ってるのか？
君がそう思うなら、他人にそれを押し付けず早く君が買いなさい。

＞どうやって再販会社がどんな物件を所有しているかを知ることができるの？
あほか、再販会社も売らなきゃァ、潰れるよ。新築でなくても、新築のようなものだろと言ってるだろ。
そもそも新築、新築って、マンション買うのに、都市では新築でないといけないのかよ（笑）

＞水周りの変更や壁紙いじるのとはわけが違うんだよ。
当たり前のことをセコセコと言わなくても知ってるよ。君が都市ではオール電化マンションがないと言ってるから
将来、ＩＨぐらい（できればエコキュートも）が設置できるかできないぐらい知っててもいいよって言ってるだけ。
何も無理にしろって言ってない。元々「準オール電化（ガス使用）マンション」なんだから。

＞本当にマンション買って住んでいるのか？あまりに無知すぎるだろ、こんな書き込み。。。。
君だけがそんな質問をしてきてるところを見ると、他のガス派さんたちはもっと無知って言ってるようなもんだぞ。
こんな書き込み？　ガスVSオール電化とはいえ、（>>403　これでいいかい？）
そもそもオール電化の一つだけを取り上げて価値がないと、そんな書き込みをしてきたのは君だが...！
>>350から、もう一度、読み直した方がいいぞ。

>>401　
＞ただしよく理解していないとリスクもあるということですね。
はい、その通りだと思います。人はそれぞれの生活状況や環境がありますから、理解するというのは大事だと思います。（ただ、ガス派がオール電化のリスクばかり強調しようとするので、私がメリットばかり言ってるように聞こえたかも知れませんが.....笑）
まわりが暑くならないＩＨにされたやさしいご主人、これからも奥さんを大事にしてあげて下さい。

>>402　
＞IHやエコキュートと違って、目立った欠点が無いからでしょ。
君みたいにＩＨやエコキューや、せめてＳⅰセンサー付ガラストップやエコジョーズを使ったことない人にそんな事を言われても説得力はありませんよ。

>>403　メンドクサイ人！　>>390で「感じ」を「漢字」ってしてたの君？　私もあやかったけど（笑）

[406: サラリーマンさん]

匿名はん１さん
＞オール電化にしたい人は将来リフォーム等で「オール電化」又は「オール電化インハウス」
ってどういうこと？
併用物件を１戸だけリフォームでオール電化仕様にしようってこと？
もしそうなら、３５０さんの言うとおり、マンションのことしらなさすぎるんじゃないですか？

[407: 匿名さん]

聞こえないなぁ。ただ都心にオール電化が無いのがオール電化が支持されてない証左だと言ってるだけでしょ。

[408: 匿名さん]

コンロをIHにしただけじゃ、ガス併用物件であって、オール電化じゃねえよw

[409: 匿名はん１]

>>406　そろそろ都合が悪いから、追い出しか？　もう一度言っとくよ。
何も無理にしろって言ってない。元々「準オール電化（ガス使用）マンション」なんだから。

>>407
私も聞こえないなぁ。ただ都心にオール電化が無いだけでオール電化が支持されてない証左だと言ってるだけということが。（とうとう、新築以外でもないと言い出したのか？　で、再販業者にはあるの？・笑）
建設ラッシュが終わって、余りに余ってる「準オール電化マンション（ガス使用）」が支持されてるとも思えない。

>>408　君んち、ＩＨにしてごらん。全て電気がないと動かないものばかりだから！

[410: 350]

＞都心だけにある（住んでいる）マンションだけが価値があるから、みんな都心に住みなさいとでも言ってるのか？
よくそんな都合よく話を置き換えられるね。。。。
マンション本来の機能を発揮できる場所で勝負できないマンションのシステムに価値はないといっているのだがな。
それとも日本語ワカリマセンカ～？

＞あほか、再販会社も売らなきゃァ、潰れるよ。新築でなくても、新築のようなものだろと言ってるだろ。
デベが個人だろうと業者だろうと、販売したものが新築物件になるわきゃね～だろ。
再販業者はディスカウントマンション販売業者、売れなきゃ売れるまで下げるだけ。
その値段でデベが売り切れない物件を叩いて買うだけ。

