ガス ＶＳ オール電化 ｐａｒｔ８

[匿名さん]

1000を超えたので新スレ建てときました。

技術的に優位なオール電化派の意見が楽しみです。

[342: 匿名はん１]

>>330　なんだ？　今までガス派でも戸建の話を出してる人がいるのに、私だけ限定か？
（都合が悪いことを言われると、すぐ追い出そうとするのはどこも一緒ですね・笑）

＞マンションについては、現実に新築物件では郊外団地しかありません。
どうやら何か君、大きな勘違いしてるね！
マンション選びをするのに郊外団地の一本ヤリのそれだけを言って、他の理由も挙げられないのは根本的に無理があるよ。

君、検索が好きみたいだから分かると思うけど、マンションにとっての「オール電化」というのは下記のとおり
選択条件の一部だよ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/index.html
で、自分の条件にあうところをクリックして探してご覧。下記のような自分の希望の選択条件の
「物件の状況：間取り図あり（32）、 物件のタイプ：全戸南向き（6） 立地：小学校まで徒歩圏内（20）病院まで徒歩圏内（19）、 設備・構造：オール電化（32） 駐車場100％完備（13） 24時間管理人常駐（6）」などが出てくるから。 もちろん郊外する・しないの選択条件も含まれる。
だから君の言い方だったら、例えば「駐車場100％完備マンションはどこそこにしかない」とでも何とでも言えることになる。

条件選びの中の一つだけを取り上げて、君の条件に合わないから、これがすべてというのは説得力なし。
まあ、元々何かの理由でオール電化だけが嫌いだから、特別に見えてしまうのだろうけど。
オール電化なんて、たかが基本、コンロと風呂を電気にしただけだからね（笑）

で、もう一つ、100歩下がって、君の言うとおりだとしてこの質問に答えてね。
君の言う郊外団地にしかないオール電化マンションより、逆に圧倒的に多い郊外団地の新築の「準オール電化マンション（ガス使用）」も君にとって、どんなふうに見えるの？
なんか君らの言う通りだったら、地方や郊外団地だけのマンション全てが否定されてるみたいに聞こえるよ。

[343: 匿名さん]

＞そもそも、同じ様な立地にオール電化が無い
これは利便性の高い立地に住む人の立場からの話。

＞同じ地区に立つマンションで
これはオール電化マンションが建つ立地に住む人の立場からの話。

＞立地が悪いところなんて腐るほどあって、腐るほどガス＋電気マンション建ってますよ。
つまり腐るような立地（同じ地区）でしかオール電化とは比較ができないという話。
それ以外の立地には新築オール電化物件皆無なので比較のしようがない。
『同じ立地で』というのは、いい立地でも郊外でもその物件があるからこそ比較が成り立つ。

[344: 匿名はん１]

>>331
＞オール電化の方が火災保険安いですよね？そのリスクを抱えてもガスを選択するには理由があるって事。
オール電化する・しない理由で、何もその保険・リスクだけで決めるわけではないでしょう（笑）
＞ガスにはリスク以上の利点が有る。
逆を言えば、オール電化はリスクも下がり利点も有りますが．．．。

＞地方や郊外物件以外にオール電化マンションってどれだけありますか？　ほとんど無いでしょ。
はい、>>342でも言いましたが、オール電化とは選択条件の一部ですので、準オール電化マンション（ガス使用）からみて地方や郊外物件以外と言わず、それらも含めて多くないのは事実です。
しかし、今ではそんな条件の一つでしかないオール電化を選択して、普通に暮らせるのも事実です。
私はオール電化が価値が高いと思ってませんが、
君のように家の中の一部にガスがあったら価値が高いと言われても説得力がないです。

＞オール電化派からどっちでもいい派に鞍替えですか？賢明な選択ですね～。
私、ガス機器にも詳しいので、その一言で逃げたと言われても困っちゃいます（笑）
良い機器が好きなだけで、ガス栓を気にしない普通の生活をしてる者です。
ところで君はガス派なのですか？　今のガス機器は電化製品でもありますが．．．。賢明な機器だと思います！

＞資産価値の低いマンションにしかオール電化が採用されない理由ぐらい語って下さいよ。
たかが、基本、風呂とコンロを電気にしただけで資産価値が低いマンションなら、ガス機器がせめてSiセンサー付ガラストップコンロとエコジョーズぐらいでないと準オール電化マンション（ガス使用）はもっと低くなります。
（将来、リフォーム等でＩＨにもできないマンションはやめた方がいいでしょうが．．．。）

採用？　逆に10年前まではほとんどなかったオール電化が採用されるようになった理由が知りたいです（笑）
あと、ガス屋がガス機器をばら撒いている事だけではありませんが、コンロと風呂だけでも原価がタダになるほど、
建設する側にとってはありがたい事ですからね。まあ、ガス屋さんの伝家の宝刀と言うべきでしょう。
＞これで本気なの？
まだ、ちょっとだけです。でないと、また追い出そうとされますので（笑）

[345: 匿名はん１]

>>332
＞個人的にはオール電化は嫌いではないので、新たなる技術を用いての反撃に期待したいですね。
私も個人的にはガス機器は嫌いではないので、ＩＨやエコキュートを凌ぐ新たなる技術を用いての反撃に期待したいです。

>>333　ガス機器は今や電化製品ですよ。だから、皆さんの家はもう準オール電化なんです。
ただ、オールガスなんてものは不可能なことは言いませんが、
ガスだけで煽る人には「出来るもんなら、ガスだけで生活してみなさい！」と言ったことがあります（笑）

>>335　20年前とは違い、どっちも普通に暮らせる以上、勝ち負けはないと思いますが．．．。

>>338　圧勝？　君はＩＨやエコキュートで生活したことないでしょう。特にコンロ・風呂に関しては、ガス機器より寿命も長いし、生活に関してもたいして変化はありません。
（ＩＨで料理が上手[下手]な人は、ガスでも上手[下手]ですし。）

ただ、機器だけで語れば，ガス床暖房やミストやガスファンヒーターの素早さは圧勝だと思います。
（部屋等が暖かくなれば、電気もガスもたいして変化はありませんが．．．）
しかし、床暖房に関しては電気もガスも料金が跳ね上がる。だから、マンションの人はよっぽどのことがない限り、
スイッチを入れない（笑）

