ガス ＶＳ オール電化 ｐａｒｔ８

[匿名さん]

1000を超えたので新スレ建てときました。

技術的に優位なオール電化派の意見が楽しみです。

[281: 匿名さん]

ミストサウナって必要？？

[282: 匿名さん]

浴室乾燥機もガスが断然いい。電気のは洗濯物の乾燥に使えない。

[283: 匿名さん]

>>282
エコキュート利用の場合、ガスと同じ構造なんだけどねぇ。。。

[284: 匿名さん]

電気でもガスでもどっちでも良いけど、給湯は太陽熱温水器が一番良い！
　マンションに引っ越す前の一戸建てに居た時は、太陽電池が発達する前から湯船にはるお湯は太陽熱温水器でした。冬でも大丈夫だし、雨でも曇りでも少し沸かすだけで使えた。

　燃料電池とかの実用化はまだ先で、2030年の普及目標が230万世帯って事は、本格普及はその先ってこと。
　だったら、今有る技術で一番良いのは、オール電化or電気ガス併用に、補助的に太陽熱温水器を屋根に載せたマンションだと思う。太陽熱温水器で温めた水をガス給湯器やエコキュートに供給すれば、少しのエネルギーで沸かせる。

　でも、最近太陽熱温水器って売って無いですね…
　太陽の熱をそのまま熱として使って水を温める・・・一番簡単なエコだと思うんだけど…
　電力会社とガス会社の陰謀だったりして（笑）

[285: 匿名さん]

安くて効果が高い。
肝心の冬に効果が薄かろうとコストが安いのでコストパフォーマンスは十分。
でも見栄え（太陽電池でなくソーラーである事やそもそも屋根に何かが存在する事）や、地震で騒がれる阪神淡路以降、重いから屋根の上に載せることに躊躇する。

[286: 匿名さん]

確かに太陽熱温水器は最高に良かったよ。
そそ、建て替えてからは見栄えが悪いから付けなかった。
今住んでるＭＳのベランダに付けさせてほしい・・けど無理か

[287: 匿名さん]

今の技術なら、軽量で耐震強度もあって、屋根に置いても格好いい様なデザインの太陽熱温水器が作れるのでは？
それに、鉄筋コンクリートのマンションの屋上なら問題ない！

おぉ！ビジネスチャンスだ！！（笑）

[288: 匿名さん]

最大の武器は安さ(コストパフォーマンス)なんだからそれを捨てちゃ…

[289: 匿名さん]

以前、このスレで、さんざんやられていたオール電化派と思われる人が、ここでは勝てない為か、「匿名はん１」と名乗って、質問板を荒らしまくってる。
これでは、質問板で平和に議論している人たちが可哀想です。

匿名はん１へ

バトルはこちらで！質問板では控えめに。

[290: 匿名はん１]

はじめまして～。「オール電化の電磁波対策」の提示版のある>>289の匿名さんから、
ご紹介を戴きました「匿名はん１」です。

私、ここは多分初めてだと思うのですが、>>289がさんざんやられてたオール電化派なんて紹介してるんだもん。
（流れからみて、機器に詳しい方が多いようですね。今はガス派があまり質問をしないせいか、止まってるみたいですけど．．．）
で、勝つとか負けるとか、意味不明なことまで言っちゃてるし。
また、そこのスレ関係の話をして、荒らしてもないし。

「オール電化」も「準オール電化（ガス使用）」にも良いとこはたくさんあると思ってます（笑）

お暇な人は、「オール電化の電磁波対策」の提示版にでも遊びに来て下さい。
ただ、半日も使わないＩＨだけなどを必死に言う電磁波ネタの「必殺；不安煽り人」などの危険人物が出てくるので、注意して下さい。　では、お楽しみ～、お楽しみ～！

[291: 買い換えした派]

現在販売中のオール電化物件はマンション的に価値の低い郊外団地物件しかない
という結論でここは終わっていたのではなかったのか？

それとも、物件価値どがえししてシステムの良し悪しだけを論議するの？
あまり現実的な話ではなくなるような気がするがな～

[292: 匿名はん１]