＞そもそも新築、新築って、マンション買うのに、都市では新築でないといけないのかよ（笑）
俺は昔は都心でも充分対抗できる高額物件にオール電化が採用されていたことを認めているんだよ。
一方で、いま販売されている肝心の新築物件にはほとんどないからそう書いているだけだがね。
もうアツくなっちまって、そんな流れもわからなくなってきているんだろうけど。

＞君だけがそんな質問をしてきてるところを見ると、他のガス派さんたちはもっと無知って言ってるようなもんだぞ。
少なくとも、リフォームでオール電化にするなんて話がどんなことだかは分かっているみたいだけどね。
システムについては知らずに書いている人いるかもしれないが
アナタはマンションそのもののことを知らないんじゃないの？

＞そもそもオール電化の一つだけを取り上げて価値がないと、そんな書き込みをしてきたのは君だが...！
ここはＶＳスレなので、オール電化のひとつをとりあげて併用物件に比べて価値がないと書くのは当たり前。
マンションのことどころか、この掲示板の趣旨すらも理解していないのか？

＞もう一度、読み直した方がいいぞ。
何度読んでもバトル板の趣旨そのものですが、なにか？

[411: 匿名さん]

>>409
やっぱりオール電化の意味がわかってないんだな。オール電化はガスを完全に排除してすべて電気で賄うことだけを指す言葉だよ。それ以外はガス併用。だいたいガスが残ってたら基本料金、割り引きその他、オール電化の利点消えちゃうじゃん。

[412: 匿名はん１]

>>410by350
＞よくそんな都合よく話を置き換えられるね。。。。
君が、新築マンションが都会でないと、どんなシステムでも価値がないと言ってるように聞こえてたもんでね。

＞マンション本来の機能を発揮できる場所で勝負できないマンションのシステムに価値はないといっているのだがな。
では、郊外にある「準オール電化（ガス使用）マンション」のシステムも価値がないわけだな。
他のガス派さんも都市にしかマンションを買わない人ばかりなのか？

＞販売したものが新築物件になるわきゃね～だろ。売れなきゃ売れるまで下げるだけ。
だから新築のようなものだろと言ってるだろう。アンダスターンド？
で、その再販業者の物件って、全部、準オール電化（ガス使用）物件か？　
都市でもそんな状況でそんなものになるものが、システムなど価値などよく言えるもんだな。

＞俺は昔は都心でも充分対抗できる高額物件にオール電化が採用されていたことを認めているんだよ。
昔、オール電化派につまらんことを言われて、都市の立地だけの理由で散々オール電化を叩いてきた君が今さらそんな事を言っても信じられないね。

＞一方で、いま販売されている肝心の新築物件にはほとんどないからそう書いているだけだがね。
で、沢山余りに余って、今、宣伝されまくってる肝心の新築「準オール電化（ガス使用）マンション」は本当に価値があるのかね？

＞システムについては知らずに書いている人いるかもしれないがアナタはマンションそのもののことを知らないんじゃないの？
君の言うシステムなんてものはガス派もどうでもいいだろうが、リフォーム等でＩＨにも出来ないようなマンションは知りたくもないね。

＞マンションのことどころか、この掲示板の趣旨すらも理解していないのか？
では、今まであまりたいした事を言わなかったが、現実・事実・情報のガスであるデメリットを出し、
君のようにガスの物件に価値がないと他の人々に当たり前のようにレスしてあげようか？　
（途中までは残るだろうがエゲツないから、また、卑怯にも消されるかもしれないな．．．又は他の人は消されてほしいと思ってるかな・笑）
もし、君がＯＫなら、常に君の350ナンバーを入れてその許可をもらったということにするよ。
前に君がオール電化派につまらんことを言われたからこうなったというように、私もガス派からつまらんことを言われたからということでね。（一時は消えないだろうから）

>>411　
＞だいたいガスが残ってたら基本料金、割り引きその他、オール電化の利点消えちゃうじゃん。
ありがと、オール電化のメリットをお披露目してくれて（笑）
まあ、そんなことを言われずとしてもその利点で生活をしてるのだがね。
（「釈迦に説法」とはこのことだな・久しぶりに大笑）