＞でも、個人的には電気大好きなので、性能面でもガスを凌駕する製品が出てくるのを期待してます！
コンロと風呂はもう電気に凌駕されてるので、私は他の機器のあの素早さだけを凌駕する電化製品が出てくることを期待してます。

[346: ３３０]

匿名はん１へ

ここは基本的にマンションの話をする場所です。
戸建ての話も書いていいのだろうが、アンタみたいにズラズラ無意味に長く書くからそう書いたまでの話。
無駄な内容が多すぎるんだよ。
戸建ては立地に左右されない、で十分なんだよ。

＞君、検索が好きみたいだから分かると思うけど、マンションにとっての
＞「オール電化」というのは下記のとおり選択条件の一部だよ。
あ　ほか。
なんで複数条件設定検索しかできないサイトつかうんだ？
だったらこの掲示板運営にも参画している住宅情報ナビの検索で
都心１５区（１５までしか指定できないから）のオール電化だけの条件で検索してみれば？
大規模団地でないファミリータイプなんてブランズくらいしか出てこないよ。
ちなみにブランズは今後オール電化はつかわないとしているのであしからず。

＞君の言う郊外団地にしかないオール電化マンションより、
＞逆に圧倒的に多い郊外団地の新築の「準オール電化マンション（ガス使用）」も君にとって、
＞どんなふうに見えるの？
マンション買う人は立地のいいものを求める人もいれば安いものを求める人もいる。
安いものを選ぶと郊外団地物件、つまり選択の幅を広げるものだろ。
前にも書かれてなかったっけ？
あるものは選択すればいい、郊外の大型団地物件しかないものはそれしか選べない。
立地がよくなると選べなくなるなんて、システムとして欠陥もいいとこだろ。
同じことを何度も書かせるなよ。

[347: 匿名さん]

ようするに、郊外のチープ物件だけの比較で優越感を味わいたいからほかは黙っててちょうだいとオール電化派の人は言いたいいじゃないの？

[348: 匿名さん]

分からないかな？
オール電化は選択肢の１つであって求める立地、価格等が合った時に考えればいいだけ。
オール電化の人だってまずはオール電化ありきで探して決めたわけじゃない。
希望の立地、価格の中にオール電化物件があっただけ。
そして快適な生活を送ってるだけです。
オール電化だからって優越感なんてないですよ。
ランニングコストも安く快適だから選択したまでです。

[349: 匿名はん１]

>>346
エ、今回はマンションの話しかしてないし、戸建の小さい話でも出ると都合でも悪いの？
無駄な内容言われても、現実・事実を言うのが性分なんもので（笑）
それにここをせっかく紹介してもらったんだから、精一杯、頑張ります。

＞なんで複数条件設定検索しかできないサイトつかうんだ？
それは自由でしょう。掲示板運営にも参画している住宅情報ナビの検索だけで語る方が難しい。
また、ネットだけのマンション情報なんて一部だし。
地方・郊外以外に資産価値がないと勝手に決め付けたオール電化マンションしかないみたいな言い方をして、
オール電化の選択条件だけを取り上げて、地方・郊外の全部のマンションをさげすむのはおかしいと思う。

ねえねえ、都心とか郊外とか地方とか限定したがるけど、なんでそんなに視野が狭いの？　
ここはネットだから、そんな限定すればするほど、無理があるよ。

＞マンション買う人は立地のいいものを求める人もいれば安いものを求める人もいる。安いものを選ぶと郊外団地物件、つまり選択の幅を広げるものだろ。
いい事をいってるじゃん！
「準オール電化（ガス使用）」は一つの基本で、その中からオール電化とか駐車場完備とか色んな条件選択が出てくる。もし、オール電化（又は駐車場完備）でないといけない人がいても郊外でもＯＫな人もいるし、ダメっている人もいる。（まあ、必ず妥協も出てくるが．．．）
君らの言うその選択の幅の中にオール電化も含めてくれたらいいことだけだよ（笑）

>>347
＞ようするに、郊外のチープ物件だけの比較で優越感を味わいたいからほかは黙っててちょうだいとオール電化派の人は言いたいいじゃないの？
たかが、基本、風呂とコンロを電気にしただけで、目に見える光熱費やガスのリスクとかを除いて、ただ単に条件の
一つのオール電化に優越感を感じる人がいたなら、郊外でなくてもアホだよ。
（光熱費は確かに変わってくるのは事実だから、それは受け入れてね）

>>348さんが言ってる通り、マンションの条件を選んだ時、そこにオール電化物件があって他の条件も照らしあわして選んだだけ。　
で、「オール電化」でも「準オール電化（ガス使用）」と同様、快適に暮らせてるというのも事実。
郊外に暮らしてる「準オール電化（ガス使用）マンション」の人のほうが圧倒的に多いのも事実。
また、地方・郊外にもいいマンションがあるのも事実。

[350: 匿名さん]

>君らの言うその選択の幅の中にオール電化も含めてくれたらいいことだけだよ（笑）
含めてもないのよ、オール電化が。
いいこと言ってるじゃんって、オール電化を含めたら的を絞る前に選択肢の幅が広がらないでしょ？
立地は二の次、オール電化が群がっているＴＸや北総、東陽高速あたりでもいいというならオール電化はいい選択肢かもしれないけど。
少ないと思うよ、このご時世にそんな人は。

[351: 周辺住民さん]

１さん、旗色悪し。次の手は、（笑）攻撃か。

[352: 匿名さん]

>特にコンロ・風呂に関しては、ガス機器より寿命も長いし、生活に関してもたいして変化はありません。

両方とも保証期間は一緒だよ。
１００歩譲って、ガス機器よりＩＨやエコキュートの寿命が数年長かったとしよう。
　それで、買い換えるときの費用はどっちが高い？

某サイトの価格情報より
ガス給湯器　：　10万円
エコキュート　：45万円

ガスコンロ　：1万5千円
ＩＨ調理器　：17万8千円

買い換え費用に51万3千円の差・・・
月に3000円光熱費が安かったとして、寿命が14年以上長くないと・・・この差はどうにもならない。

こういう現実・事実を突きつけられたら何も言えないでしょ。

[353: 購入経験者さん]

