ガス ＶＳ オール電化 ｐａｒｔ８

[匿名さん]

1000を超えたので新スレ建てときました。

技術的に優位なオール電化派の意見が楽しみです。

[102: 匿名さん]

>>100
すげぇ即レス。
すべてを物語っていますな。

[103: 匿名さん]

オール電化って、要は団地の事でしょ？

[104: 匿名さん]

>>96

帯磁するぞ

[105: 匿名さん]

>>103
＞オール電化って、要は団地の事でしょ？

ふつう一戸建ての話だろ？
一戸建てなぞ思いもつかない、そんな発想しかできない＊＊＊かよ？

[106: 匿名さん]

>>104
こっぱずかしい奴だな。
交流なので磁化されません。
逆に消磁される方になるのでは。

[107: 匿名さん]

>>105

うちの近所じゃ、オール電化の一戸建てがあるところ無いよ。
それって、プロパン地区のお話しですか？

[108: デベにお勤めさん]

>>103
正解です。

>>105
ウチのまわりにもないよ、杉並だけど（つまり都心ではない）。
だいたい、このコミュ自体がマンションっていうタイトルなんだから
基本マンションの話だろうよ。
だから長谷凶とかいっているヤツがいるんだろ。

[109: 匿名さん]

>>１０５
空気嫁。

[110: 匿名さん]

>>105

アッチ(・∀・)イケ!!

[111: 匿名さん]

>うちの近所じゃ、オール電化の一戸建てがあるところ無いよ。
>ウチのまわりにもないよ、杉並だけど（つまり都心ではない）。
どの範囲がおたくらの近所が判りませんが、

１９年度のオール電化住宅に対する営業対策費を９３億円とし、
１８年度の４９億円から約２倍に増やすことを決めた。
都市ガスからオール電化への切り替えを阻止するため、
専門知識を持って顧客に比較提案できる専門員「エネルギースペシャリスト」を養成する。
０８年度と０９年度の２年間で４００人程度をそろえる考え。

東京ガスが必死なのは判ります。

[112: 匿名さん]

プロパン地域の話だろ。
たしかに中国や四国ではＣＭもバンバンやってるし、
件数も多いよ。

だいたい、これで全国分かよ。
９３億円って、これっぽっちじゃまともな規模のマンション１０件にも満たないじゃん。
元が少ないのに倍増って力説するほどのもんか？

ま、空気が読めなくて散々書かれたから話を変えるためにレスしたんだろうけど。。。

[113: 匿名さん]

>>106

むしろ
IHクッキングヒーターは磁力による発電なので
普通に考えたら、
磁力ありです。

[114: 匿名さん]

>>112

ガス屋必死杉

しかも「営業対策費」の意味も理解できないw
恥ずかしいやっちゃ。

[115: 匿名さん]

>プロパン地域の話だろ。
東京ガスが、都市ガスからオール電化へのと言っていますが。

1企業の売り上げからの93億円の出費は大きいと思うぞ。

[116: 匿名さん]

>>113
帯磁について勉強した方が良いぞ。
恥の上塗りは、みっともない。

[117: 匿名さん]

>>116

書き逃げ
さらに恥ずかしい

[118: 匿名さん]

>>117
理解出来なかったのね。
かわいそう。

[119: 匿名さん]

貼り付き　ご苦労様です。

結局説明できないなら書かない方が賢く見えるぞ

[120: 匿名さん]

>>119
だから、交流なのでと言った時点で理解できると思うぞ。

[121: 匿名さん]

>1企業の売り上げからの93億円の出費は大きいと思うぞ。
東電の規模からしたら少なすぎということだろ。
関西の半分以下ジャン。

[122: 匿名さん]

そもそも、この板で戸建ての話をしていた時点でご苦労様です、だよな。
しかも*****とか書いてるし。

[123: 匿名さん]

ガス派の反応レベルがどんどん落ちてきてるように見えるのは気のせい？

[124: 匿名はん]

勘違いコダテが出てきたからだろ？
ウザイからコダテスレに行ってくれよ。

[125: 匿名さん]

>>121
規模と言っても利益の2割って大きいぞ。
しかも、東電はキャンペーン控えてるんでしょ。
東電が本気出したら、どうなることやら。

[126: 匿名さん]

>>114

>必死杉

これは、かなり恥ずかしい

[127: 匿名さん]

>>92
マンションだとタンク容量を選べませんが？
鍋だって使用者も多いと思われる有名メーカー製でも鍋のサイズやIHコンロのメーカーによっては使用できない場合があるとしっかりと書いてあります。
今持っている愛着ある調理器具が使えなければ買い替えだし、ガスコンロと比べて制限があるのは間違いありません。