>>291
＞現在販売中のオール電化物件はマンション的に価値の低い郊外団地物件しかない
ハテ？　なら、マンション的に価値の低い郊外団地物件の現在販売中の「準オール電化（ガス使用）物件」は
さらに価値が低くなるという考え方になるよ（笑）

まあ、郊外団地だけを持ち出して、良し悪しだけを論議してもどっちもどっちになるけどね。

[293: 匿名さん]

やっぱりガスがいいよ～
ＩＨは料理するときに鍋を振れないのが痛い・・・

それに、ガスで調理した方が美味しく感じませんか？？

[294: 匿名さん]

＞まあ、郊外団地だけを持ち出して、良し悪しだけを論議してもどっちもどっちになるけどね。

オール電化って、プロパンを使っているような郊外物件専用っていうイメージだろ？
マンションならハセコー仕様。

＞「準オール電化（ガス使用）物件」

なんだ「準」って？どういう造語だよ？（笑）
それは、電気が苦手な部分をガスに補ってもらっている物件の事かな？

[295: 買い換えした派]

＞なら、マンション的に価値の低い郊外団地物件の現在販売中の
＞「準オール電化（ガス使用）物件」は
＞さらに価値が低くなるという考え方になるよ（笑）
価値が低くてたくさん存在するなら選ばなければいいだけの話。
価値が高いと存在しないとなれば、選びたくても選べない。
マンションを選ぶ立場からしたら、そんなシステム普及型団地専用でしょ。
なんの価値があるの？
そんなシステムに？

[296: ビギナーさん]

匿名はん１サンのレスが見たい。クスクス。

[297: 買い換え検討中]

>まあ、郊外団地だけを持ち出して、良し悪しだけを論議してもどっちもどっちになるけどね。

オール電化は郊外団地を持ち出すしかないんですね。わかります。

[298: 匿名さん]

>現在販売中のオール電化物件はマンション的に価値の低い郊外団地物件しかない
>という結論でここは終わっていたのではなかったのか？

これが結論。
この結論に、まともな反論は一つもない。

しかし・・・「準オール電化（ガス使用）」ってなんだよ。（笑）
今更、オール電化を基準に語れってか？
ありえね～

[299: 匿名さん]

客観的に見ても、都心の高級マンションでオール電化って少ないですね。
郊外の低価格物件のイメージで正しいと思います。
ガスという設備を省いた低コスト住宅というのが現実なので、オール電化にすると高級マンションのイメージを崩してしまうのでしょう。
そのイメージは中古市場でも生きていくでしょうから、資産価値の面でもオール電化は不利ですね。

もちろん、オール電化を否定しているわけではないですよ。今後も低所得者向け住宅用の設備として普及していくでしょう。火災リスクも下がり保険料も安くなるので、オール電化は集合住宅向きの設備と言えるでしょう。

[300: 匿名はん１]

自演も含めてすげー、決めつけと過剰反応σ(￣∇￣　)
オール電化ていってもたかが、基本、コンロと風呂だけを、ガス炊飯器とかから他の機器同様、電気にしただけなのに（笑）

郊外だろうがどこにでもある「準オール電化（ガス使用）」だったら高級品なんだ、って騒いでる田舎者みたい。

生活状態は両方とも大差ないのにオール電化に住んでるから高級・不利なんて思った事もないし、思えもしない。

[301: 匿名さん]

>>300

・・・それで？

>現在販売中のオール電化物件はマンション的に価値の低い郊外団地物件しかない
>という結論でここは終わっていたのではなかったのか？

に対する反論は無理かな？
つまんねー。

この結論で終わりだね。

終了～

[302: 匿名さん]

オール電化にする意味って何かあるんですか？

>マンションを選ぶ立場からしたら、そんなシステム普及型団地専用でしょ。
>なんの価値があるの？
>そんなシステムに？

意味無しってこと？？？

[303: 買い替えした派]

>決めつけと過剰反応σ(￣∇￣　)
これまで何度も書かれたけど、新築物件検索でマンションズでもなんでも開いて検索してみれば？
郊外型団地以外の物件出てくるのか？

＞郊外だろうがどこにでもある「準オール電化（ガス使用）」だったら高級品なんだ、って騒いでる田舎者みたい。
郊外の団地物件にオール電化もガス併用も関係ない。
いやなら選ばなければいいだけと書いているのがわからんのか？