>で、「オール電化」でも「準オール電化（ガス使用）」と同様、快適に暮らせてるというのも事実。
>郊外に暮らしてる「準オール電化（ガス使用）マンション」の人のほうが圧倒的に多いのも事実。
>また、地方・郊外にもいいマンションがあるのも事実。

それを言うなら、

「地方、郊外にしかオール電化マンションが無いのも事実。」

を加えないと。
今販売中の物件では明らかな事実です。

もしかして、匿名はん１さんは自分の都合の悪い事実は無視するんですか？

[354: 匿名さん]

＞もしかして、匿名はん１さんは自分の都合の悪い事実は無視するんですか？

匿名はん１さんは、他の人よりちょっと視野が狭いんですよね。
いわゆる、「不思議ちゃん」って呼ばれてしまいそうな人でしょうか？
でも、そういう人って時々いますから気にする事はないですよ。

でも、周囲から指摘されたら、素直に受け止めて、一歩引いた広い視野で見る様に心がけた方が良いですね。

[355: 入居済み住民さん]

匿名はん1さんへ
すごい反撃ぶりですね。
で一応聞きたいのですが、オール電化はカートリッジを交換しなければならないと聞いたことがあります。
それは非常に高いとも、それを踏まえ実際どうでしょうか？
私はオール電化がよかったですが、営業の人はそう説明してました。
今はIHコンロでお湯やお風呂はガスなんですが月電気代５０００円でガス代３０００円なのでまあ満足してます。
私は別に批判しているわけではないのですが、営業さんが言ったことは３５２さんのエコキューとのことなんでしょうか？
匿名はん1さんは詳しいようなのでぜひ反論お願いします。
カートリッジは安い、あるいはカートリッジなんかない、いや結構高いと実際どうなのか知りたいです。

[356: 匿名はん１]

オソヨー！ここはデンジハーで不安を煽ろうとする「必殺；不安煽り人」がいないので、>>351以外、優秀ですね。
いやー、電化・ガス関連でこのスレは、ある程度、タメになる！　

>>350
＞オール電化を含めたら的を絞る前に選択肢の幅が広がらないでしょ？
なんで選択条件（駐車場完備や管理人常駐やペット可とか）の中にオール電化が追加になっただけで、
絞る前に選択肢が狭くなるの？　
（君にとっては選択条件の中に基本、たかが風呂とコンロが電気になっただけのオール電化を含めることさえ許されないことなのかもしれないが．．．笑）
別にだれも選択条件の一つにしかすぎないオール電化だけを筆頭に他を選択して下さいなんて言ってないよ。
（まあ、ＩＨがいいナ～と思ってた人が他の条件も整って、たまたまオール電化マンションになることもあるけど）

それを言うなら、
例えば「ペット可を選択条件の筆頭にした場合、他の選択肢の幅が広がない」というなら、理解できるけど。

＞少ないと思うよ、このご時世にそんな人は。
選択条件の中で立地は当然大事だよ。
その中で準オール電化（ガス使用）の人も価格面等を考慮して、郊外にマンションを構える人も多いわけだから。
その中から選択条件で駐車場完備や管理人常駐やオール電化などは二の次でＯＫね。

絶対、オール電化でないといけないなんて思う人のほうが少ないと思うよ。
ただご時世、電気だけでも充分、普通に生活できるということになっただけ。

>>351
君、一体、何しにここまで来たの？（笑）　自演ばかりして意見も言えないくせに、アッチコッチのスレで私を追い掛け回して、まるでネットストーカーだよ（笑・笑・笑・笑・笑）

>>352　だれも保証期間を言ってない。
そもそも使い続けても、電化製品より保証期間が切れたガス機器なんて気になって使う気にもなれない。

それと君（フッ）、比較するものがなんでそんなに安物のガス機器なんだ？
せめて、その機器で比較するなら、エコジョーズとSiセンサー付ガラストップコンロにして下さい（笑）
今は立地条件は除いて屋内の中だけでの話をする「準オール電化マンション（ガス使用）」なら、
上記の機器ぐらいでないと屋内の機器価値がないよ。

それと、買い替えの時、マンションでエコキュートは設置問題があったりするけど、
ＩＨになんで着々とリフォームされてるのか、もっと勉強してね。
全て電気に出来なくても、「オール電化インハウス（ガス機器の操作スイッチも含めて、家の中が全部電気操作ということ）」が着々と増えてるからね。

＞こういう現実・事実を突きつけられたら何も言えないでしょ。
最初にＩＨ等にする人も買い替えの時ぐらい了承済み！　その言葉はまだまだ、私のセリフのようですね（笑）

[357: 匿名はん１]

>>353　
＞「地方、郊外にしかオール電化マンションが無いのも事実。」を加えないと。今販売中の物件では明らかな事実です。
まあ、地方、郊外でマンションに住んでいる人は資産価値がない物件と君は言わなくなったので、
それはよしとしよう！

＞自分の都合の悪い事実は無視するんですか？
で、100歩譲って、選択条件の一つにしかすぎないオール電化が都市に絶対無いとは言えないけど、
君の言うとおり「今販売中の物件のオール電化マンションは地方・郊外に多いという事実」、とは認めよう。
まあ、前から、それは認めてるような発言はしてるのだが．．．．．。

でね、あまり下記の事実を突きつけるとさらに目くじら立てて結局、妙な煽り人が出てきて最後には都合が悪くなって私を卑怯にも消そうとまでするから言いたくなかったんだけど
「今の経済状況でアウトレットとか値下げになってる物件も含めて、都市で売れ残ってるのは、ほとんど
あまり特徴のない[準オール電化マンション（ガス使用）]しか無いのも事実」
（ただ、誤解しないでね。都市のオール電化物件だから売れ残らなかったと言ってるわけではないから）

だから、君はこのスレで今までにも「今販売中の物件」、とずっとつけ加えなきゃぁいけないんだろうけど。

>>354
いえいえ、ここは全国ネットの世界なので、たかが選択条件の一つにしかすぎないオール電化だけを絶対認めないと言ってる様な君ほど視野が狭くはありません。
「不思議ちゃん」は、私も含めてこのスレに来てオール電化ゴッコしてる人たちも含まれるでしょう（笑）

>>355　カートリッジ？　多分、エコキュートでいえば弁とかの消耗品を言ってるのかな？
浄水器みたいに毎月とか毎年、替えるようなものはないよ。几帳面な人は取扱説明書の通り、お手入れしてるだろうけど。（その営業マンとやら、何か他の理由があった思う。）

