ガス ＶＳ オール電化 ｐａｒｔ８

[匿名さん]

1000を超えたので新スレ建てときました。

技術的に優位なオール電化派の意見が楽しみです。

[241: 匿名さん]

ＣＯ２っていうけど、ＣＯ２排出換算で考えたら原発の熱エネルギー→電気エネルギーへの
変換ロスや送電線路のロス、機器での電気→熱エネルギーもしくは力仕事への変換ロスでも
相当の熱を排出しているから、電気機器は使用しなければＣＯ２排出はしていないと
思われがちだけど、電力を作ること自体が一般消費者の見えないところでとんでもない
ＣＯ２を出していることになる。

[242: 匿名さん]

>電力を作ること自体が一般消費者の見えないところでとんでもない
>ＣＯ２を出していることになる。

ガスの精製にどれだけのCO2が排出されているかは？

[243: 匿名さん]

>ガスの精製にどれだけのCO2が排出されているかは？

そんなの電力設備、機器全体の損失にくらべればわずかだろう。
同じことは火力発電所で使う重油などの精製についても言える。

[244: 匿名さん]

>そんなの電力設備、機器全体の損失にくらべればわずかだろう。

　予想で「わずか」などと書かないで頂きたい。正しい情報が伝わりません。
明らかに間違えた認識ですので、書き込みさせて頂きます。

　ガスを各家庭に送る為に排出するCO2とガスを輸送する際に排出するCO2は、送電の10倍以上です。また、ガスの精製には大量の電力を必要とし、電力会社の重要顧客にもなっています。

　結論から言うと、各家庭でのエネルギー消費におけるCO2の排出量は、それらの製造、輸送を含めても、電気よりもガスの方が多くなります。
　その比率は　電気：ガス＝2：3　でガスの方がCO2を多く排出します。
　従って、CO2という面だけ見れば電気の方が優れており、環境省では今以上の電化を推奨しています。

　これはCO2という側面のみでの話で、大きな熱量を短時間で得る事などにおいては、電力よりもガスの方が優れており、ランニングコストを含めてガスの優位は変わりません。
　それぞれを適材適所で使用すれば良いと言うのが現在の状況です。

[245: 匿名さん]

>ガスを輸送する際に排出するCO2は、送電の10倍以上です。

さすが学者、理論武装では負けたよ。
しかしよく考えてみてくれ。ガス導管の総延長と送電から家庭、ビル、工場、公共施設や鉄道などの施設内に布設されているケーブルの総延長をな。
ちょっと郊外行けば都市ガスなんてほとんど普及していない。
単位あたりの量で比較されても納得できないぞ。
がんばれ物知り学者さん。

[246: サラリーマンさん]

＞都市ガスなんてほとんど普及していない
と言う事はCO2を撒き散らすトラックでプロパンを運ぶわけですな。

[247: 匿名さん]

>CO2を撒き散らすトラックでプロパンを運ぶわけですな。

頭悪いな〜。だからオール電化が田舎の戸建ての流行なんだよ。

[248: 匿名さん]

その説明だとオール電化はプロパン地域でのメリットは莫大で都市ガス地域に対してもかなり大きいという結論になるな。
どっちにしてもガスより良いことにかわりはないということか。

[249: 匿名さん]

>>238
>電気代が12月分で¥２５８０　ガス代が¥８４４０でした。
>電力会社から電気ほとんど買わず、でもガス料金も上がらず、すごくいいですよ。

私の認識では、電気もガスもかなり消費する家庭でないとお得感は無いと思っていましたが。
ガス代が¥８４４０と言う事は、請求上限の¥９５００を越えていませんよね。
3割程度の発電効率では、２,３千円程度の削減ぐらいにしかならないと思うのですが、
イニシャルコストを考えた場合、実際にはどうなのでしょうか？

[250: 匿名さん]

>>243
ガスを各家庭に送り出すにも電気が必要な罠。
電気を使うと言うことはその電気の生成に必要な（ｒｙ

そんなこんなでガスのCO2排出量は電気にどうしても勝てないっす。
だからガス屋も決して口にしないわけで。

[251: 匿名さん]

>電気を使うと言うことはその電気の生成に必要な

238さんの書き込みを見たほうがいいよ。
これからはガスさえあれば電気も作れ、その電気でガスも送れるよ。
そしてその排熱でお湯もできる。一石三鳥ですな。
排熱をエコキュートやエアコンに貸してやろうか？
この時期、空気熱源のヒートポンプよりいいぞ。
外気温にも左右されないし。

ちなみにうちはエコウイルの排熱交換器を改造して、暖房用のエアコンの熱源に利用してます。
温水式床暖と併用すると経済的だし、朝は温まり方がちがうよ。

[252: 匿名さん]

ガスと電気がどちらがいいかは発電会社の発電機効率によるんじゃないの？
現状では旧型の発電機が多いからガスの方が有利だけど、全ての発電機が
ACC(Advanced Combined Cycle)になれば電機の方が有利でしょ。
それと原子力についてはどのような試算をしているのですか。
廃棄物の地層処分費用が永遠に必要であり、万が一何か起こったときの
処理費用・損害費用等を考えた場合は電気の方が不利になることもある。

[253: 匿名さん]

細かい事はよく分かりませんが、季節や時間や地域等により、同じ使用でもエコの度合いが変わるでしょう？
オール電化は電力一択であるので、ガスより電力の方が平均的にエコであっても、ガスと電気の双方のエコ最適化を取れるガスには及びようがないのではないでしょうか。
ガスのメリットは、ガスであることではなくガスと電気の両方が使えるという事だと思います。

燃料電池はコスト的にペイが難しいと思うので考えなくていいかなと。
使ってる人はモデルとして格安で提供されてる人だったような？

[254: 匿名さん]

対してオール電化のメリットは、夏季の昼間を除き電気料金の従量部分が５％安くなること。
料金プランの選択は自由と言え、エコキュートの貯湯設備に効率よく投資でき深夜料金が安いプランに最適化しやすいこと。
（といっても効果的な設備はこの貯湯くらい？）