[413: ビギナーさん]

>東京、赤坂、豊洲などの都心部、駅近であれば、オール電化の方が良いって言ってるみたいに聞こえませんか？

ぶちゃっけ自分はそうです。
赤坂、豊洲とは言わないけど、通勤しやすい駅近にオール電化があれば、そこを買いたい。
でも、そういう物件が全く無い。

[414: 匿名さん]

http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/

ここの "オール電化マンションの初月契約率推移" を見る限り
オール電化マンションの方が売れているという事になりますね。

[415: 匿名はん１]

>>413　建設ラッシュも終り、余り余ってる在庫物件しか、もう残ってないということだね。
意外にも人気あるんだ。オール電化物件（笑）　再販物件や中古ならあるかもよ！

[416: 350]

>君が、新築マンションが都会でないと、どんなシステムでも価値がないと言ってるように聞こえてたもんでね。
何度も同じこと書かせるな！
マンション本来の機能を発揮できる都心で勝負できないマンションのシステムに価値はないといっている。

＞では、郊外にある「準オール電化（ガス使用）マンション」のシステムも価値がないわけだな。
郊外にしか採用されないシステムに価値がないと何度も書いている。

＞だから新築のようなものだろと言ってるだろう。アンダスターンド？
まるっきり新築じゃね～んだよ。アンダスターンド？
人手に渡ったものはすべて中古、住んでいなければ未入居物件、ぜんぜん違うわ。

＞都市の立地だけの理由で散々オール電化を叩いてきた君が今さらそんな事を言っても信じられないね。
俺は>>378で
＞あなたが購入した頃はデベ９社がオール電化推進協議会を作って進めていた頃の物件なんだろうし
＞その頃は都心の１等地に普通の高さ、あるいは低層で物件も供給していた、そのひとつなのでしょう。
と書いている。

＞沢山余りに余って、今、宣伝されまくってる肝心の新築「準オール電化（ガス使用）マンション」は本当に価値があるのかね？
何と比較して？
比較対象挙げてくれなけりゃ価値があるかどうかなんてかけないし、それがＶＳすれなんだろ？

＞では、今まであまりたいした事を言わなかったが、現実・事実・情報のガスであるデメリットを出し、
＞君のようにガスの物件に価値がないと他の人々に当たり前のようにレスしてあげようか？　
勝手にすれば？
ど～せ一昔前の話しかできず、今市場で販売されている新しい物件の話なんざできもしないだろうけど。
ただし、俺は許可なんて与えないよ、やるなら勝手に自分の意思でやれよ。
350という俺の認可なけりゃかけないほどチキンなのか？

[417: 匿名さん]

どうでもいいけど、準オール電化(ガス使用)なんていう、矛盾した間違った言葉使うの止めろよ。
議論にならねえよ。

[418: 匿名はん１]

>>414　少し驚いた。よくこのデータを探したね。ということは今まで私は何をやってたんだろう（２度目の大笑）
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf
>>416by350が全くデタラメということがわかった。（で、その後も知らずとしてレスしてる・笑）

でも、首都圏のオール電化マンションがここまでだとは思わなかったよ。（機器の釈迦もびっくり！）
これでプラス戸建と戸建などのオール電化リフォームを入れたら、どんな数字になるんだ？

ありがとう。このデータ、参考のため頂くね。（君、消されるかもしれないから気をつけてね・笑）
また、新しい情報があったら、上げてください。

>>413さん、急げ。もうオール電化中古物件もないかも知れないが．．．

>>417　350と他のガス派がデタラメを言うのをやめたら、「準オール電化（ガス使用）」をやめてあげる。

[419: 匿名さん]

デタラメなら、３５０さんみたいにひとつひとつ反論してみたら？

[420: 匿名さん]

首都圏でたった５０件しかないものが初月契約率推移が高くなるのは当たり前じゃない？

[421: 匿名はん１]

>>419　君、途中から入ってきたのか？　今まで、大体ひとつひとつ反論互いにしてるだろう。
暇なら戻って見て見なさい。
で、デタラメの350が次にどんなデタラメ情報を言ってくるか楽しみだから、今回は一応まっとく。