＞オール電化に住んでるから高級・不利なんて思った事もないし、思えもしない。
あなたがどう思おうがまったく関係ない。
ここはＶＳスレ。
物件としてどちらが優っているかというだけのこと。
ゆえに、郊外型団地しかなく選ぶことができないオール電化が優っているわけはないということ。

[304: 匿名さん]

現在の関東圏での分譲中もしくは販売予定物件数は約５０。
都心部は地価が高いのでデベのコスト削減などや、
セレブ物件は電気代やガス代なんて気にしない人達が多い
からおのずと郊外物件よりは少なくなると思いますよ。
赤坂、豊洲、駒沢など都心にもありますね。
小規模からタワーまで様々ですね。

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124/o-71hW5InMNxii...

ランニングコスト・安全性重視ならオール電化。
火を見て料理したい人はガスってところでは？

[305: ↑]

これで何を証明しているの？
検索の結果、ほとんど郊外で、都心に近い物件は新古（竣工１年以上）かコンパクト中心物件しかないやん。
まともなのはタワーが１件あるだけか？
これでどうやって選べっていうの？

[306: 匿名はん１]

オール電化加速、２００万世帯
「東京電力管内の新築住宅に占めるオール電化住宅の比率（集合住宅を含む）は１７年度に初めて１０%を突破、１８年度は１５%を超えた」
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html

設置の関係でエコキューに出来なくても
ガスコンロからIHコンロにする「オール電化インハウス」も急増中！

反論？ >>292でも何気無しに言ったけど、そんな小さい限定的にしなければいけないような論で反論って言われてもねー(笑)
元々、みんな、もう電化製品だらけのオールモスト電化だし。

逆を言えば、これまで何度も書かれたけど、ガスだけで暮らせるマンションなんか、郊外どころか、検索しても１件もない(笑)

で、誰もオール電化が絶対優れてるとも言ってないし。
なんか、関係ないと言いながら、悲願でるみたいだよ！

[307: 匿名さん]

>305
あなたはどこの地域を求めてるの？

[308: 購入経験者さん]

>逆を言えば、これまで何度も書かれたけど、ガスだけで暮らせるマンションなんか、郊外どころか、検索しても１件もない

結局、便利で使いやすいのは電気。
でも、電気が苦手な分野（給湯・コンロ・床暖房）はガスが良い。

電気＋ガスが最強ってことで！

[309: 305]

>>307
数百個単位の団地マンションだけは勘弁といった感じです。

[310: 買い替えした派]

>>306
>東京電力管内の新築住宅に占めるオール電化住宅の比率（集合住宅を含む）
戸建ては家主が導入したいと思えば導入できるしね。
戸建てではいいと思うよ、オール電化は。

ところが、マンションの場合は戸数をまとめて契約しないとデベのメリットがない。
戸数によって契約の手数料が変わってくるからね。
ゆえに数百個単位の団地専門になり、そんなものを建てられる土地は都心にはないので
郊外中心となり、価値の低い物件ばかりになる。

新築マンション全体に占めるオール電化マンションの割合でも出したらいいと思うけど
首都圏で検索してたった５０ではその割合はたかかが知れているだろうね。

[311: 匿名さん]

＞数百個単位の団地マンションだけは勘弁といった感じです

ガス＋電気でも小規模から大規模までありますし、団地マンションも当然いっぱいありますね。
３０戸、４０戸とかでもオール電化ありますが、その規模ならばいいの？

＞ゆえに数百個単位の団地専門になり、そんなものを建てられる土地は都心にはないので
＞郊外中心となり、価値の低い物件ばかりになる。

３０戸、４０戸でもオール電化ありますけど・・・

＞電気＋ガスが最強ってことで！

ランニングコスト、安全性、災害時の復旧日数などを度外視する人はそうかも知れませんね。

結局、立地も建物仕様も様々なので、どこでメリットを感じるかですね。
オール電化もガス＋電気も立地や建物仕様が合わなければ買わないでしょうし。
立地や建物仕様を同レベルとした場合のオール電化対ガス＋電気でないと意味ないですね。