まあ、交換部品やフィルターなどを言い出したら、電化製品やガス機器の付属部品も全部含まれてしまうけどね。
それと君のは質問だから反論なんてしないよ。（何でもかんでも反論してると思われてるのかな～・苦笑）

[358: ビギナーさん]

>いえいえ、ここは全国ネットの世界なので、たかが選択条件の一つにしかすぎない
>オール電化だけを絶対認めないと言ってる様な君ほど視野が狭くはありません。

子供の喧嘩になってる・・・

「ば か～！」「違うも～ん！ば かっていう人がば か～！」

と同レベルだね（笑）

[359: 匿名はん１]

>>358　そう、ここは大人の体をした子供の喧嘩。　君もオール電化ゴッコに入会する！？（笑）

[360: 周辺住民さん]

またか。
都合が悪いと・・。
そこが浅い。クダラン。

[361: 350]

>>356
まったく考え方が現実から乖離しています。
＞例えば「ペット可を選択条件の筆頭にした場合、他の選択肢の幅が広がない」というなら、理解できるけど。
これを例えとして理解している時点ですでに現実ムシの状態です。
たしかにオール電化とペット可は条件選択としてはたいして変わらない低いレベルの条件ですが
その低いレベルの条件だけに、今現在ペット可の物件で利便性のいい立地、都心に住むといった
マンションの価値を左右することはほとんどありません。
しかし、オール電化の場合はこんな低いレベルの条件なのに選ぶとしたら重要な条件を左右することになる。
低い条件ならオール電化を選ばなければいい、そういうことになるでしょう。
しかし、ガス併用であればそんなことにはならないので、マンション購入条件として
この時点でオール電化は負けということになります。

＞その中から選択条件で駐車場完備や管理人常駐やオール電化などは二の次でＯＫね。
その二の次の条件が、優先する条件を選んだらなくなってしまうから負けなんでしょ。
性能や光熱費以前に、買いたい場所（地域とかではなく利便性の高い、または人気の立地など）にないのだから
郊外専門であるし、そんなものが勝るとはとてもいえないのが今のマンション。

[362: 匿名さん]

>なんで選択条件（駐車場完備や管理人常駐やペット可とか）の中にオール電化が追加になっただけで、
絞る前に選択肢が狭くなるの？　

これが分かっていない時点でもうだめじゃない？
現状ではオール電化を追加したらもれなく郊外の団地となることが現実なんだから。
区内では西新井あたりとか、バス便ね。
オール電化とは関係ないといったって、現実がそうなんだから仕方ない。

それにしても、関西の事例はひどいな。。。。しかも挙げたのが直床の人たちというのがまたいいね。

[363: 匿名さん]

＞しかし、オール電化の場合はこんな低いレベルの条件なのに選ぶとしたら重要な条件を左右することになる。
＞低い条件ならオール電化を選ばなければいい、そういうことになるでしょう。

そこでなぜオール電化を選ばなければいいとなるんでしょう？
立地、価格が希望範囲内で、オール電化とガス＋電気物件があったとして、
どっち選んでもいいんじゃないの？
オール電化とガス＋電気でどちらがメリットあるかの選択でしょ。
どちらを選んでも不自由なく生活できますよ。
ランニングコスト、安全性、使い勝手を考えて選べばいいだけ。
とくに重要な問題を左右する問題ではない。


＞現状ではオール電化を追加したらもれなく郊外の団地となることが現実なんだから。
＞区内では西新井あたりとか、バス便ね。

豊洲とか赤坂買えばいいんじゃない？

[364: 匿名はん１]

>>361　まったく考え方が試行錯誤しています。
＞低いレベルの条件
ハテ？　まず、低いレベルのオール電化って、どんな中身のオール電化なんですか？
（買い替えなどで、ガスコンロからＩＨの替えても、低いレベルなのでしょうか？）
また、準オール電化（ガス使用）なら、高いレベルなのでしょうか？

＞低い条件ならオール電化を選ばなければいい
逆を言えば、立地が良い条件ならオール電化を選んでもいいということですかね！
まあ、君にとっての立地でそんなとこはないと言われるでしょうが、もしあったらどうしますか？
オール電化でもＯＫですか？　あくまでも例え話なので、答えて下さい。

たとえ話で揚げ足をとろうとしてる努力は分かりますが、ペット可とオール電化などは選択条件の中のもので
決して低くはなく、ペットを真剣に考える人にとってはオール電化を選択するより大事なことだとも思います。
まあ、君はペットに関心がないから、そんなことが言えるのでしょうが．．．。

＞ガス併用であればそんなことにはならないので、マンション購入条件としてこの時点でオール電化は負けということになります。
結局、ガス併用なら何がならないのか、よく分かりませんが、オール電化を購入条件としてマンションを買った人も
たまたまオール電化になった人も君みたいに勝ち負けなんて思ってませんよ。
そもそも、何の戦いなのかも分からない。
君、今が「準オール電化マンション（ガス使用）」だから、俺は勝ち組だとでも思ってるの？

＞その二の次の条件が、優先する条件を選んだらなくなってしまうから負けなんでしょ。
確かに二の次希望の駐車場完備や管理人常駐やオール電化などが売約済みなら諦めて、妥協して準オール電化マンション（ガス使用）を選んだり、他をあたるかもしれないが、なんでそんなことで負けると考えられるのかが不思議！？

で、また郊外をバカにしてる。郊外にも「準オール電化マンション（ガス使用）」はさらに沢山販売され都市以上に
売れ残ってるし。
郊外に住んでいる人は君にとって、そんなによくないことなの？

[365: 匿名はん１]

>>362
君、どんな立派なとこに住もうと思ってマンションを買う予定なの？　っていうか買えるの？
それで、準オール電化マンション（ガス使用）で、君がバカにしてる郊外にマンションを買ったら
目もあてられないよ（笑）

＞オール電化とは関係ないといったって、現実がそうなんだから仕方ない。
だから、自分にとって不便ならオール電化がいいと思ってても、君の言うようにそんなとこ買わない（笑）
無いなら、売れ残ってる準オール電化（ガス使用）マンションでＯＫね。
そもそも、なぜ、選択条件の中の一つでしかないオール電化の物件だけを目の敵にしてるのかが、理解できない。