…まあ、ガスでもオール電化でもどっちでもいいような感ですよね。
オール電化とガスで同設計の棟があると、間取り図を見て貯湯部分がガスではトランクルームになっていてちょっといいかもと思ってしまいます。
その分、ガスだとバルコニーに給湯器が目立っちゃいますし、電気ガスと全然関係ないことですけれども…

[255: 匿名さん]

>これからはガスさえあれば電気も作れ、その電気でガスも送れるよ。
最初の発電には、電気が必要でしょう。どこから持ってくるの？
太陽光発電？そんでもって夜間はバッテリー駆動？システムが複雑になるね。
発電での排熱を利用しないと電力会社の電気料金には勝てない。
発電量も1kwh程度、電気をあまり使わない時はお湯も作れず、
それを補うために従来給湯器まで組み込まれているお粗末さである。
エコキュートは、深夜を利用しなくてもガスより安価でお湯を沸かせる。
発電はしないが、昼間お湯を沸かさないといけないぐらいお湯を利用するのであれば
ガスとの差は広がる一方である。
ガスには必ず電気が必要である限り、電気には勝て無いと思うのだが。

[256: 匿名さん]

オール電化の物件は郊外ばっかり。
多少節約できたところで立地での資産価値が低いんじゃなんにもならない。
システムとしてはいいと思うけど、区内の物件があまりに少なく、現状では選びようがない。

[257: 匿名さん]

>>256
それを言うと無限ループ。
しかもそういう人の郊外って東京の３区以外はすべて郊外だったりする。
まあ、マンションは立地が重要だからね。

立地が良くてオール電化だったらいいのにね。
と暗に言っているようなものだけどね。

[258: 一住民]

>>255

電気の発電は、ガス火力発電に多くを頼っているのですが・・・。
それも、ＣＯ２排出量で不利な、石炭火力発電から、ガス火力発電に移行する方向です。

また、日本が京都議定書の目標が達成できそうにないのも、地震で原子力発電所が停止し、
その穴を古い石炭火力発電で補ったというのがかなり効いているのですが・・・。


＞エコキュートは、深夜を利用しなくてもガスより安価でお湯を沸かせる。

プロパンガスと比較しているのですか？

[259: 匿名さん]

電力にはエコな部分とエコでない部分があり、電気からガスの利用により電力使用量が減少した部分は水力や原子力発電を停止するのでなく旧型火力発電を減らすわけだから、現実的にはガス利用による環境負荷の軽減は大きく、旧型火力発電を稼動させるかガスを利用するかという選択になる。
未来においては電力は理想的だが、機器を入れ替える１０〜２０年のレンジで見るとまだまだ不安定と判断せざるを得ない。

ただし、電気は個人で作り出す事ができる。
皆が意識を高め補助金や利得の壁を越えて、戸建もマンションも太陽光発電を導入していけば、環境がよくなり地元大阪もよくなる。
とはいえ太陽光と蓄電で２４時間賄うのは無理だから、オール電化でもオールガスでもなく両方を使える事が良い。

[260: 匿名さん]

>>258
ちょっと視点が違ったみたいですね。
レスの流れだと、私がずれているのかもしれませんが。
システム上、オールガスが出来ない以上、電気には勝てないと言うのが主張です。
ガス発電しても結局、電力会社から電気を買っているのでは意味は無い。
太陽光と組み合わせても、余った電力を電力会社が買ってくれるとは思えませんからね。
複雑なシステムを考えた場合、オール電化なみに普及するとは思えません。

損得考えず、１次エネルギーが環境に与える影響を憂う心があるのであれば、
燃料電池でも宜しいでしょう。
現状、電気ガス併用で普通の暮らしをしていれば、夜間電気使用量は減るでしょう。
それが、負荷平準の妨げを起こしている。それを緩和させているのがオール電化である。
現状、何もしない人よりかは
燃料電池、オール電化を選択した人の方がよっぽど環境にやさしいと言えるでしょうね。

>プロパンガスと比較しているのですか？

都市ガス利用のガス給湯器の1/6のランニングコストです。
昼間、3倍の料金になっても、ガスの1/2という事になるのでは。

[261: 匿名さん]

オールガスにできない（一般的にガスの世帯は電気主役のガス補助になる）事が、電気のみ利用する仕組みに勝てないのはなぜですか？

確かにエコキュートは優れてますね。
しかしヒートポンプは熱を集める方式ですから、全ての暖房をヒートポンプ方式で賄う事は無理でしょう。
効率のよい仕組みは地中・空中の熱を集めて持ってきますから、多数を複合するほど、また近辺で同様のシステムが存在するほど、利用が難しくなるように見えます。
また現状で既に火力発電等除いた夜間電力を以って夜間の電力を賄えていないらしいです。

[262: 匿名さん]

エコキュートの欠点の一つに熱を集める能力の限界があります。
周りに存在する熱量に左右されるという事もありますが、集めた熱からしかお湯を作れないことです。
一時期あったエコキュート床暖房のような大量利用を行なうと、昼夜問わずフル稼働してもすぐに息切れし熱量を確保できなくなります。
その場合はぬるいお湯しか使えなくなるか、効率の悪い電気ヒーターによる加熱となり、非常に高く付くお湯になってしまいます。
あくまでも限られた熱を確保するための手段です。

[263: 匿名さん]

仕組み的にはヒートポンプである、電気のエコキュートとガスのガスヒーポンが同じで、自分で熱を作りパワフルなガスと、環境熱をなるべく利用する効率的な電気の構図になるでしょう。
要はエコキュートとガスヒーポンとエコウィルをくっつければ良いんじゃない？

ガスに電気のような繊細な効率よい力加減を求めても難しいし、電気にガスのような効果的なパワーを求めても難しいように思います。

[264: 匿名さん]

>>261
また、視点が違うようですね。
電気が主役で、ガスが補助なら電気の勝ちなのでは？
ガスをまったく使わないオール電化に対抗して、ガス発電が生まれた。
そのガスが主役のガス発電のシュアがオール電化より伸びないんじゃ電気の勝ちになるのでは？