[312: 305]

＞３０戸、４０戸でもオール電化ありますけど・・・
ありますけどって・・・・
物件検索で首都圏検索でたっと５０しか出てこないのを団地不可というものすごいゆるい縛りで検索したら一体どれくらいの数があるっての？
そんなわずかしかない部分から広さや間取り、利便性など個人が持つマンション本来の希望を盛り込んで希望物件絞り込んでいくっていうのに、そんな乏しいキャパシティしかなかったら選びようがないよ。
そんなんでマンションにとって優れたシステムなんて到底言えないだろう。

[313: 匿名さん]

ガス＋電気の物件は全てあなたの希望を満たす物件なの？
別にオール電化を探して住めとは言ってないでしょ。
あなたが重要視する立地、価格の中にオール電化が入っていれば検討すればいいし、
なければガス＋電気の物件を検討すればいい。

＞そんなんでマンションにとって優れたシステムなんて到底言えないだろう。

物件数が（ガス＋電気より）少ないのと優れたシステムではないと言うのは別問題。
システムで比較するのならば、立地・価格等は同一条件で、実際のランニングコスト、使い勝手で
比較すべきではないですか？

[314: 305]

>別にオール電化を探して住めとは言ってないでしょ。
俺がどのシステムに住むかが問題ではないだろ。
普通、そうやって希望物件を絞り込んでいって選ぶのに、
立地や団地仕様（総戸数）といった選択肢の基本中の基本で
現在販売されているオール電化マンションでは選びようがないってのが問題なんだろ。
そして、それらの基本的な条件はオール電化か否かという条件よりはるかに上位に位置する。

つまり、オール電化物件かどうかという前に検討する条件で
オール電化はもれなく消え去るということ。

[315: 匿名さん]

＞物件数が（ガス＋電気より）少ないのと優れたシステムではないと言うのは別問題。
物件数の問題より、郊外の低価格帯にしか物件がないってことを問題視してるんじゃない？
ちょっとでも絞りをかけたら選べなくなるってのはそういうことでしょ？

[316: 匿名さん]

＞＞３１３
＞システムで比較するのならば、立地・価格等は同一条件で、
＞実際のランニングコスト、使い勝手で比較すべきではないですか？
なんでこんな非現実的な比較をしなければならないのか？
システムや設備を導入することで普通はマンションの根本的な資産価値である立地（郊外化）や
大規模化には影響しないけど、オール電化の場合はこの根本部分に影響してくる。
それを見ないで比較なんて、マイナス面は見て見ぬふりで比較しろってことでしょ？
どう見たっておかしいじゃん。

[317: 匿名さん]

>>314
>オール電化はもれなく消え去るということ。

マンションでは低価格物件に、一戸建てでは木造住宅で、オール電化は残ると思うよ。

そもそもオール電化って、木造の一戸建てにこそ最適なシステムだと思う。
マンションの場合は集合住宅なので、火災リスクが下がる事に関しては大きなメリットだと思う。

ただ、オール電化＝安っぽいマンション　というイメージを払拭しない限りマンションでは増えないでしょうね。

[318: ３１４]

>>317
すいません、私の書き方が悪かったですね。
消えるというのは選択肢からということなので。
ま、現実にはおっしゃる通りなんでしょうね。
マンションでは低価格物件限定といった感じでしょう。

[319: 匿名はん1]

よっぽど、ある理由があるのか、オール電化が嫌いな人がいるようだね（笑）
今、自分が住んでいる家も電化製品だらけの「準オール電化（基本、コンロと風呂がガス）」みたいなもんだろうに！

まあ、将来、リフォーム等でガスコンロからＩＨコンロに出来ないようなマンションはやめといたほうがいいだろうけど。
ガス機器も今や電化製品だし。
しかし、オール電化に住んだことが無い人が、アレヤコレヤとオール電化の事を言っても説得力ないね。

[320: 匿名さん]

低価格物件っていくら？
５千万～６千万くらいの物件かな？
億ションとか買える人はオール電化だろうとガス＋電気だろうとどっちでもいいだろうね。
でも使い勝手を考えてコンロはＩＨにしちゃうかもね。
そうするとガス使用は給湯と温水式床暖房くらいか。