[366: 350]

>ハテ？　まず、低いレベルのオール電化って、どんな中身のオール電化なんですか？
よく読めよ。
オール電化とペット可は条件選択としてはたいして変わらない低いレベルの条件ですが、と書いている。
つまり、ペット可かどうかという選択条件と大して変わらないレベルだということ。
しかし、いまじゃ完全に不可という物件を探すほうが困難なほど選べるため、
郊外だろうと都心だろうとペット可という条件に縛られることはない。
ところが、オール電化という程度の条件を入れただけで、郊外限定になる。
こんなくだらない（レベルの低い）条件設定で立地条件が限られるなんて愚の骨頂だといってるんだよ。

＞逆を言えば、立地が良い条件ならオール電化を選んでもいいということですかね！
あるならいいんじゃない？
前から言っているが、オール電化から撤退する予定のブランズぐらいしかないけど。
（区内で都心に近く、数百戸単位の団地ではない物件）
ま、ひとつかふたつ挙げるの？
ガス併用ではいくらでもあるけどね、その条件でも。

前にも書いたが、システム自体が悪いとは俺も思っていない。
しかし、施工主となるデベの都合とはいえ、こうも立地条件（物件の規模）に左右されるシステムでは
買う・選ぶ人間からしてみたらあまりにオール電化は不完全と言わざるを得ない。
いくら良くても、選べないシステムなんて意味ないでしょ。

＞オール電化を購入条件としてマンションを買った人も
＞たまたまオール電化になった人も君みたいに勝ち負けなんて思ってませんよ。
このスレ自体、最初はガス併用は消え去るとかいいながら始まっているがね。
たとえ自分が書いてなくても、都合の悪いことは見てみぬフリでうかね？
過去のを読み直してみれば？

＞そもそも、何の戦いなのかも分からない。
ここはＶＳスレです。
単純にどちらが勝っているシステムかというだけです。
だれも買った人間が勝ち組だの＊＊＊みだのかいてませんので。
それはあんたたちの言うとおり、ガス併用にはピンからキリまであるから。
ただ、マンションのシステムとして、上位にないのではシステムとして欠陥であり、オール電化の負けと言っている。

＞また郊外をバカにしてる。
まだ分からないの？
また郊外をバカにしてるのではなく、郊外にしかないシステムをバカにしてるんだよ。
だから選択の幅が広がらないんだと何度同じことを書かせるんだよ。

[367: 匿名さん]

ペット可かどうかは、すでに飼っている人にとっては深刻な条件ですよ。
オール電化かどうかなんてどちらでもいいみたいな条件より優先順位はむしろ上なんじゃない？

たしかにその程度の条件でマンションの命である利便性などの立地条件が限られるのは言語道断だね。

[368: 匿名はん１]

>>366
＞オール電化という程度の条件を入れただけで、郊外限定になる。
上記の文や今までに「今販売中の物件」とかを言ってる君から思ってたんだけど、それって、裏を返せば、
郊外以外の都市には「準オール電化マンション（ガス使用）」が沢山売れ残ってると言ってるようなもんだぞ。

で、都市にあったオール電化マンションは全部完売されてることにもなる。
確かに今年の始めから、不況で在庫過多のマンション販売関連会社などの倒産は半端ではないし、
去年までの建築ラッシュはなくなってるのは事実だし。

君の情報だけでのオール電化の郊外限定話は少しオーバーな気はするが、つじつまがあうとは思う。
もし、オール電化物件の人気がなかったなら、去年までの建築ラッシュの時のその在庫分がまだ、都市にも相当残るはず。
（逆に都市に散々売れ残ってたら、本当にオール電化は人気がないとガス派からさらに叩かれそうだが．．．笑）

私でも優先順位をつけたら、１位は立地（交通機関が便利なら郊外でもＯＫ）・２位はペット　３位はオール電化と思って購入したが、そこまでオール電化物件が人気があるのかって、私が言うのもなんだが、少し不思議（笑）

＞こんなくだらない（レベルの低い）条件設定で立地条件が限られるなんて愚の骨頂だといってるんだよ。
たかがオール電化を選択条件の一つに出して立地条件が限られたからって、愚の骨頂（久しぶりに聞いた）は言いすぎだよ。
絶対オール電化という人は除き、まるで自分が選んでるのではなく、その立地条件に限られたマンションに選ばれてるみたいだよ。

＞買う・選ぶ人間からしてみたらあまりにオール電化は不完全と言わざるを得ない。
君のスレの流れとして「買う・選ぶ人間からしてみたらあまりに郊外限定のオール電化は不完全と言わざるを得ない」と、君は書かないとまた、オール電化派から誤解を受けるよ。

＞このスレ自体、最初はガス併用は消え去るとかいいながら始まっているがね。たとえ自分が書いてなくても、都合の悪いことは見てみぬフリでうかね？過去のを読み直してみれば？
ほとんどが煽り煽られなので簡単に読んではいたが、確かにガス併用は消え去るは言いすぎだし、あり得ない。
良い電化製品・ガス機器が好きな私が言った事ではないが、そんな現実・事実と違う煽りを見たら反論する。
ただ、ガス派の都合が悪い事、見てみぬフリも凄いからどっちもどっちだと思ってしまうが．．．。

＞それはあんたたちの言うとおり、ガス併用にはピンからキリまであるから。ただ、マンションのシステムとして、上位にないのではシステムとして欠陥であり、オール電化の負けと言っている。
売れ残って上位にある一部の特徴がないガス併用のシステムが欠陥であり、現在、都市で完売され郊外にしかないというオール電化が負けたとは思えない。（だからといって、たかがスレだけの理由で勝ったとも思えないが．．．）

＞また郊外をバカにしてるのではなく、郊外にしかないシステムをバカにしてるんだよ。
今のマンション現状事情においてオール電化マンション在庫が都市でなくなり、郊外にはまだ残っているシステムでもいいと思う。何も郊外だからといって売れないと思ったら、沢山のガス併用マンションやオール電化マンションを作らないよ。

[369: 350]