>また現状で既に火力発電等除いた夜間電力を以って夜間の電力を賄えていないらしいです。
火力発電等もミドル電源であれば、夜間も出力を抑えて運転しないと効率は上がりません。
また、ピークに合わせて、無駄な発電設備を準備しなければいけない以上、
負荷平準がどれだけ意味があるかはご理解頂けると思います。

>全ての暖房をヒートポンプ方式で賄う事は無理でしょう。
>>262
極論ですね。
24時間フル稼働してどれだけお湯を使うんでしょうか？
まさか、全部屋床暖房でなんて言わないですよね。
蓄熱式等といった選択肢もあるでしょう。
最近の流れで言えば殆どの住宅が高高でしょう。FF式ガスヒーターなんて使えませんよね。
寒冷地ならともかく、そんなに大量のお湯が必要ですか？
詳しくは判りませんが、寒冷地なら複数のエコキュートで対応している所もあるようですが。

[265: 匿名さん]

そこまで電気のみに拘りガスを使わない事こそが優れているとする必要ありますか？
確かに近い将来、それこそ次の機器を購入する頃には電気択一かもしれませんが。

オール電気と、オールガスと、電気ガスの三者が考えられます。
現実的にはオール電気と、電気ガスの２者でしょう。
また、オール電化でない人でガスを主に据えている人はまず居ないでしょう。

勘違いなさっているようですが、このスレはガスと電気の戦いではありません。
もともとオール電化マンションの優位性を述べるスレ主がガスの危険性を指摘し「ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ」としてコロセウムが始まりました。
その後の引継ぎはオール電化と、非オール電化（旧形態）の間でのバトルスレです。

[266: 匿名はん]

>>261
普通のエアコンもヒートポンプだよ。
エコキュートのせいでヒートポンプが新しい技術かのように思っている人がいるけど、それは誤解です。ヒートポンプでお湯を作ることができ、そのお湯が給湯だけではなく床暖房にも使えるシステムもある。そしてエアコンも同じヒートポンプです。
すべての暖房がまかなえないって、それは相当寒い地方ですよ。
寒いところは灯油を使えばいいし、ガスでもいいでしょう。
適材適所で使い分ければ一番です。

[267: 匿名さん]

>すべての暖房がまかなえないって、それは相当寒い地方ですよ。

　北海道でも、エコキュート使ってます。

　こういう誤解を生むのは「空気の熱でお湯を・・」というＣＭが良くないですね。
熱というと、さわって暖かい物と思う人が多いと思う。
　空気中の暖かい部分をかき集めている様なイメージでも持ってるんじゃないかと…

　詳しい事はここには書き切れませんが、ヒートポンプの仕組みを誤解してます。
氷点下でも熱は熱なんですよ。

[268: 匿名さん]

二酸化炭素ですので-57度、寒冷地仕様だと-20度での運転としていますね。
エコキュート床暖房は息切れせず便利に使えるようになったのでしょうか？
今のオール電化は床暖房もエコキュートの物件ばかり？

[269: 匿名さん]

>>267
なんか誤解してない？
いま販売されているエコキュートが極寒の地で満足に作動するとおもってるの？
日本にも極寒と言える場所があるがそこではヒートポンプを使うより灯油をたいた方がいいです。

[270: 匿名さん]

まあ温度差による能力差はかなりでかいからな。
ただエコキュートだけの温水で暖房＆給湯が賄えないっていってる人は使った事もない論外の人だろうけどね

[271: 匿名さん]

エコキュートは追い炊きのときとか効率が電気ヒーター並に落ちるんでしょ。
床暖房を毎日一日中付けっぱなしとかだと電気代が目も当てられない。
給湯はガスの方がいいんですよ。

[272: 匿名さん]

>エコキュートは追い炊きのときとか効率が電気ヒーター並に落ちるんでしょ。

使った事無いんですね…

>床暖房を毎日一日中付けっぱなしとかだと電気代が目も当てられない。
>給湯はガスの方がいいんですよ。

使った事無いのに、そういう意見を書くのって良くないですよ。

[273: 匿名さん]

＞いま販売されているエコキュートが極寒の地で満足に作動するとおもってるの？
＞日本にも極寒と言える場所があるがそこではヒートポンプを使うより灯油をたいた方がいいです。

269様
　ここはマンションの掲示板ですが、269さんは、エコキュートが使えないほどの極寒の地に建設しているマンションって何処を指してますか？
　寒冷地用なら-20℃までは問題なく使用できますし、-25℃でも沸くのに時間が掛かるだけです。

　国内の−25℃を下回るような地域でマンションが建設されているところって有りますか？

　ちょっと理論がおかしいなと思って指摘いたしました。

　ちなみに、自分はエコキュート派ではないですよ。灯油ストーブ大好きです。
　上にやかんを載せたりお餅をのせて焼いたりと風情が有ります。

[274: 匿名さん]

電気側の主張として挙げられているのは、標準的なエコキュートであれば昼夜問わずガスより安価に暖をとれ寒冷地でも必要十分な能力を持っているということであり、北海道での実際の体験を元に述べている。

ガス側は、暖にまで回すと能力不足でお湯がぬるくなり供給がヒートポンプ方式では追いつかずヒータなど高コストになるといった旧来の情報に基づいて想定しているに過ぎない。

そうするとガスの利用上のアドバンテージは全く無く、初期コストという販売者側の都合による部分だけかもしれない。

[275: よそ者です]

>>260

電気屋にごまかされてません？
エコキュートの加熱時はＣＯＰは３と言われていますが、その根拠を検索しても
全然ヒットしません。
もしかして、年平均気温あたりで計算されているのではありませんか？
（ちなみに、信州大学の研究発表では、寒冷地でのエコキュートの１月時の実動
ＣＯＰは１．４４というのを見つけました、カタログデータは寒冷地仕様で、
ＣＯＰ４．６だそうです。）

それと、電力のエネルギー効率は、消費場所でのエネルギーを１００とすると
それをまかなうために必要なエネルギーは、発電ロスと送電ロスにより、２７０
必要だそうです。