＞システムや設備を導入することで普通はマンションの根本的な資産価値である立地（郊外化）や
＞大規模化には影響しないけど、オール電化の場合はこの根本部分に影響してくる。
＞それを見ないで比較なんて、マイナス面は見て見ぬふりで比較しろってことでしょ？
＞どう見たっておかしいじゃん。

オール電化を導入することで資産価値が減少すると言いたいんだろうけど、はっきり言って
オール電化ということで資産価値が下がることはまずないでしょう。
マンションは立地が価値の大半をしめるので、どちらも立地が悪ければ資産価値は同じように下がります。
そういうことを踏まえると、ランニングコストと使い勝手の比較になりますので、あとはどう使いたいか。
ランニングコスト、安全性、震災時の復旧時間を考慮するのか、
ガスで調理したいのかで判断すればいいんじゃないの？
オール電化が嫌いな人は使わなければいいだけだけど、間違った認識を持った人が多い事に驚きますね。
うちは希望の地区にオール電化物件があったので、ランニングコスト、使い勝手を考えて
オール電化物件を購入しました。
月々のランニングコストも安いし火災保険も割り引きがあり、ＩＨは掃除も簡単で便利、エコキュートは優れもの。
同時期竣工のガス＋電気物件より少し高かったけど、そちらより早く完売（ほぼ同戸数）したし、
使用していてなんのデメリットもなく快適なのが現状です。

[321: 匿名さん]

＞マンションは立地が価値の大半をしめるので、
＞どちらも立地が悪ければ資産価値は同じように下がります。
いままでのレス嫁よ。
オール電化採用することで大規模化を余儀なくされ、
それができる郊外へと向かうから立地が悪くなって資産価値が落ちるって何度も書かれているだろ。
だから検索したって新築ではろくなのがないんじゃない。

＞同時期竣工のガス＋電気物件より少し高かったけど、そちらより早く完売（ほぼ同戸数）したし
オール電化がある周りと比べるしかないわけでしょ？
それならオール電化のほうが売れるかもしれないけど、それら全部ひっくるめて郊外でしょ？
その立地から出られないから価値がさがるというんだよ、オール電化は。

[322: 匿名さん]

山の手線内で最寄駅まで６～７分位だけど、郊外ですか・・・
まあ部屋は大きくないですけど。
自分としては最善の選択なんですけどね。
安い・安全・便利と不満のない選択でした。

[323: 匿名さん]

>低価格物件っていくら？
>５千万～６千万くらいの物件かな？

郊外のオール電化のイメージだと、3～4LDKで、5000万未満の長谷工仕様っていう感じだと思う。
3500～5000万のリーズナブルな物件。
（大都市圏じゃなければ2500～3500万もある）

でも、>>322さんの様なマンションが増えると、オール電化＝安いマンション　のイメージを払拭すると思うので、オール電化の高級マンションっていうのが出来ると良いですね。

電力会社系列の不動産会社（東電不動産とか）が、そういうのつくりませんかね？

今のままだと、オール電化の良いマンションって非常に少ないから、VS　って言われると、ガス併用物件に完敗ですね。

[324: 入居済み住民さん]

＞今、自分が住んでいる家も電化製品だらけの「準オール電化（基本、コンロと風呂がガス）」みたいなもんだろうに！

その通り、電気もガスも使える便利な家です。
電気しか使えない家とは違います。
ガスは電気が苦手なものをしっかり補っており、適材適所で使える電気とガスの併用住宅がベストの選択でしょうね。

このスレには、この事に反論できる人はいないから、また下がっていきますね。
もう、議論も出尽くして終了でしょう。

匿名はん１とかいう新しい人が来たから、オール電化派が巻き返すかと思っていたけど、的確な反論をするわけでもないし、特に新しい話題を提供するわけでもないし・・・期待外れでしたね。

[325: 匿名さん]