ガスのデメリットも350が私に「やるなら勝手に自分の意思でやれよ」ってＯＫしてくれたし。
（どうせ、最初から許可なんかいらない。そもそもここはバトル版らしいから許可がいるのかね？・笑）

>>420　レスすればするほど、言い訳がましく聞こえるのは私だけだろうか！？（笑）
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

[422: 350]

>>414
これは素直にいいデータなんじゃない？
初期販売については、オール電化物件は数が少ないということもあるが、
併用を大きく上回っているのは見ての通りでしょう。

ですが、いいのですか？
報告書としては立地に課題があり、投資資産としての状況に課題ありという報告書ばかりですがね。
ここでもいわれていることはその点だし・・・・
それがなければオール電化の価値化もね。
だが、報告書にもあるが（これまでの研究会の議事要旨の整理など）マンションの価値は立地、
都心部では割合が８割ですか～
ま、そうだろうね。

[423: 匿名さん]

＞４１４
このデータ、前に出てこなった？
２０年のデータはなかったのでオール電化マンションの初月契約率推移はなかったと思うけど。
環境対応型マンションの立地を向上させないと一時の趣向性でおわるとかなんとか・・・・
これ、オール電化支持派が出してきたの？

[424: 匿名はん１]

>>422by350
まだ、何か言ってる。>>419が反論しろって言ってるから、意見として言うね。
＞報告書としては立地に課題があり、投資資産としての状況に課題ありという報告書ばかりですがね。
それ、オール電化マンションと限っての報告書でもないだろう。

＞マンションの価値は立地、
そうだね、確かに立地だね。で、そこにオール電化物件が売り切れず残っていたらもっと価値があるということだね。

>>423
＞オール電化マンションの初月契約率推移はなかったと思うけど。
それは350の言うとおり、去年みたいな建設ラッシュはもうないかもしれないし、今は在庫を減らしていかなければいけない。立地がよくて人気のある物件の契約率は最初はよくて、あとは在庫がなくなるんだからどんどん減っていくんだろうけど。（あの表を見ればわかるだろう）

だからオール電化マンションの初月契約率推移はなかったと言えば言うほど、絶対とはいわないがオール電化物件が
売り切れたと考える方が今の経済状況でみれば自然だね。まあ、早いもの勝ち状態だったのかな？

まあ、君たちはガス派なんだろう？　いい立地にまだ、在庫がたくさんあるから、安心して買いなさい！

[425: 匿名さん]

＞そこにオール電化物件が売り切れず残っていたらもっと価値があるということだね
ないからダメじゃんっていっているのに～

大体、現時点で新築がないのに、売れ残るわけがない。いまの中古（特に築浅）だって新築だったんだよ？新築ないのに完売も売れ残りもない。ものがないのだから。

[426: 匿名さん]

マンションの価値は立地。
人がマンションを選ぶときの最重要条件は立地。
そんでもってオール電化マンションが売れているのね。？？

[427: 匿名はん１]

>>425　売り切れてしまってなくなった人気物件はしょうがないね。ないんだから。

このレスで順番を言うと、
１位：良い立地＋オール電化物件、２位：良い立地＋準オール電化（ガス使用）物件
３位：郊外＋オール電化物件、４位：郊外＋準オール電化（ガス使用）物件、の順でなくなっていったのかな、又はいくのかな！？（笑）

今回は>>414さんのおかげで、何がウソかホントかが分かりました。４１４さんに拍手、パチパチパチ！！

[428: 匿名さん]

現実は、オール電化はどんどん作られなくなってるだけどね。

[429: 匿名さん]

未曾有の大不況でデベがコストを下げる為でしょ。
少しでも高いとガス＋電気もオール電化も在庫をかかえてしまうからね。

[430: 匿名さん]

要するにオール電化は売れないってことか

[431: 近所をよく知る人]

オール電化、うれません。
まともならと思いますが、売れないな～。
売りが、オール電化だけじゃ、ねえ。

[432: 匿名はん１]