冬場にエアコンを使うと、電気料金が極端に跳ね上がりますよね。
ウォームビズで設定温度を１℃下げるだけですごく環境にやさしいとも宣伝されて
いますし。
（１℃下げると３５ｗｈ程度の節約になるそうです、多いのか少ないのか・・・。）
ヒートポンプで空気をたった１℃上げるだけで影響出るのに、水を大量に加熱する
エコキュートでは、どれほど影響がでるのか・・・。


＞都市ガス利用のガス給湯器の1/6のランニングコストです。
＞昼間、3倍の料金になっても、ガスの1/2という事になるのでは。

消費電力を確認することをお勧めします。
インターネットで検索してもなかなかヒットしませんが、エアコンもびっくり
（まあ、加熱対象と温度差が段違いなので当然ですが）のはずです。
深夜電力以外の使用はシャレにならないと思いますよ。

[276: 一住民]

>>275

名前間違えた。
どうでもよいですが、よそのマンションスレに書き込むときだけ、紛らわしいので、
「よそ者です」を使っています・・・。

[277: 匿名さん]

電気の床暖房は暖まるのに時間かかりすぎ！

[278: 匿名さん]

夏と冬でそんなに電力使用量はかわらないですよ確かに我が家は冬場のほうが使用量は多いが極端な差はないです。
ちなみに我が家は一年中昼間はエアコンいれっばなしのオール電化マンションです。

[279: 匿名さん]

>>277
温水の場合はガスと同じ。
エコキュートの場合はほとんどの場合が温水かと。

[280: 匿名さん]

ミストサウナも電気は暖まらないね

[281: 匿名さん]

ミストサウナって必要？？

[282: 匿名さん]

浴室乾燥機もガスが断然いい。電気のは洗濯物の乾燥に使えない。

[283: 匿名さん]

>>282
エコキュート利用の場合、ガスと同じ構造なんだけどねぇ。。。

[284: 匿名さん]

電気でもガスでもどっちでも良いけど、給湯は太陽熱温水器が一番良い！
　マンションに引っ越す前の一戸建てに居た時は、太陽電池が発達する前から湯船にはるお湯は太陽熱温水器でした。冬でも大丈夫だし、雨でも曇りでも少し沸かすだけで使えた。

　燃料電池とかの実用化はまだ先で、2030年の普及目標が230万世帯って事は、本格普及はその先ってこと。
　だったら、今有る技術で一番良いのは、オール電化or電気ガス併用に、補助的に太陽熱温水器を屋根に載せたマンションだと思う。太陽熱温水器で温めた水をガス給湯器やエコキュートに供給すれば、少しのエネルギーで沸かせる。

　でも、最近太陽熱温水器って売って無いですね…
　太陽の熱をそのまま熱として使って水を温める・・・一番簡単なエコだと思うんだけど…
　電力会社とガス会社の陰謀だったりして（笑）

[285: 匿名さん]

安くて効果が高い。
肝心の冬に効果が薄かろうとコストが安いのでコストパフォーマンスは十分。
でも見栄え（太陽電池でなくソーラーである事やそもそも屋根に何かが存在する事）や、地震で騒がれる阪神淡路以降、重いから屋根の上に載せることに躊躇する。

[286: 匿名さん]

確かに太陽熱温水器は最高に良かったよ。
そそ、建て替えてからは見栄えが悪いから付けなかった。
今住んでるＭＳのベランダに付けさせてほしい・・けど無理か

[287: 匿名さん]

今の技術なら、軽量で耐震強度もあって、屋根に置いても格好いい様なデザインの太陽熱温水器が作れるのでは？
それに、鉄筋コンクリートのマンションの屋上なら問題ない！

おぉ！ビジネスチャンスだ！！（笑）

[288: 匿名さん]

最大の武器は安さ(コストパフォーマンス)なんだからそれを捨てちゃ…

[289: 匿名さん]

以前、このスレで、さんざんやられていたオール電化派と思われる人が、ここでは勝てない為か、「匿名はん１」と名乗って、質問板を荒らしまくってる。
これでは、質問板で平和に議論している人たちが可哀想です。

匿名はん１へ

バトルはこちらで！質問板では控えめに。

[290: 匿名はん１]

はじめまして～。「オール電化の電磁波対策」の提示版のある>>289の匿名さんから、
ご紹介を戴きました「匿名はん１」です。

私、ここは多分初めてだと思うのですが、>>289がさんざんやられてたオール電化派なんて紹介してるんだもん。
（流れからみて、機器に詳しい方が多いようですね。今はガス派があまり質問をしないせいか、止まってるみたいですけど．．．）
で、勝つとか負けるとか、意味不明なことまで言っちゃてるし。
また、そこのスレ関係の話をして、荒らしてもないし。

「オール電化」も「準オール電化（ガス使用）」にも良いとこはたくさんあると思ってます（笑）

お暇な人は、「オール電化の電磁波対策」の提示版にでも遊びに来て下さい。
ただ、半日も使わないＩＨだけなどを必死に言う電磁波ネタの「必殺；不安煽り人」などの危険人物が出てくるので、注意して下さい。　では、お楽しみ～、お楽しみ～！

[291: 買い換えした派]

現在販売中のオール電化物件はマンション的に価値の低い郊外団地物件しかない
という結論でここは終わっていたのではなかったのか？

それとも、物件価値どがえししてシステムの良し悪しだけを論議するの？
あまり現実的な話ではなくなるような気がするがな～

[292: 匿名はん１]

>>291
＞現在販売中のオール電化物件はマンション的に価値の低い郊外団地物件しかない
ハテ？　なら、マンション的に価値の低い郊外団地物件の現在販売中の「準オール電化（ガス使用）物件」は
さらに価値が低くなるという考え方になるよ（笑）

まあ、郊外団地だけを持ち出して、良し悪しだけを論議してもどっちもどっちになるけどね。

[293: 匿名さん]

やっぱりガスがいいよ～
ＩＨは料理するときに鍋を振れないのが痛い・・・

それに、ガスで調理した方が美味しく感じませんか？？

[294: 匿名さん]