いま販売されている新築物件の話しているのに、いつ売り出されたか知らない物件とりあげて山手線とかいわれてもねぇ～
オール電化推進のためのデベロッパーグループができた当初の物件なんだろうけど、東急が事実上抜け、財閥系が郊外での展開だけになったいま、区内の７０平米以上の家族向け物件ではオール電化はすでにすたれたシステム。
過去の流行りはじめに買った人は認めたくないだろうけど、検索結果の通り、ないからでてこない。

[326: 匿名さん]

オール電化が普及しない理由が、昔みたいに「電磁波が恐い～！」とかいうのだったら分かりやすいんだけどね。
「パソコンや携帯のほうが恐いじゃん。」の一言でお仕舞い。

もっと違うところで嫌われているという事でしょう。


でも、木造の一戸建てだったら、オール電化が一番良いと思いますけどね。
ガスの良さより火災のリスクを下げる方が優先。
IHやエコキュート、電気式の床暖房はあくまでもガス器具の代用かな。
・・・IHだけは、掃除が楽という理由で積極的に選ぶのも有りかも知れませんけど。

それ以外の物件だったら、ガスが使える方が良いと思う。

[327: ３２５]

>>３２６
同意。
オール電化はシステムとしては悪くはないと思う。
しかし、不動産の肝心な価値観を左右してしまうようではデメリットのほうがはるかに上回る。
そうならない戸建てでのオール電化はある程度利にかなったシステムだと私も思う。
電磁波ではなく、もっと違うところで嫌われているという点でも同意。

[328: 匿名さん]

>IHやエコキュート、電気式の床暖房はあくまでもガス器具の代用かな。
>・・・IHだけは、掃除が楽という理由で積極的に選ぶのも有りかも知れませんけど。

そう。ガス機器の代用品は全て電気で賄えるってこと。
しかし給湯と温水式床暖房だけガスで対応するメリットってあるの？
給湯に関してはコスト高だし、床暖房は冬の時期どれだけ使うのかな。
無駄に基本使用量払うのってもったいなくないですか？

[329: 匿名はん１]

>>324
じゃあ、ご期待に応えて、そろそろちょっとだけ本気をだすか～！
私は「匿名はん１」と特定できるので、都合が悪くなったからといって消さないでね（笑）
電磁波ネタで「必殺；不安煽り人」に卑怯にも他のとこでそうされたから。私、自演なんかもしないし。

＞ガスは電気が苦手なものをしっかり補っており、適材適所で使える電気とガスの併用住宅がベストの選択でしょうね。
今ではちょっと違うね。
家庭内において今ではガス機器を使用するためには電気がないと管理ができなくなっており（ガス機器は電化製品）
進化によって昔は火でないと出来なかったものが、今では他の機器同様、電気で普通に生活できる時代。
（また、ガスを使わなくてもすむものなら、できる限りガスは使いたくはないものさ）

それも今では最低必需品でガス使用の場合は基本、コンロと風呂のみ。
まあ、ガス炊飯器からＩＨ炊飯器に変わった様な感じかな。（ここの人も電気炊飯器がほとんどだろ・笑）
君は古い。その言葉、エコキュートやＩＨがない20年以上前だったら、納得できるよ。
（太陽光発電も盛り上がってるし）

地域や郊外などを出して、何とかオール電化と電気・ガス併用住宅の差別化をはかりたいのだろうけど
今では両方とも生活状況やリスクなどは、大して差が無いのでこの事に反論できる人はいないから、またここのスレは下がっていくかもね。
一戸建てのオール電化の勢いに押されて、まだ、マンションならガスが使われてるとこが多いからと言う理由で、
このスレはそれぐらいでの議論しか言えない様に追い込まれてるし。
（まあ、「マンションだけは」と死守するために、ガス屋さんの無料ガス機器のバラマキは凄いと思うけど・笑）

別にガス機器もいいものがあるので、それが良いと思うなら電気・ガス併用の家でも良いと思うよ。
ただ、現実、もう君らの住んでいるマンションも「準オール電化（ガス使用）マンション」だよ。
では反論、どうぞ！（笑）

[330: 匿名さん]

この掲示板は『eマンション』です。
戸建ての話ならそれに限定したサイトでど～ぞ。
マンションについては、現実に新築物件では郊外団地しかありません。
これがすべてです。