>>428
＞現実は、オール電化はどんどん作られなくなってるだけどね。
ちょっと違うね。
「現実は、不況で準オール電化（ガス使用）やオール電化などはどんどん作られなくなってるけどね」
が正解！　準オール電化(ガス使用)だけが、まだ去年までのようにバンバン作られてるみたいに言うと勘違いされるよ。
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

>>430　>>431
せめて、売りがエコジョーズとSiセンサー付ガラストップコンロだったらね～。
（タダでばらまかれたガス機器ならそうゆうわけにもいかないだろうし）
そもそも「オール電化」という売り物自体はありません。
「良い立地＋オール電化物件」のマンションは、ある人が言うにはどうやら売り切れたみたいですが．．．！

下記サイトより参考まで
「実際、マンション物件を探されている方の約８割がオール電化を希望している、というデータもあるくらい、マンションかつオール電化を求めている声は多いのです」
http://www3.info7-c.com/post_7.html

[433: 匿名さん]

>>432
そのpdfでは全販売戸数に対するオール電化販売戸数の比率がどんどん減ってるが、ちゃんと数字読めてるか？

[434: 購入検討中さん]

山口県のホテルでガス漏れ事故。修学旅行に引率のカメラマンがＣＯ中毒で1名亡くなり、小学生は隣のホテルに避難中だそうです。

やっぱりガスって恐い。オール電化マンションが欲しい気持ちが強くなったよ。
でも、新築はほとんど無いんですよね。中古を探した方がいいのかも・・・

カメラマンさんのご冥福をお祈りします。

[435: 匿名はん１]

>>433　知ってるよ。今では全体的にもオール電化マンションの在庫は厳しくなってるんだろうね。
今は住宅ローン減税で買い時の人もいるだろうけど、場所によってはオール電化希望の人も
泣く泣く「準オール電化（ガス使用）」になっても、しょうがないかもね。
まあ、光熱費などを除いて、別に普通の生活状況に大差があるわけでもないからね（笑）

[436: 匿名さん]

>今は住宅ローン減税で買い時の人もいるだろうけど、場所によってはオール電化希望の人も
>泣く泣く「準オール電化（ガス使用）」になっても、しょうがないかもね。

その通りだと思う。
電力会社もガス会社と同じように、オール電化マンションがもっと建設されるように支援すべきだと思う。

エコキュートとＩＨをタダで配っちゃえ！！

[437: 匿名さん]

>泣く泣く「準オール電化（ガス使用）」になっても、しょうがないかもね。

>まあ、光熱費などを除いて、別に普通の生活状況に大差があるわけでもないからね（笑）

まあ、オール電化なんぞより立地で泣く泣くになるよりよっぽどいいからね。

ま、オール電化マンションならオール電化情報館でマンション一覧書いているよ。

http://www.alldenka-info.com/mansion_tokyo.htm

ちなみに城東などの外周区以外では・・・・・・３件だけ。。。。。

ま、これが現実。

[438: 匿名はん１]

>>437　君も大変だね～！　ありがと。オール電化をそれほどまで気にしてくれて！

＞オール電化なんぞより立地で泣く泣くになるよりよっぽどいいからね。
良い立地には「準オール電化（ガス使用）マンション」は在庫が沢山、残ってるんでしょう。
だから、ほとんど電化製品だらけのガス派は泣くことないから、安心していいよ。
まあ、君の言う通り、ガス派がオール電化物件を探してるんだったら、泣いちゃうかもしれないけど。

しかし、とうとうガス派が新築オール電化希望の人のためだけに在庫薄のオール電化マンションの宣伝を始めてる！
ガス派から怒られるよ（笑）
で、相変わらず、立地、立地と言いながら自分中心のみの地域だけを示してる。
そもそもこの全国の中で購入する人が、どの地域で購入するのかもわからないのに（笑）

[439: 匿名さん]

地方の物件数なんて知れてるからな

[440: 匿名さん]

>ちなみに城東などの外周区以外では・・・・・・３件だけ。。。

よりにもよって、城東かよ。（笑）

[441: 匿名さん]

>ちなみに城東などの外周区以外では・・・・・・３件だけ。。。

どう見ても城東だけでなく城南も城北も城西も3件以上あるのだが･･･スクロールバーが見えない人なのか？

[442: マンコミュファンさん]