＞まあ、郊外団地だけを持ち出して、良し悪しだけを論議してもどっちもどっちになるけどね。

オール電化って、プロパンを使っているような郊外物件専用っていうイメージだろ？
マンションならハセコー仕様。

＞「準オール電化（ガス使用）物件」

なんだ「準」って？どういう造語だよ？（笑）
それは、電気が苦手な部分をガスに補ってもらっている物件の事かな？

[295: 買い換えした派]

＞なら、マンション的に価値の低い郊外団地物件の現在販売中の
＞「準オール電化（ガス使用）物件」は
＞さらに価値が低くなるという考え方になるよ（笑）
価値が低くてたくさん存在するなら選ばなければいいだけの話。
価値が高いと存在しないとなれば、選びたくても選べない。
マンションを選ぶ立場からしたら、そんなシステム普及型団地専用でしょ。
なんの価値があるの？
そんなシステムに？

[296: ビギナーさん]

匿名はん１サンのレスが見たい。クスクス。

[297: 買い換え検討中]

>まあ、郊外団地だけを持ち出して、良し悪しだけを論議してもどっちもどっちになるけどね。

オール電化は郊外団地を持ち出すしかないんですね。わかります。

[298: 匿名さん]

>現在販売中のオール電化物件はマンション的に価値の低い郊外団地物件しかない
>という結論でここは終わっていたのではなかったのか？

これが結論。
この結論に、まともな反論は一つもない。

しかし・・・「準オール電化（ガス使用）」ってなんだよ。（笑）
今更、オール電化を基準に語れってか？
ありえね～

[299: 匿名さん]

客観的に見ても、都心の高級マンションでオール電化って少ないですね。
郊外の低価格物件のイメージで正しいと思います。
ガスという設備を省いた低コスト住宅というのが現実なので、オール電化にすると高級マンションのイメージを崩してしまうのでしょう。
そのイメージは中古市場でも生きていくでしょうから、資産価値の面でもオール電化は不利ですね。

もちろん、オール電化を否定しているわけではないですよ。今後も低所得者向け住宅用の設備として普及していくでしょう。火災リスクも下がり保険料も安くなるので、オール電化は集合住宅向きの設備と言えるでしょう。

[300: 匿名はん１]

自演も含めてすげー、決めつけと過剰反応σ(￣∇￣　)
オール電化ていってもたかが、基本、コンロと風呂だけを、ガス炊飯器とかから他の機器同様、電気にしただけなのに（笑）

郊外だろうがどこにでもある「準オール電化（ガス使用）」だったら高級品なんだ、って騒いでる田舎者みたい。

生活状態は両方とも大差ないのにオール電化に住んでるから高級・不利なんて思った事もないし、思えもしない。

[301: 匿名さん]

>>300

・・・それで？

>現在販売中のオール電化物件はマンション的に価値の低い郊外団地物件しかない
>という結論でここは終わっていたのではなかったのか？

に対する反論は無理かな？
つまんねー。

この結論で終わりだね。

終了～

[302: 匿名さん]

オール電化にする意味って何かあるんですか？

>マンションを選ぶ立場からしたら、そんなシステム普及型団地専用でしょ。
>なんの価値があるの？
>そんなシステムに？

意味無しってこと？？？

[303: 買い替えした派]

>決めつけと過剰反応σ(￣∇￣　)
これまで何度も書かれたけど、新築物件検索でマンションズでもなんでも開いて検索してみれば？
郊外型団地以外の物件出てくるのか？

＞郊外だろうがどこにでもある「準オール電化（ガス使用）」だったら高級品なんだ、って騒いでる田舎者みたい。
郊外の団地物件にオール電化もガス併用も関係ない。
いやなら選ばなければいいだけと書いているのがわからんのか？

＞オール電化に住んでるから高級・不利なんて思った事もないし、思えもしない。
あなたがどう思おうがまったく関係ない。
ここはＶＳスレ。
物件としてどちらが優っているかというだけのこと。
ゆえに、郊外型団地しかなく選ぶことができないオール電化が優っているわけはないということ。

[304: 匿名さん]

現在の関東圏での分譲中もしくは販売予定物件数は約５０。
都心部は地価が高いのでデベのコスト削減などや、
セレブ物件は電気代やガス代なんて気にしない人達が多い
からおのずと郊外物件よりは少なくなると思いますよ。
赤坂、豊洲、駒沢など都心にもありますね。
小規模からタワーまで様々ですね。

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124/o-71hW5InMNxii...

ランニングコスト・安全性重視ならオール電化。
火を見て料理したい人はガスってところでは？

[305: ↑]

これで何を証明しているの？
検索の結果、ほとんど郊外で、都心に近い物件は新古（竣工１年以上）かコンパクト中心物件しかないやん。
まともなのはタワーが１件あるだけか？
これでどうやって選べっていうの？

[306: 匿名はん１]

オール電化加速、２００万世帯
「東京電力管内の新築住宅に占めるオール電化住宅の比率（集合住宅を含む）は１７年度に初めて１０%を突破、１８年度は１５%を超えた」
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html

設置の関係でエコキューに出来なくても
ガスコンロからIHコンロにする「オール電化インハウス」も急増中！

反論？ >>292でも何気無しに言ったけど、そんな小さい限定的にしなければいけないような論で反論って言われてもねー(笑)
元々、みんな、もう電化製品だらけのオールモスト電化だし。

逆を言えば、これまで何度も書かれたけど、ガスだけで暮らせるマンションなんか、郊外どころか、検索しても１件もない(笑)

で、誰もオール電化が絶対優れてるとも言ってないし。
なんか、関係ないと言いながら、悲願でるみたいだよ！

[307: 匿名さん]

>305
あなたはどこの地域を求めてるの？

[308: 購入経験者さん]

>逆を言えば、これまで何度も書かれたけど、ガスだけで暮らせるマンションなんか、郊外どころか、検索しても１件もない

結局、便利で使いやすいのは電気。
でも、電気が苦手な分野（給湯・コンロ・床暖房）はガスが良い。

電気＋ガスが最強ってことで！

[309: 305]

>>307
数百個単位の団地マンションだけは勘弁といった感じです。

[310: 買い替えした派]

>>306
>東京電力管内の新築住宅に占めるオール電化住宅の比率（集合住宅を含む）
戸建ては家主が導入したいと思えば導入できるしね。
戸建てではいいと思うよ、オール電化は。