ル・クルーゼHPより
>※お鍋の底径が12.5cm以下のものや、電磁調理器(IH)の機種によっては、電磁調理器（IH）がお使>いいただけない場合もあります。

[128: 匿名さん]

>>127
ル・クルーゼ含めちゃんとしたものになればなるほどIH対応が必須になってるのが世の中の調理器の流れかと。
1000円のフライパンとか鍋とかなら別ですが。

[129: 匿名さん]

>>128

>ちゃんとしたものになればなるほどIH対応が必須

IHが必須になると言う理由を教えてください。

[130: 匿名さん]

>>128
IH以上に普及している電子レンジすら使える食器に制限があります。
レンジ不可のものはいまだに大量に販売されています。

将来的には分かりませんが、現状ではまだまだIHはガスコンロ並みのレベルには達していない
でしょう。

[131: マンコミュファンさん]

「ＩＨ」＝「オール電化」ではないのだが・・・

どうして、ＩＨに執着してしまうのかな？

[132: 匿名さん]

>>131
そういう誤解をしている人は実際、多いからね。
否定派にも推奨派にも。
ガス併用でもＩＨ調理器を導入している例は少なくないし
床暖房や浴室乾燥などに電気式の機器を採用してる例もある。
オール電化って、技術的にはそれほど特殊なシステムではない。
料金体系がガス併用とは根本的に異なる、ってだけだよ。

[133: 匿名さん]

なんだ、ロッレクスはめたままＩＨで料理しても帯磁する心配ないんだね？
どっかのいい加減な奴にだまされるところだった
ありがとう

[134: サラリーマンさん]

>>133

料理する時は、時計外した方がいいよ。

[135: 匿名さん]

>>134

なぜ？

[136: 匿名さん]

>>133
帯磁しようが熱変形しようが別にいいじゃん。
それ、よく見るとバッタ物っぽいよ？ｗ

[137: 匿名さん]

>マンションだとタンク容量を選べませんが？
間取り、広さから人数を想定してデベが決めているでしょう。
タンクの寸法も高さ方向に増えていくので、交換時にタンク容量を増やしたければ可能でしょうね。

>※お鍋の底径が12.5cm以下のものや、電磁調理器(IH)の機種によっては、電磁調理器（IH）がお使>いいただけない場合もあります。
メーカーとして予防線はってるだけでしょう。
12cm以上あれば、大丈夫。12cm以下の鍋なんてガスでも使わないでしょ。

[138: 匿名さん]

>>137

>交換時にタンク容量を増やしたければ可能でしょうね。

本当に可能なんですか？

その場合、入居後に交換ですか？
それとも、使い込んで汚くなってから交換ですかね？

やっぱり、管理組合の許可がいるんですよね？

[139: 匿名さん]

>>129
世の中の流れ

しっかしここのガス派は高級云々言う割にはＩＨ対応でない調理器具を一生懸命
アピールするところがなんとも悲しい現実を醸し出してるようなきがする。

[140: 匿名さん]

>>139

答えになっていませんｗ

「オール電化が世の中の流れ」と言うのも疑問。
過渡期の副産物のような気がします。

と言うか、
わざわざ「ＩＨ対応」と書かなければ
ならない程度の普及率と言うこと？

あと、上にもあるけど、
「ＩＨ」＝「オール電化」では無いからねw
勘違いしないでね。

うちは、ガス使っているけど、ＩＨコンロもあるし・・・

[141: 匿名さん]

>>140
どうみても139は調理器具メーカーにおいての「世の中の流れ」を言ってるかと。

[142: 匿名さん]

>>141

>どうみても139は調理器具メーカーにおいての「世の中の流れ」を言ってるかと。

ごめん、読み取れ無いよｗ
だとしても、間違ってるよ。

[143: 匿名さん]

オール電化の快適性ってのは今の時代ではたしかにあるかと。
しかし、マンションにおいてはオール電化導入可能な条件である
大規模、そして大規模であるが上に都市部では採用されにくいということが
マンションの価値を下げるというマイナス要因の方がはるかに大きい。

今の時代、中古になった郊外の大型物件なんてだれも買わないし
売る際にメチャ買い叩かれるのは目に見えている。
私のような２０歳代では永住することは考えられないので、そんなマンションは買いたくない。

[144: 契約済みさん]

>>143
それはオール電化というより大規模物件が除外ということでは？
ま、オール電化マンションがその範疇に入るということなら
そういえるのかな？

[145: 匿名さん]

>>142
>だとしても、間違ってるよ。

どう間違ってるか説明しなきゃねぇ

[146: 匿名さん]