去年販売が開始された区内のオール電化マンションで完売した物件ってまだないはずですが？
コンパクトは除きますけど。

売れてないのはマンション全体でもいえることですが
オール電化の在庫薄ってのには笑えた。
俺はオール電化なんてのに興味はないが、匿名はんと名乗るヤツのレスは面白いね。
ここまで恥ずかしい書き込みってなかなかできないよ、それだけ格安システムに入れ込んでるんだろうけど。

都心ではまもなく東急も離脱するから、イレギュラーでたまに出てくるだけになるな、オール電化は。
そりゃ在庫薄にもなろうよ、売り出されないんだから。
区内で３件って・・・・・大田区にしても新宿区にしても何年前の売出しよ？
たしかに城東あたりにしか作られていないな、今は。

[443: 匿名さん]

>>442

スクロールバーに気付かなかったのはそんなに大事(おおごと)じゃないよ。
そんなに必死になって言い訳しなくてもいいのに。

[444: 匿名さん]

っていうか、もともと都心外周区以外って書いてないか？
それなら３件くらいしかない。
まえから書かれているがオール電化派はまともに読んでからレスしろよ。
だからムダに長くなるんだよ。

それでも、城東含めてもこんな数か？
たしかに衰退してるね。
俺が買った頃は全盛期だっただけに、強く感じるわ。

[445: マンコミュファン]

すんません、区内と間違えて書いちゃいました。

メンゴ。

[446: 匿名はん１]

>>442
＞去年販売が開始された区内のオール電化マンションで完売した物件ってまだないはずですが？
ガス派の人は一貫してる人が少ないね。
隠居暮らしの私と同様、昨日までここ約１ヶ月のそれも平日の昼間の毎日、自称：マンション事情通と言ってた
by３５０は新築オール電化マンションなんて郊外以外「もうないない」って言ってたよ。
（その人は察するに昔、ガス関連のお仕事をしててリストラにあい、それをオール電化に逆恨みしてる感じだった）
ほんと、オール電化物件はまだ完売してないとか、もうないとか、どれが本当か分かんない（笑）
在庫薄なんだろうけど、まだあるんならまあいいや。

＞俺はオール電化なんてのに興味はないが、匿名はんと名乗るヤツのレスは面白いね。
ご指名、ありがと。興味がないとわざわざ言って気になってる人って、「♪嫌い嫌いも好きのうち♪」なんだよね！

＞それだけ格安システムに入れ込んでるんだろうけど。
エー、たかが基本、君の家の格安コンロと格安ガス給湯を電気にしただけだよ。
前から思ってたけど、基本２種類の機器の違いで、そもそもシステムって名のる程でもないが（笑）

>>444
＞たしかに衰退してるね。俺が買った頃は全盛期だっただけに、強く感じるわ。
「準オール電化（ガス使用）」も少し前、全盛期だったけど、今、余りに余って衰退してるって強く感じるわ。

で、オール電化を批判するのに戸建はもうネタがないから、マンションに限定してさらに立地ネタにこだわるしかない状況のガス派さんに聞きたいんですけど、（まだ、最終兵器？ネタは出してきてないですが．．．）
都市や郊外でもいいですが、エコジョーズとＳⅰセンサー付ガラストップガスコンロが標準装備のマンションって
良い立地にたくさんありますか？　どうもイレギュラーでたまに出てくるだけなんですよ。

オール電化機器に対抗して、ガスメーカーさんが作った良い機器なので、それらでない他の安価ガス機器仕様マンションとオール電化物件と比べてもらってもその「準オール電化マンション（安価ガス機器使用）」自体はたいして
価値がないんですよ。（すぐ、入れ替えるのもおかしな話だし）

君らが言うように、今回、良い立地に価値ある物件が建ってないといけないと教えて頂きましたもので。
特にコンロは安全性・性能性・掃除性などで目立ち、ずいぶんと差が出てきます。
ガス派さんはオール電化物件ばかりの情報は必死に出してきてくれてありがいたいのですが、
たまには高価ガス機器物件マンションの情報も出してくれませんか？
それとも、良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はあまりにも少ないのでしょうか？