ところが、マンションの場合は戸数をまとめて契約しないとデベのメリットがない。
戸数によって契約の手数料が変わってくるからね。
ゆえに数百個単位の団地専門になり、そんなものを建てられる土地は都心にはないので
郊外中心となり、価値の低い物件ばかりになる。

新築マンション全体に占めるオール電化マンションの割合でも出したらいいと思うけど
首都圏で検索してたった５０ではその割合はたかかが知れているだろうね。

[311: 匿名さん]

＞数百個単位の団地マンションだけは勘弁といった感じです

ガス＋電気でも小規模から大規模までありますし、団地マンションも当然いっぱいありますね。
３０戸、４０戸とかでもオール電化ありますが、その規模ならばいいの？

＞ゆえに数百個単位の団地専門になり、そんなものを建てられる土地は都心にはないので
＞郊外中心となり、価値の低い物件ばかりになる。

３０戸、４０戸でもオール電化ありますけど・・・

＞電気＋ガスが最強ってことで！

ランニングコスト、安全性、災害時の復旧日数などを度外視する人はそうかも知れませんね。

結局、立地も建物仕様も様々なので、どこでメリットを感じるかですね。
オール電化もガス＋電気も立地や建物仕様が合わなければ買わないでしょうし。
立地や建物仕様を同レベルとした場合のオール電化対ガス＋電気でないと意味ないですね。

[312: 305]

＞３０戸、４０戸でもオール電化ありますけど・・・
ありますけどって・・・・
物件検索で首都圏検索でたっと５０しか出てこないのを団地不可というものすごいゆるい縛りで検索したら一体どれくらいの数があるっての？
そんなわずかしかない部分から広さや間取り、利便性など個人が持つマンション本来の希望を盛り込んで希望物件絞り込んでいくっていうのに、そんな乏しいキャパシティしかなかったら選びようがないよ。
そんなんでマンションにとって優れたシステムなんて到底言えないだろう。

[313: 匿名さん]

ガス＋電気の物件は全てあなたの希望を満たす物件なの？
別にオール電化を探して住めとは言ってないでしょ。
あなたが重要視する立地、価格の中にオール電化が入っていれば検討すればいいし、
なければガス＋電気の物件を検討すればいい。

＞そんなんでマンションにとって優れたシステムなんて到底言えないだろう。

物件数が（ガス＋電気より）少ないのと優れたシステムではないと言うのは別問題。
システムで比較するのならば、立地・価格等は同一条件で、実際のランニングコスト、使い勝手で
比較すべきではないですか？

[314: 305]

>別にオール電化を探して住めとは言ってないでしょ。
俺がどのシステムに住むかが問題ではないだろ。
普通、そうやって希望物件を絞り込んでいって選ぶのに、
立地や団地仕様（総戸数）といった選択肢の基本中の基本で
現在販売されているオール電化マンションでは選びようがないってのが問題なんだろ。
そして、それらの基本的な条件はオール電化か否かという条件よりはるかに上位に位置する。

つまり、オール電化物件かどうかという前に検討する条件で
オール電化はもれなく消え去るということ。

[315: 匿名さん]

＞物件数が（ガス＋電気より）少ないのと優れたシステムではないと言うのは別問題。
物件数の問題より、郊外の低価格帯にしか物件がないってことを問題視してるんじゃない？
ちょっとでも絞りをかけたら選べなくなるってのはそういうことでしょ？

[316: 匿名さん]

＞＞３１３
＞システムで比較するのならば、立地・価格等は同一条件で、
＞実際のランニングコスト、使い勝手で比較すべきではないですか？
なんでこんな非現実的な比較をしなければならないのか？
システムや設備を導入することで普通はマンションの根本的な資産価値である立地（郊外化）や
大規模化には影響しないけど、オール電化の場合はこの根本部分に影響してくる。
それを見ないで比較なんて、マイナス面は見て見ぬふりで比較しろってことでしょ？
どう見たっておかしいじゃん。

[317: 匿名さん]

>>314
>オール電化はもれなく消え去るということ。

マンションでは低価格物件に、一戸建てでは木造住宅で、オール電化は残ると思うよ。

そもそもオール電化って、木造の一戸建てにこそ最適なシステムだと思う。
マンションの場合は集合住宅なので、火災リスクが下がる事に関しては大きなメリットだと思う。

ただ、オール電化＝安っぽいマンション　というイメージを払拭しない限りマンションでは増えないでしょうね。

[318: ３１４]

>>317
すいません、私の書き方が悪かったですね。
消えるというのは選択肢からということなので。
ま、現実にはおっしゃる通りなんでしょうね。
マンションでは低価格物件限定といった感じでしょう。

[319: 匿名はん1]

よっぽど、ある理由があるのか、オール電化が嫌いな人がいるようだね（笑）
今、自分が住んでいる家も電化製品だらけの「準オール電化（基本、コンロと風呂がガス）」みたいなもんだろうに！

まあ、将来、リフォーム等でガスコンロからＩＨコンロに出来ないようなマンションはやめといたほうがいいだろうけど。
ガス機器も今や電化製品だし。
しかし、オール電化に住んだことが無い人が、アレヤコレヤとオール電化の事を言っても説得力ないね。

[320: 匿名さん]

低価格物件っていくら？
５千万～６千万くらいの物件かな？
億ションとか買える人はオール電化だろうとガス＋電気だろうとどっちでもいいだろうね。
でも使い勝手を考えてコンロはＩＨにしちゃうかもね。
そうするとガス使用は給湯と温水式床暖房くらいか。

＞システムや設備を導入することで普通はマンションの根本的な資産価値である立地（郊外化）や
＞大規模化には影響しないけど、オール電化の場合はこの根本部分に影響してくる。
＞それを見ないで比較なんて、マイナス面は見て見ぬふりで比較しろってことでしょ？
＞どう見たっておかしいじゃん。