ようやくまともな会話になってきたな。

＞上記の文や今までに「今販売中の物件」とかを言ってる君から思ってたんだけど、それって、裏を返せば、
＞郊外以外の都市には「準オール電化マンション（ガス使用）」が沢山売れ残ってると言ってるようなもんだぞ。
主に土地を仕入れて新築物件を供給するデベがいつまでも売れ残りを抱えているわけがない。
一定期間在庫となり、その価格では売れないとなった物件は再販会社に５～６割程度の価格で流れる。
これはオール電化・ガス併用関係ない。
したがって、新築物件に出てこないから都市部にあった物件は完売したというのは誤り。

＞たかがオール電化を選択条件の一つに出して立地条件が限られたからって、
＞愚の骨頂（久しぶりに聞いた）は言いすぎだよ。
過去スレ読んだのなら分かるだろうが、この板自体ガス併用をコケにするために建てられたものなんでね。
その言い方を模して書けばこうなるだけです。

＞君のスレの流れとして「買う・選ぶ人間からしてみたらあまりに郊外限定のオール電化は
＞不完全と言わざるを得ない」と、君は書かないとまた、オール電化派から誤解を受けるよ。
ここはマンションを買う・選ぶ人が見る掲示板じゃないの？
だったらあえて書かずともいいと思うが？

＞売れ残って上位にある一部の特徴がないガス併用のシステムが欠陥であり、
＞現在、都市で完売され郊外にしかないというオール電化が負けたとは思えない。
＞今のマンション現状事情においてオール電化マンション在庫が都市でなくなり、
前に書いたとおり、デベは新築をいつまでも在庫として持ってはいない。

[370: 周辺住民さん]

電化推進派の方々。ドーデモいいけど、レスが長すぎる。必死なのは解る。解るから、もう少し、短く簡潔に。
必死すぎて、何書いてるのか？（笑）

[371: 匿名さん]

>電化推進派

派って言ってもほぼ一人じゃん　書き込んでるのは匿名はん１さんだけ。
オール電化っていうのは、その程度の支持率っていうのが現実なんでしょうね。

[372: 匿名さん]

ガス＋電気と比べたらオール電化経験者はまだ少ないんだから書き込みも少なくて当然だと思うよ。
ただ、使用した事が無い人がオール電化は駄目って言ってもいまいち説得力がなく感じるけどな。
オール電化からガス＋電気に戻した人の意見が聞きたいね。
まあ基本ＩＨと給湯くらいの違いだからオール電化を経験しちゃうとガス＋電気には戻りずらいと思うけど。
ガス＋電気からオール電化にする人とオール電化からガス＋電気にする人どっちが多いかね。

[373: 周辺住民さん]

＞＞372
オール電化経験者は少ないから書き込みが少ない。
レスの最後・・どちらが多いのでしょうね。
これって何でしょうね。
オール電化経験者自体が少ないのですよね。
絶対数が違うものを比較して、オール電化が・・って、
これじゃー、ダメでしょ。

[374: 350]

>>372
>ただ、使用した事が無い人がオール電化は駄目って言ってもいまいち説得力がなく感じるけどな
オール電化の欠点については、マンションそのものを選ぶときに立地が限られるというかたちで現れる。
この点については、使用した経験があろうがなかろうが、マンション選びをしている人なら説得力ある。

要は選んだ後の光熱費節約の話とかに持っていきたいんでしょ？

[375: 匿名はん１]

>>370　>>371　>>373
＞必死なのは解る。解るから、もう少し、短く簡潔に。
私のレスを読むのに、そんなに時間がかかりますか？　
分からなければスルーして頂いてもいいですが、君たちは充分、理解されてるからレスしてるのでしょう。　

＞必死すぎて
いえいえ、毎日散々、電気を使ってるガス派さんの必死さには別の意味で頭が下がります（笑）

＞オール電化っていうのは、その程度の支持率っていうのが現実なんでしょうね。
では、ガス派さんは、自演を除いてここにきちんとレスできる支持者がどれだけいるのですか？　
オール電化をしてる人は私だけで君が言うようにたとえほぼ一人だとしても、現実・事実を言ってるだけなので
（たまに煽り返しはしますが...）、そもそも支持率なんて関係ないし、あまり興味もありません。

＞オール電化経験者自体が少ないのですよね。絶対数が違うものを比較して、オール電化が・・って、
たかが、基本、コンロと風呂を他の機器同様の電気にしたそのオール電化経験者が着々と増え続けてるのですよ。
絶対数？　「オール電化」が「準オール電化（ガス使用）」を超えるというドアホみたいなことは言いませんが、
君たちの家はもう「オールモスト電化」であることをお忘れなく！

誰が続けてレスしてるか出せとまで言いませんが、
君たちも少しは>>369 by 350さんぐらいの意見ぐらい言えるようになって下さい。

[376: 匿名はん１]

>>369
＞ようやくまともな会話になってきたな。
ありがとうございます。少し誤解をしてましたが、貴方は、まともにレスが出来ない方々とは違うようですね。
（匿名とはいえ他の方と違い、350と表明して堂々と名乗っていらっしゃいますし）
お互いの考えは違いますが（当然ですが・笑）、これからもさらに頑張りますので、ご指導の程、よろしく！

＞過去スレ読んだのなら分かるだろうが、この板自体ガス併用をコケにするために建てられたものなんでね。その言い方を模して書けばこうなるだけです。
この板とかは別にしても、その逆パターンも多いので、その気持ち、ものすごく理解できます！
ここもいつ、最終兵器？のオカルト電磁波ネタが出てこないか、ドキドキしてます（笑）

>>374　では、始めたいと思います。
今の不況で去年のような建設ラッシュもある程度終わって、都市や郊外にさえ電気・ガス併用マンションが大量に余ってる中で、およそ都市のオール電化物件が売り切れている状況で、
都市のオール電化マンションに住んだいる普通の生活レベルの私は、説得力はあるでしょうか？

＞要は選んだ後の光熱費節約の話とかに持っていきたいんでしょ？
貴方がオール電化は選択条件がない立地のみ、と言うように、なぜオール電化も良いのか、立地と同様、一生付き合う光熱費などの話をしてもいいと思います。　貴方が言う郊外にオール電化物件を買う人のためにも。
まあ、その光熱費節約の話が悪いと言ってる訳ではないでしょうが．. ．

また、ガス派さんは、現状維持ばかりの話ではなく、なぜか良いガス機器の話が出てこないのが残念です。
（今までもガス派さんより、私の方が良いガス機器を宣伝しているのですが．．.笑）

[377: 周辺住民さん]