>>145

それくらい、自分で調べてよ・・・

いちいち面倒くさいから・・・

[147: 匿名さん]

>>146
やっちゃった感まるだしだね
素直に認めようよ

[148: 匿名さん]

オールはともかく(コージェネとかあるから)、高級物件もこれからは電化が
主流になるんじゃないかね。

[149: 匿名さん]

あんな不細工なタンクが高級マンションに採用されるわけがない。

[150: 匿名さん]

>>146
負けず嫌いだなぁ。ちょっと可愛いっと思ってしまった(笑

>>149
それは隠し方の問題で、高級マンションとかと関係ない。
今後は、高級感あるタンク(笑)やカラーバリエーションが増えるかもね。

[151: 匿名さん]

>>150
アンタの方が可愛いよw

[152: 匿名さん]

つくづく後手後手なのがまた何とも。。。

[153: 匿名さん]

そもそも隠さなければならないような物が真の「高級物件」に採用されるわけがないだろ。

[154: ビギナーさん]

郊外はガス管が来て無いからオール電化なだけ。

おおむね夜間電力を有効に使えるならオール電化が良いでしょう。

ただ、高級マンションはまだオール電化に遠い。
贅沢にお湯を使うからお湯が足りずお湯を多量に供給するには電気では弱い。
動力（モーター）や光は電気だけど、熱はまだまだガスに分があるからね。

調理は熱が必要だけど熱がいらない。
料理に熱がいるけど料理してる人は熱いのが嫌ってことで、好みによるけどかなりIHが有利だね。

[155: 匿名さん]

>>153
そんなになみだ目で意固地にならなくても・・・・所詮、高級とは無縁なんだろうし。

[156: １５３]

うん、その通り！ウチはパークハウスだけどランクはちと落ちる…
でも、周りには３億以上の真の高級マンションが結構あるよ。
オール電化団地に最適な郊外では想像もつかないでしょうけど。

[157: 匿名さん]

ぅわ・・・自分でダメ押ししなくてもいいのに。　

前発言では20代とか言ってなかったっけ？　キャラは固定しなくちゃダメだよ〜！

[158: １５３]

ＢＡＫＡじゃね〜の？
俺は１４３じゃないよ。

[159: 匿名さん]

>>158
いい年してみっともないなぁ

[160: ビギナーさん]

>>159
そうか？なんの確証もないのに決め付けて書いているほうがみっともないと思うけど。

[161: 匿名さん]

決め付けっていうか。。。
オール電化団地の住人が
＞そんなになみだ目で意固地にならなくても・・・・所詮、高級とは無縁なんだろうし。
って書いている時点でアウトだと思うけどな。

こういう書き込みしている住人のマンションって、都心までいくらかかるんだろ〜な。
そんなことを考えたらとても書けない内容。

[162: 匿名さん]

オール電化で検索して出てくる物件の立地は見事としかいいようがないね。
よくまぁ、情けないだの、他人の物件にケチつけるなどできるよな。

[163: 匿名さん]

オール電化団地に幸あれ・・・

(*´∀｀)つ∪ カンパーイ!!

[164: 匿名さん]

>>162
思い込みが激しすぎ。
ちゃんと見たことを書いた方がいいよ。
バトル板でそこまで余裕をなくしたら終わりだぞ。

[165: 匿名さん]

それなら物件名でも挙げてみてよ。

[166: 匿名さん]

繰り返しで進歩がないこと。さすが都心君、また復活ですな。

[167: ↑]

結局なにも挙げられないヤツ。

[168: 匿名さん]

過去参照で解決

[169: 匿名さん]

オール電化団地・・・＿|‾|○ il||li

[170: 匿名さん]

うちはオール電化でも別に良かったけど、欲しい条件のマンションでは１件もなかったな。
逆にあえて他の条件を落とさないとオール電化物件は買えない現実。

[171: 匿名さん]

物件挙げろって、いま販売しているのを挙げろっていうんじゃないの？
過去参照って、な〜んにも解決してないような。
それとも好条件物件は皆無なのかな？
でも、実際検索してもでてきませんね。
１７０さんの書き込み通りということなんかな。

[172: 匿名さん]

＊＊＊。今の物件だって。このまともなものが減ってる中。がんばっておくれ。

[173: 匿名さん]

ず〜と前からこのスレの結論って出てるんじゃないの？
「システムとしてはいいが、採用されているマンションのほとんどが大規模団地で資産性の乏しい物件」。ごくわずかに存在する過去の優良物件（デベ７社の推進同盟発足直後ぐらいの）を苦労して検索して書き込みしているようだが、
実際に書き込みしてるのは例外なく団地の住人。