オール電化を導入することで資産価値が減少すると言いたいんだろうけど、はっきり言って
オール電化ということで資産価値が下がることはまずないでしょう。
マンションは立地が価値の大半をしめるので、どちらも立地が悪ければ資産価値は同じように下がります。
そういうことを踏まえると、ランニングコストと使い勝手の比較になりますので、あとはどう使いたいか。
ランニングコスト、安全性、震災時の復旧時間を考慮するのか、
ガスで調理したいのかで判断すればいいんじゃないの？
オール電化が嫌いな人は使わなければいいだけだけど、間違った認識を持った人が多い事に驚きますね。
うちは希望の地区にオール電化物件があったので、ランニングコスト、使い勝手を考えて
オール電化物件を購入しました。
月々のランニングコストも安いし火災保険も割り引きがあり、ＩＨは掃除も簡単で便利、エコキュートは優れもの。
同時期竣工のガス＋電気物件より少し高かったけど、そちらより早く完売（ほぼ同戸数）したし、
使用していてなんのデメリットもなく快適なのが現状です。

[321: 匿名さん]

＞マンションは立地が価値の大半をしめるので、
＞どちらも立地が悪ければ資産価値は同じように下がります。
いままでのレス嫁よ。
オール電化採用することで大規模化を余儀なくされ、
それができる郊外へと向かうから立地が悪くなって資産価値が落ちるって何度も書かれているだろ。
だから検索したって新築ではろくなのがないんじゃない。

＞同時期竣工のガス＋電気物件より少し高かったけど、そちらより早く完売（ほぼ同戸数）したし
オール電化がある周りと比べるしかないわけでしょ？
それならオール電化のほうが売れるかもしれないけど、それら全部ひっくるめて郊外でしょ？
その立地から出られないから価値がさがるというんだよ、オール電化は。

[322: 匿名さん]

山の手線内で最寄駅まで６～７分位だけど、郊外ですか・・・
まあ部屋は大きくないですけど。
自分としては最善の選択なんですけどね。
安い・安全・便利と不満のない選択でした。

[323: 匿名さん]

>低価格物件っていくら？
>５千万～６千万くらいの物件かな？

郊外のオール電化のイメージだと、3～4LDKで、5000万未満の長谷工仕様っていう感じだと思う。
3500～5000万のリーズナブルな物件。
（大都市圏じゃなければ2500～3500万もある）

でも、>>322さんの様なマンションが増えると、オール電化＝安いマンション　のイメージを払拭すると思うので、オール電化の高級マンションっていうのが出来ると良いですね。

電力会社系列の不動産会社（東電不動産とか）が、そういうのつくりませんかね？

今のままだと、オール電化の良いマンションって非常に少ないから、VS　って言われると、ガス併用物件に完敗ですね。

[324: 入居済み住民さん]

＞今、自分が住んでいる家も電化製品だらけの「準オール電化（基本、コンロと風呂がガス）」みたいなもんだろうに！

その通り、電気もガスも使える便利な家です。
電気しか使えない家とは違います。
ガスは電気が苦手なものをしっかり補っており、適材適所で使える電気とガスの併用住宅がベストの選択でしょうね。

このスレには、この事に反論できる人はいないから、また下がっていきますね。
もう、議論も出尽くして終了でしょう。

匿名はん１とかいう新しい人が来たから、オール電化派が巻き返すかと思っていたけど、的確な反論をするわけでもないし、特に新しい話題を提供するわけでもないし・・・期待外れでしたね。

[325: 匿名さん]

いま販売されている新築物件の話しているのに、いつ売り出されたか知らない物件とりあげて山手線とかいわれてもねぇ～
オール電化推進のためのデベロッパーグループができた当初の物件なんだろうけど、東急が事実上抜け、財閥系が郊外での展開だけになったいま、区内の７０平米以上の家族向け物件ではオール電化はすでにすたれたシステム。
過去の流行りはじめに買った人は認めたくないだろうけど、検索結果の通り、ないからでてこない。

[326: 匿名さん]

オール電化が普及しない理由が、昔みたいに「電磁波が恐い～！」とかいうのだったら分かりやすいんだけどね。
「パソコンや携帯のほうが恐いじゃん。」の一言でお仕舞い。

もっと違うところで嫌われているという事でしょう。


でも、木造の一戸建てだったら、オール電化が一番良いと思いますけどね。
ガスの良さより火災のリスクを下げる方が優先。
IHやエコキュート、電気式の床暖房はあくまでもガス器具の代用かな。
・・・IHだけは、掃除が楽という理由で積極的に選ぶのも有りかも知れませんけど。

それ以外の物件だったら、ガスが使える方が良いと思う。

[327: ３２５]

>>３２６
同意。
オール電化はシステムとしては悪くはないと思う。
しかし、不動産の肝心な価値観を左右してしまうようではデメリットのほうがはるかに上回る。
そうならない戸建てでのオール電化はある程度利にかなったシステムだと私も思う。
電磁波ではなく、もっと違うところで嫌われているという点でも同意。

[328: 匿名さん]

>IHやエコキュート、電気式の床暖房はあくまでもガス器具の代用かな。
>・・・IHだけは、掃除が楽という理由で積極的に選ぶのも有りかも知れませんけど。

そう。ガス機器の代用品は全て電気で賄えるってこと。
しかし給湯と温水式床暖房だけガスで対応するメリットってあるの？
給湯に関してはコスト高だし、床暖房は冬の時期どれだけ使うのかな。
無駄に基本使用量払うのってもったいなくないですか？

[329: 匿名はん１]

>>324
じゃあ、ご期待に応えて、そろそろちょっとだけ本気をだすか～！
私は「匿名はん１」と特定できるので、都合が悪くなったからといって消さないでね（笑）
電磁波ネタで「必殺；不安煽り人」に卑怯にも他のとこでそうされたから。私、自演なんかもしないし。

＞ガスは電気が苦手なものをしっかり補っており、適材適所で使える電気とガスの併用住宅がベストの選択でしょうね。
今ではちょっと違うね。
家庭内において今ではガス機器を使用するためには電気がないと管理ができなくなっており（ガス機器は電化製品）
進化によって昔は火でないと出来なかったものが、今では他の機器同様、電気で普通に生活できる時代。
（また、ガスを使わなくてもすむものなら、できる限りガスは使いたくはないものさ）