１さん、超大作ですね。あなただけだ。
３行以上は飽きるので、読めません。出来るだけ簡潔に３～５行くらいで。
味方がいないのは、辛いですか？寂しいですか？虚しいですか？

[378: 350]

>都市のオール電化マンションに住んだいる普通の生活レベルの私は、説得力はあるでしょうか？
説得力については、３７３さんが言い出したことだが、求めている説得力というのが異なるのでは？
マイナスと思っている我々は物件選びで不利になる点を言っているので、買う前の話であり住んでいなくても関係ない。
一方、支持派は住んだ後の利点をアピールしたいわけで、住んでしまえば立地は関係なくなり
その利便性が話の中心、ゆえに住んでいなけりゃ説得力ないということになるだろう。
しかし、どちらかというとここはマンション選びのサイトですからねぇ。

＞まあ、その光熱費節約の話が悪いと言ってる訳ではないでしょうが．. ．
逆です。
光熱費については利点があるんでしょ？
そちらに話を持ってきたくなるというのは支持派の普通の感覚じゃないですか？
しかし、物件を選ぶ時点でオール電化の場合は立地に大きな制約を受ける。
どう思おうが、現状の新築物件で検索して事実としてそれが明確にでてくる。
しかし、それを認めたがらないんでしょう？
現にあなただって、都心にないのは売れたという証拠とか言っていたわけだし。
それで、自分たちの有利なほうに話を進めようってのはずうずうしくないかい？
あなたが購入した頃はデベ９社がオール電化推進協議会を作って進めていた頃の物件なんだろうし
その頃は都心の１等地に普通の高さ、あるいは低層で物件も供給していた、そのひとつなのでしょう。
しかし、、それはみんな形だけになり、現状があるわけで。
私はこちらの話に持っていきたいんでしょ、とは書いたが、
それが悪いこととは言っていませんので。

[379: 匿名さん]

オール電化：使用上の利点は多いが、マンション選びには不利。
ガス併用：オール電化に使用上の利点は劣るが(欠点とは言わない)、マンション選びには有利。

ってまとめちゃっていい？

[380: 匿名はん１]

>>377
＞１さん、超大作ですね。あなただけだ。
あんがと、そんな私だけのためにしっかり読んで理解してもらって、褒めて頂いても何も出せないですよ。
＞味方がいないのは、辛いですか？寂しいですか？虚しいですか？
そもそもレスと関係ないことしか言えない飽きっぽい君に味方がいるのですか？（大笑）
何とか君だけのために５行にしてみました。すいませんね、君同様、こんなしょうもないことしか言えず！

[381: 匿名はん１]

>>378
＞マイナスと思っている我々は物件選びで不利になる点を言っているので、買う前の話であり住んでいなくても関係ない。
マンション選びのサイトのオール電化・ガスのレスだからこそ、捉え方は違うかも知れないがプラスマイナスを堂々と言って、購入前の人・購入後の人の話を混ぜても全然ＯＫだと思う。（正誤の情報も捉えられるし）

住んでしまってる人の意見を聞いて参考にするのもいいし、貴方が言ってることを私が言い変えれば、
「現在、都市で販売されてたオール電化物件はもうないから、もし第一希望がオール電化なら郊外に行くしかないよ、不況がおさまって、また去年までのような建設ラッシュが始まれば、都市にもまたオール電化物件が出てくるかもね」って、アドバイスするのもＯＫ。
（まあ、つまらん事を言ったオール電化派を恨んでいるのなら、そんな言い方はできないだろうが．．．笑）

＞どう思おうが、現状の新築物件で検索して事実としてそれが明確にでてくる。しかし、それを認めたがらないんでしょう？
今までのスレで、物件選びで不利になる点がオール電化だけと決め付けてるのがおかしいと感じるわけだ。
で、聞いていると、結局オール電化を選んだらいけないみたいな言い方にも聞こえてた。
また、郊外はあまり良くない、不便なんて言い出したら、郊外を何かしらの理由（価格等）で選んだりした人やしようとしてる電気･ガス併用者、又はオール電化者もいるわけだし。
マンションを建てるのに、そもそも立地が悪いと思って、建てる側もそうはいないだろうが．．．。
そもそも都市や郊外にある物件探しで、絶対オール電化でないといけないという人を探す方が難しいよ。

＞それで、自分たちの有利なほうに話を進めようってのはずうずうしくないかい？
それはお互い様（笑）。ましてやこのスレだけで決める人はいないだろうが、
参考になって自分に有利な方を選ぶのは、マンションなどを購入する人だからね。
もちろん貴方の意見も参考にしてオール電化物件がなかった人は、将来リフォーム等でオール電化にできるかどうかと模索もできる。
だから、立地は大事だからこだわるのもいいが、オール電化だけの理由で良し悪しがきまることではないからね。

＞オール電化推進協議会
なんだ、それ？　私は購入する以前でもそんな会を気にしたことないし、興味もない。
しかし、金が動けば、怪しい協議会や推進会や研究所など色々出てくるもんだな～（笑）

>>379さん　もう少し付け加えと言いなおしたほうがいいよ。

オール電化：使用上の利点は多いが、マンション選びには不利（将来はリフォーム等でオール電化にできるかも）
ガス併用：オール電化に使用上の利点はやや劣るが(欠点とは言わない)、沢山あるのでマンション選びには有利。

[382: 350]

>「現在、都市で販売されてたオール電化物件はもうないから、
>もし第一希望がオール電化なら郊外に行くしかないよ、
>不況がおさまって、また去年までのような建設ラッシュが始まれば、
>都市にもまたオール電化物件が出てくるかもね」
>って、アドバイスするのもＯＫ。
まったくＯＫではありません。
まとまった戸数を確保するのがほとんどの場合、まとまった土地の放出が必要。
２００４年を中心にオール電化・併用関係なく２３区の比較的好立地に大型物件が供給されたのは
不景気が始まって企業が持っていたグランドや工場などを銀行が押さえ、デベに供給したから。
だから空前の当たり年だといわれている。
景気のことをいうのなら、その前のほうが好景気だったが、投機で価格が上がるばかりで大きな土地は少なかった。
それが分かっているから、デベも大型物件は郊外になり、オール電化は都心部では消えていった。
あんな状況、そう簡単に訪れることもなく、しばらく都心部でオール電化復権はありえない。