[174: 匿名さん]

ここに来る人はガス／電化関係なくほとんどがその団地レベルにとどまる人達だと思うよ

[175: サラリーマンさん]

戸建てが買えない低所得者が自己満足するスレはここですか？

[176: 匿名さん]

オール電化パッケージはともかく、電化が進むのは間違いない。
ガス屋だって、燃焼システムのままで将来の規制をクリアできないことはわかっている。

[177: 匿名さん]

戸建購入＝高所得者との勘違いが立ち寄るスレはここですか？

[178: 匿名さん]

>>176
将来の規制って？

[179: 購入経験者さん]

なんか2ｃｈ化してて怖いのですが
私の意見です。
一戸建てで３年前にリフォームしました。　そのときオール電化も考えたのですが
ガス乾燥機が手放せなくてガス併用にしました。
ガス会社がもっとガス乾燥機普及させると　主婦の人も便利さに気づくと思うのですが。
生まれたときから洗濯機や冷蔵庫は生まれたときからありましたが
食器洗い機、ガス乾燥機の便利さは主婦になってから知りました。
冬や梅雨時に　わずか１５分から２５分でふんわり乾くのですよ。
電気では無理ですよね。
子供さんのいらっしゃる家では　手放せないと思います。

[180: 匿名さん]

>>179
ガス乾燥機は、強制排気が必要な為、戸建てでも設置場所は限られています。
ましてや、マンションに設置なんて皆無に等しいのでは。
主流は浴室乾燥機、洗濯乾燥機の方ですよ。

[181: 匿名さん]

今の時期IHのキッチンは涼しいですよ。

[182: 匿名さん]

室内はエアコンが入っているでしょうから、関係ないのでは？

[183: 購入検討中さん]

オール電化のマンションを購入しようと検討中の者です。

私がオール電化にしようと思った理由は、「ガスは火事が心配」これ一点です。

以前、近所の家がガス爆発で火事になって、となりの家まで巻き込んで大変だったという
出来事があり、それ以来、ガスは恐いというイメージを持っていました。
爆発の時、すごい音がしたのを今でも鮮明に覚えています。

ガスも良いところはたくさん有るのでしょうが、自分は少しでも安全な家に住みたいと
思っていたので、ガスの良さより安全を優先したいと思いました。

　実際、オール電化でどれだけ火事のリスクが下がるのかは分かりませんが、
少なくともガス漏れで爆発は無いと思ったので…

[184: 匿名さん]

ガス漏れで爆発も怖いですが、電機の漏電による火事はこわいです。
電気が走る速度で火がコードを伝います。
電気なので水をかけるのは危険です。
漏電時にブレーカーを早く落とすのが得策だそうです。
漏電による火災は、普通のよりも火の回りが速いので怖いです。

[185: 匿名さん]

大阪ガスサービスショップを家の中に入れてはいけない

http://news.livedoor.com/article/detail/3795768/

これって本当ですか？？

[186: 匿名さん]

大阪ガスとは関係ないところじゃん。
この手の詐欺なら電力会社の名前を使ったヤツのほうがはるかに多い。

[187: 匿名さん]

ガス管に引火したらやばいのでは？？

[188: 匿名さん]

危険因子はどこにでもある。
ガス電気併用住宅はガス漏れと漏電の可能性がある
オール電化住宅は漏電の可能性がある
どちらも可能性であることに変わりはない

[189: 匿名さん]

>>184
＞電気が走る速度で火がコードを伝います。

物理学の常識を根底から覆す大嘘もほどほどにな。

>>188
危険因子は少なければ少ないほど良いとされている。
もちろん、2つよりも1つの方が良い。

[190: 入居済み住民さん]

最近は電磁波の話題が上らなくなったねえ。
このお題なら必ず電磁波云々の煽りが居た者だけど。

[191: 匿名さん]

心臓病の病の親族の方はオール電化は念のため避けて置かれた方がいいかと思います。

私の母がペースメーカーを入れることになりＩＨコンロは使えなくなりました。

老いを考えてオール電化にしたのですが、困ったことになりました。

ＩＨ炊飯器は買い換えればいいですが、コンロは、さてどうするかこれからのこと考え中です。

[192: マンコミュファンさん]

電磁波以前に、オール電化に必要な大型物件はもう郊外にしか建てられなくなっているので
選択されなくなってきている。

[193: 匿名さん]

公正取引委員会：「オール電化」で九電に排除命令。「誇大広告」と。
（10月16日2時25分配信 毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081016-00000012-mai-soci