[447: 匿名さん]

一貫も何も、昨年から売り出されているオール電化物件はまだ完売してないのと、探してもないのとは話の次元が違うが？
隠居ね、レスよく読んで理解してないからそうだと思った。でも、マジで年寄りにはいいんじゃない？オール電化マンションは（笑）

私は郊外物件ばかりということより、倒産しそうなデベ物件ばかりというほうが気になるね。全国で物件の一覧ができる（それしかない）ってこともすごいとは思うけど、これをみると、おいおい大丈夫か、といいたくなる。

でも、デベがつぶれても電気はくるし、よしとするのかな？併用のしょ～もないのはたしかにそれ以下だね、数も多い。
でも、選ばなきゃいいだけだしな。

[448: 匿名さん]

350も含めて、いくら匿名はん１にいってもムダだと思うよ。
相手は暇なじ～さん、いくらでもここにきて無駄なレスなが～くかけるからね。
それに、引退しているような輩に今のマンション事情話したって理解できないよ。
わずかしかないものは事実だし、売り切れによる品薄なんてちゃんちゃらおかしい話。
これだけで、社会事情から遠ざかっているのがよくわかる。

[449: 匿名さん]

３５０は新築オール電化マンションなんて郊外以外「もうないない」
なんて書いてないと思うが？
縛りや制約は出てくるとはなっているが・・・・

[450: 匿名はん１]

>>448　こんな平日の昼間から出てきて、社会事情に強いと言っている君を見込んで、教えて下さい。
良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はあまりにもわずかしかないものなんでしょうか？

[451: ３５０]

おいジジィ、俺がいつ新築オール電化マンションなんて郊外以外「もうないない」なんて書いたんだ！
＊＊んのもいい加減にしろ！

[452: 匿名さん]

はん1、気でも触れたか？
支離滅裂だぞ。

[453: ４４８の匿名さん]

>>450
？？？

私のあの書き込みに対して
＞良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はあまりにもわずかしかないものなんでしょうか？
と質問してくる意図がまったくわかりません・・・・
検索して比較してみりゃすぐにわかることなんでしょけど、オール電化ンションがわずかしかないものは事実だし、売り切れによる品薄なんてちゃんちゃらおかしい話、って書いている私にこの質問するって？？？？

[454: 匿名さん]

匿名はん１さんが壊れていく・・・
もはや、まともな投稿は出来ない？？？

がんばれ！

[455: 匿名はん１]

>>451by３５０　なーんだ、いるじゃん！　オ・ソ・ヨ。（面接にでも行ったかと思ったよ・笑）
「郊外専門、郊外限定、都心部では消えていった」って、350を名乗って、デタラメ？（それとも社会事情から遠ざかっていたせい？）を語りつつ言ってたジャン。
（まあ、もう君のいいところは、名乗ってるとこだけになっちゃたが．．．それだけになって、がっかり）

ガス派さんたちは３５０さんに最終兵器から３番目の唯一の限定煽りネタに期待してたのに、残念だったね。
まあ、いいや、これから君の許可も出てたことだし、もっとオール電化よりもガスについて話し合いしようよ。
ここはガスＶＳオール電化だからＯＫね。

まず、さっきから質問してるんだが、だれも答えてくれない。
あれだけオール電化の話のときは、私や他の人も答えてあげてたのに、ガス物件の話は都合が悪いのかな？
どうやら、良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はもうないのかな～？
でないと、機器の性能上においても、オール電化物件と対抗できないし。
ガス大好きな人にとっては大事なことでしょう。

[456: ３５０]

＞なーんだ、いるじゃん！　オ・ソ・ヨ。
ワリ～な、フリーカメラマンとはいえ、こちらは現役なんでね。
暇な爺さんにずーっとつきあってはいられないのよ。
暇だったらヘルパーさんでも読んでヨタ話聞いてもらってよ。

＞郊外専門、郊外限定、都心部では消えていった
おじ～ちゃん、消えていったというのはなくなってしまったということなのかい？
テレビなんかで「時代の流れで消えていった、今は数件しか残っていない」とかいうセリフ聞かないかい？

＞これから君の許可も出てたことだし
ホントにボ　ケたのね。
許可なんかしない、そんなものなくても書く度胸もないの、と書いたけどね。
ま、この時点では暇なお年寄りとは知らなかったから、
本当に度胸がないとは思わなかったんだけどね。

＞どうやら、良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はもうないのかな～？
ほんじゃ都心３区にでみ区切ってみるかい？

都心３区の２ＬＤＫ以上＝３５件
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01A00002...