それも今では最低必需品でガス使用の場合は基本、コンロと風呂のみ。
まあ、ガス炊飯器からＩＨ炊飯器に変わった様な感じかな。（ここの人も電気炊飯器がほとんどだろ・笑）
君は古い。その言葉、エコキュートやＩＨがない20年以上前だったら、納得できるよ。
（太陽光発電も盛り上がってるし）

地域や郊外などを出して、何とかオール電化と電気・ガス併用住宅の差別化をはかりたいのだろうけど
今では両方とも生活状況やリスクなどは、大して差が無いのでこの事に反論できる人はいないから、またここのスレは下がっていくかもね。
一戸建てのオール電化の勢いに押されて、まだ、マンションならガスが使われてるとこが多いからと言う理由で、
このスレはそれぐらいでの議論しか言えない様に追い込まれてるし。
（まあ、「マンションだけは」と死守するために、ガス屋さんの無料ガス機器のバラマキは凄いと思うけど・笑）

別にガス機器もいいものがあるので、それが良いと思うなら電気・ガス併用の家でも良いと思うよ。
ただ、現実、もう君らの住んでいるマンションも「準オール電化（ガス使用）マンション」だよ。
では反論、どうぞ！（笑）

[330: 匿名さん]

この掲示板は『eマンション』です。
戸建ての話ならそれに限定したサイトでど～ぞ。
マンションについては、現実に新築物件では郊外団地しかありません。
これがすべてです。

[331: 匿名さん]

＞今では両方とも生活状況やリスクなどは、大して差が無いので

オール電化の方が火災保険安いですよね？
それはリスクに差があるって事ですよ。少なくとも損保はそう判断している。
そのリスクを抱えてもガスを選択するには理由があるって事。
ガスにはリスク以上の利点が有る。

>地域や郊外などを出して、何とかオール電化と電気・ガス併用住宅の差別化をはかりたいのだろうけど

地方や郊外物件以外にオール電化マンションってどれだけありますか？　ほとんど無いでしょ。
それが現実を物語っている。

＞別にガス機器もいいものがあるので、それが良いと思うなら電気・ガス併用の家でも良いと思うよ。

あっ。逃げた。（笑）
オール電化派からどっちでもいい派に鞍替えですか？賢明な選択ですね～。

＞じゃあ、ご期待に応えて、そろそろちょっとだけ本気をだすか～！
これで本気なの？
せめて、資産価値の低いマンションにしかオール電化が採用されない理由ぐらい語って下さいよ。
　ガス屋がガス機器をばら撒いている事だけが理由なの？

[332: 匿名さん]

>この掲示板は『eマンション』です。
>戸建ての話ならそれに限定したサイトでど～ぞ。

ここは住宅コロセウムなので、住宅ネタならOKみたいですよ。

でも、一戸建てでもオール電化は地方のプロパン地域での普及の方が多いですよ。
それから郊外の建売住宅ね。
マンションについてはここに何度も書かれている通り。

＞君は古い。その言葉、エコキュートやＩＨがない20年以上前だったら、納得できるよ。

　IHやエコキュートのある今がこの状態。これが事実です。
この事実を突きつけられたら、普通は何も言えないですよ。認めるしかない。

　IHやエコキュートにかわる次の世代の機器でも出てこないと今のオール電化では戦えないですね。
ガスが無いことに対して、何かしらの妥協や我慢が必要でしょう。
なので、ガスを我慢しても火災リスクを下げたい人なんかにはオール電化はお勧めですよ。

　個人的にはオール電化は嫌いではないので、新たなる技術を用いての反撃に期待したいですね。

[333: 電気大好きさん]

>家庭内において今ではガス機器を使用するためには電気がないと管理ができなくなっており（ガス機器は電化製品）

は？
誰かオールガスの話なんかしてましたっけ？？？

いったい何のお話ですか？

[334: 匿名さん]

>>328
>無駄に基本使用量払うのってもったいなくないですか？

賛成！
ガスの基本料金を払わなくて良いって事だけでもオール電化にする意味があると思う。
やっぱり、光熱費はオール電化が有利ですよ！

ＩＨもエコキュートも、ガス器具と比べて、多少劣るところも有るのかも知れませんが、私にとっては十分に許容範囲です。

[335: 匿名さん]

単純に

トダテならオール電化、マンションなら併用が勝ち！

でこのスレ終了なんじゃない？

[336: 匿名さん]

>トダテならオール電化、マンションなら併用が勝ち！

なんで？
ガスなんて給湯とコンロくらいしか使わないんだからマンションでもガスなんて必要ないっしょ。
資産価値うんぬん言ってる人がいるけど、同じ地区に立つマンションでオール電化がガス＋電気物件より
評価が下がるってことないですしね。

[337: 匿名さん]

＞ガスにはリスク以上の利点が有る

このリスク以上の利点てなんですか？

[338: 電気大好きさん]

>このリスク以上の利点てなんですか？

331さんではないですが・・・

給湯、コンロ、床暖房などは性能面でガスの圧勝だと思う。
特に温水式床暖房はガスですよ。
おまけとして、ミストサウナや食洗機へのお湯供給なんかもガスだよね。

え～っと自分が思いつくのはこのくらい。
詳しい方と331さん、補足お願い！

でも、個人的には電気大好きなので、性能面でもガスを凌駕する製品が出てくるのを期待してます！

[339: 匿名さん]

＞資産価値うんぬん言ってる人がいるけど、同じ地区に立つマンションでオール電化がガス＋電気物件より
評価が下がるってことないですしね。

そもそも、同じ様な立地にオール電化が無い。
オール電化だから資産価値が下がるんじゃなくて、資産価値の低いところにオール電化マンションが建つ。

[340: 匿名さん]

＞そもそも、同じ様な立地にオール電化が無い。
＞オール電化だから資産価値が下がるんじゃなくて、資産価値の低いところにオール電化マンションが建つ。

これはおかしい。
その地区にはオール電化しか建ってないのでしょうか？
立地が悪いところなんて腐るほどあって、腐るほどガス＋電気マンション建ってますよ。