電気温水器など住宅の熱源すべてを電気でまかなう「オール電化」を巡り、公正取引委員会は
１５日、九州電力（福岡市中央区）に対し、行政処分に相当する排除命令を行なった。
消費者向けパンフレットでガスより光熱費が安くなることを強調する一方、設備導入費用が
割高になることを記載しなかったことが景品表示法違反（有利誤認）にあたるとして、
再発防止などを義務付けた。電力会社が同法違反で、排除命令を受けたのは初めて。

公取委によると、九電は昨年１０月〜今年８月、同社の営業所などで配布したオール電化の
パンフレットで、「都市ガスに比べ光熱費が１年間で約１０万円もおトク」
「ローン金利優遇と光熱費の差額で、３０年間で約３５０万円も節約」と記載した。
しかし、最低でも約１００万円かかる設備費用や、設備更新費用がかかることは記載していなかった。
昨年９月以前のパンフレットでは、設備費用がガスに比べ約６０万円割高になると明記していた。
公取委は「設備費用が割高になることを明記していないため、消費者を不当に誘引する誇大広告に
あたる」と判断した。

九電は「命令を重く受け止め、全社的に広告類の社内審査体制の一層の強化を図り、
お客様に分かり易い表示に努めたい」としている。

オール電化を巡っては、関西電力が０５年４月、電線地中化を要望する分譲地にオール電化導入を
義務付けるなどして、ガス会社の参入を妨害したとして独占禁止法違反の疑いで公取委から
警告を受けている。

[194: 匿名さん]

しょ〜もな・・・

[195: 匿名さん]

>>193さん
最近の省エネを謳う家電メーカーにも言ったれ公取！
とか思っちゃう記事ですな・・・。

お布施が足りなかったか、九電。

[196: 匿名さん]

私は九電管轄の地域ですが、家電品より金額も大きいですし、話が違う！と返品できる商品
じゃないですからね。処分は仕方が無いと思います。

[197: 匿名さん]

でもこの部分を突っ込むあたり光熱費は完全に軍配が上がってるということなのかな。
新築マンションならメリット大だな。

[198: 匿名さん]

>>196さん
数百万クラスのお金を何も考えずホイホイ払ったのならそっちの方が問題でしょ。
普通はちゃんと計算してから買うと思うけど。
（設備更新費は微妙だけど、ガス併用だって当然かかる費用だし）

つうか、今回の件については公取は消費者をバカにしすぎ。

>>197さん
まあそういうことでしょうね。
新築ならイニシャルコストはある意味で無視できる話ですし。
（支払い総額にきっちり織り込まれているので）

[199: 匿名さん]

>新築マンションならメリット大だな。

初期費用は販売価格に乗っているのに・・・・ですか？

[200: 匿名さん]

＞心臓病の病の親族の方はオール電化は念のため避けて置かれた方がいいかと思います。

　ペースメーカを使用している方は、ガス器具にも電子機器が多く組み込まれていますので、
電子制御のあるガス器具は注意して下さい。
　心臓から２０cm以上離して使用して下さい。

　しかし、今の時代、電子機器を避けて暮らすのは非常に難しくなっています。
防御のために電磁波を防ぐエプロンやシャツが有ります。
　そのような物を使用するのも良いでしょう。

　自己流の判断は避けて、必ず病院で相談して下さい。

[201: 匿名さん]

>>200
そこまでして「実体験に基づく注意喚起」をも否定しなくても・・・。
>>191さんは自宅にオール電化を導入しているくらいなのだから、少なくとも
ヒステリックな「否定論者」では無い筈でしょう？
安全性を評価しても、使う側の事情が変わればその評価自体も意味を変えるという
非常に注目すべきサンプルだと思うんですが、それも間違った考え方ですかね？

私はある場所で、ＩＨ調理器が発する電磁波を実測する実験に立ち会った事があります。
一般的に「電磁波を発する」と言われている他の電子機器も同じ器具を用いて
測定してましたが、ＩＨ調理器のそれは「ケタ違い」と言っても良いものでした。
実験の主催者は「この結果でＩＨ調理器が危険であるという結論に安易に結びつける
べきではないが、電磁波の測定数値を用いて何らかを判断しようという発想が
世間一般に在る中で、事実のひとつとして知っておいた方がよい」と言っていました。

>>191さんは実際に困っておられる訳ですよ。
私もオール電化を総じて否定する気は毛頭ありませんが、ガス併用にしても電化にしても
それぞれにウイークポイントがあるのだという事すら認めない「盲信論」には賛同できません。
ガス併用にも同様の一派があるのも事実。困ったもんですね。