＞オール電化推進協議会
＞なんだ、それ？　私は購入する以前でもそんな会を気にしたことないし、興味もない。
だれもアンタの興味の話なんぞしていない。
住友も三菱も東急もそうした動きに同調した時代があったということ。
そして、それは現在事実上機能していない（アンタがなんだそれ？といいたくなる程度）

[383: 匿名はん１]

>>382by 350　　頑張るの～！　私が言うのも変だが、そう熱くなりさんな。
＞まったくＯＫではありません。
やはりＯＫではなかったか～（笑）

＞オール電化は都心部では消えていった。しばらく都心部でオール電化復権はありえない。
まあ、未来のことだから何ともいえないが、
郊外はおいといて、都市部がそんな状況ならオール電化にしたい人は将来リフォーム等で「オール電化」又は「オール電化インハウス」にしたらいいということかな？（リフォームする以前に、管理組合との調整はあるだろうが）
大昔のは知らんが、今のマンションはＩＨにも出来ないような専有部分でもないだろうし。

ガス派なら、最初からＳiセンサー付ガラストップ仕様か、買い替えでそれを使ってほしいものだ。
機器自体は、ＩＨなみに安全で掃除も楽だからね。

オール電化好き嫌いは別にして、世間に対してこれらの考えならＯＫかい？　
それともリフォーム等には興味がないかな？　それとも恨み続けるかい？

＞オール電化推進協議会　だれもアンタの興味の話なんぞしていない。
君が最初にそのワケ分からんもん私に振ってきたから、答えただけだろ（笑）
そんな事実上機能していない何とか会というものはオール電化に限らず、沢山あるだろうが．. .

[384: 匿名さん]

リフォームじゃエコキュート設置する場所確保できないだろ。

[385: 350]

別に熱くなってはいませんよ。
それよりも都心部は売り切れているからオール電化はないんだとか、
オール電化のみならずガス併用の大型物件が安くできた背景も知らずに
不況がおさまって、また去年までのような建設ラッシュが始まれば、都市にもまたオール電化物件が出てくるかもね
などといっている無知さ加減に、これは教えてあげなければ、と思っただけ。

＞オール電化にしたい人は将来リフォーム等で「オール電化」又は「オール電化インハウス」
＞にしたらいいということかな？
実現できるものならそれいいかもしれないが、
それができない（可能となれば立地は関係なくなるから）からマンションでのオール電化はダメだと言っている。

＞君が最初にそのワケ分からんもん私に振ってきたから、答えただけだろ（笑）
バ　カか？
大手デベロッパーでも都心部でオール電化を積極的に導入していた時期があったということを証明するのがこのグループだったんだよ。

なんもしらね～でオール電化よしとしてんのか？

[386: 匿名はん１]

>>384
エコキュートのマンション仕様もあるが、出来ない状況の人もいるから「オール電化インハウス」って言ってるだろう。もっと勉強してね。無理にする必要もないが．．．（笑）

>>385by 350　
＞無知さ加減に、これは教えてあげなければ、と思っただけ。
ありがと。まるで君は未来が見えてるマンション博士だな。
君みたいな人がいたにも関わらず、特に都市部のマンション販売関連会社は次々と闇雲に建てて行き、潰れていってたのはなぜかな？
未来が見える君が少しでも「準オール電化（ガス使用）」マンション建設だけでも止めてあげたら良かったのに。
よかった、オール電化マンションは売れ残ってなくて。
（この今の不況で売れ残ってたら、さらに何を言われてか、わかったもんじゃないな～･笑）

＞それができない（可能となれば立地は関係なくなるから）からマンションでのオール電化はダメだと言っている。
リフォームは立地とはあまり関係ないが、オール電化が出来る物件もあるし、
出来なくても絶対とは言わないが、ＩＨにすれば家の中は事実上「オール電化インハウス」！

それと、君、アホ？
オール電化にした人・なった人がオール電化推進協議会を知っていなければいけない、又は今は事実上機能もしてないと言ってるものを覚えていなければいけない理由が分からない（笑）
君はガス協会の全てでも知ってて、「準オール電化（ガス使用）」をよしとしてるのか？

[387: 350]

>ありがと。まるで君は未来が見えてるマンション博士だな。
ちゃうちゃう、アンタがこれまでの流れを知らなさ過ぎるだけ。
それでオール電化物件の優劣かたるなんて無知としかいいようがないだけ。

＞よかった、オール電化マンションは売れ残ってなくて。
こいつ、まだ新築物件の賞味期限が切れた後のことを理解していないらしい。
こんなんでよく長々と反論できるな～
売れ残りはみ～んな再販業者行きだって～の。

＞出来なくても絶対とは言わないが、ＩＨにすれば家の中は事実上「オール電化インハウス」！
これができるなら、買うマンションの立地に関係なくオール電化が可能だといっているのだがな。
読解力もからっきしなのか？
大体、占有部分は極端なことをいえば『空間』なんだぞ？
戸境壁だって共有部なのに、そんなことできるわけないじゃない。

も～少しマンションのことを知った上でここにきたら？

[388: 350]

＞オール電化にした人・なった人がオール電化推進協議会を知っていなければいけない、
＞又は今は事実上機能もしてないと言ってるものを覚えていなければいけない理由が分からない（笑）
ホント、バ　カだな、こいつ。
協議会を知っているか否かが問題なのではなく、
デベにとってオール電化に積極的な時代があったということを知らないのか、といっているのだよ。
つまり、今は都市部では見捨てられているということを言いたいだけ。
いちいちこんなことまで説明しないと分からないのかよ。

[389: 匿名さん]

1って、オール電化のオールの意味もわかってないんだな。

[390: 匿名さん]

なんか、匿名はん１って
レスをちゃんと読まずに
書いているんじゃないの？

まったく理解してないで
書き込んでいる漢字がするんだけど？

＞リフォームは立地とはあまり関係ないが、オール電化が出来る物件もあるし、
これができれば立地とはあまり関係なくなるが、
３５０はできないからマンションでの
オール電化はダメと書いてるんじゃないの？
結局立地に左右されるということで。

[391: 匿名さん]

準オール電化やらオール電化インハウスと偽物まで"オール"電化と呼ばねばならないほどオール電化ってのは流行ってないんだな。
ガスが残ってたら"オール"じゃねえよw