上記のオール電化を追加＝１件
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01A00002...

＞私や他の人も答えてあげてたのに、ガス物件の話は都合が悪いのかな？
上記のことなんて、誰もが知っているから書かなかっただけだろ？

[457: 匿名さん]

>>455
何が聞きたいのかわからないけど、エコジョーズなんかは多くで標準採用だから、今さら挙げる必要ないでしょう。

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/merit/

[458: 匿名はん１]

>>456by３５０　ヘー毎日、日中、暇なカメラマンだね。家でＰＣのスレに向き合って何撮ってるの（笑）？　
＞「時代の流れで消えていった、今は数件しか残っていない」
「郊外専門、郊外限定」と言ってた人が、ＴＶ使って言い換えたらダメね。

で、君どんだけセレブなの？（笑）せめて上限6000万未満ぐらいにしてよ（笑）どんだけ～♪
都心３区の２ＬＤＫ以上＝２１件になったが、エコキュートに対抗するエコジョーズ仕様は３～４件だけじゃん。
コンロはまあまあだが、やっぱりそうだったかー、少な過ぎる（笑）
安価ガス機器でオール電化物件と同じように見るのはだめね。

私が言ってるのはＳⅰセンサー付ガラストップとエコジョーズ仕様のマンションを求めてるわけ。
君たちがオール電化のＩＨとエコキュート仕様を求めて出してるように。
しかし、君は東京のある一部の地域のマンションしか見てないよね。もっと視野を広げたら？
いつもそうだが、東京だけでしか言えないのも変だがね（笑）
元々、そのサイトにもあったが、オール電化はペット可や駐車場完備などの選択条件なんだから。
でも、最近のはＩＨも選択条件に入ってるだね。知らなかった。
（Ｓⅰコンロやエコジョーズは選択条件でさえ入ってないけど・笑）この差もなんなんだろう。

＞上記のことなんて、誰もが知っているから書かなかっただけだろ？
もっと多いと思ったが、「準オール電化（高価ガス機器仕様）」物件とオール電化物件はたいした数の差はないね。
情報ありがとう。

>>457
少な！、天下の東京ガスがそれだけかよ！（それも標準的ってほんまかいな・笑）
何か最近、つまなくなってきたな～（笑）

[459: 匿名さん]

何が少ないのかまったくわからない。

[460: ３５０]

＞暇なカメラマンだね。
引退した爺さんにいわれちゃおしまいだね（笑

＞「郊外専門、郊外限定」と言ってた人が、ＴＶ使って言い換えたらダメね。
専門、限定という言葉がほかにないことを刺すとは知らなかったよ。
戦時中はそうだったのか？

＞せめて上限6000万未満ぐらいにしてよ（笑）どんだけ～♪
爺さん、良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はもうないのかな～？
とか言ってなかった？
首都圏全部のマンション平均価格（上半期３年間平均）ですら４８００万円超えてるんですが？
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/07/2008238215.html
ちなみに、都区内は平均で６３５０万円なので、都心三区となったら・・・・
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061001000159.html

上限６０００万？たしか山手線徒歩圏内とかいってなかったか？
老人ホームの入居金額のことでも言ってるの？どんだけ～♪
書けば書くほどボ　ケていくな～

＞都心３区の２ＬＤＫ以上＝２１件になったが、エコキュートに対抗するエコジョーズ仕様は３～４件だけじゃん。
２１件は３ＬＤＫ以上、２ＬＤＫは３５件以上、で、エコジョーズはどんなもん？
いずれにしても、物件そのものが１件、しかも第４期まで行っている物件しかないオール電化マンションが
だけじゃんなんて言えるセリフかね？