購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART115】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

[661: 匿名さん]

>>654
港区もピンキリですよ？
平均所得1150万なので年収換算で1500万平均くらいですが、私は港区の底辺といわれる湾岸地区なので平均より500も低い1000万程度しか年収がありません。嫁は一部上場企業正社員で500万程度、世帯年収1500万くらいが港区湾岸のモデルケースです。子供がいてこの程度では都心で全く贅沢な生活はできずカツカツです。なので、世帯年収1500万くらいの庶民には世田谷区のが住みやすいのかなぁと思います。

[662: 匿名さん]

東京出身者の多くは、都心を住む場所じゃないと思ってるから、
住専エリアで住環境を重視する。
地方出身者が都心を極端に意識する。
東京に対するコンプレックスだろう。

[663: 匿名さん]

>>662
そうですか？白金台あたりの街並みはとても落ち着いていて、おしゃれで素敵だと思いますけど。5丁目あたりの下町も風情があります。
白金台から高輪あたりは昔からの東京人が沢山いますよ？その子供もみなさん港区にお住まいです。お金がない方は湾岸地区までくだりますが…

[664: 匿名さん]

都心住まいを推奨する方へ。
東京都心は世界で最も素晴らしい都市ですか?
でないのであれば、東京都心より素晴らしいその都市の居住を推奨しないのは何故ですか?

この問を投げ続けるも、回答を得られた記憶が無い。
恐らく、都心住まいを推奨する方へのアキレス腱的質問なんだと思う。

[665: 匿名さん]

＞東京都心は世界で最も素晴らしい都市ですか?
はい、そう思います。海外に15年ほど住んでいましたが、もちろん完璧ではないですが、
蛇口を捻れば美味しい飲料水が出て、地下鉄に深夜でも安全に乗れて、
世界最高峰の食やファッション、文化が密集し住んでいて快適で楽しいエリア。
そして世界の冠たる街であるニューヨークやロンドン、パリより、
この10年は物価も安く、割安に快適に住むことが出来る街、それが東京でしょ。
ただし、唯一の残念ポイントは、マンションのレベルがイマイチということ。
例えば海外では天井高は10フィート=3mというのが高級物件の目安ですが、
日本では2.7m程度が精々です。ペントハウスで2フロアぶち抜きマンションなどで、
たまにありますが、普通のフロアで3mぐらいは確保して欲しいし、
あと海外の高級コンドミニアムでは普通のドアマン、コンシェルジュ、ベルボーイ、バレーサービスなど、
そういうサービスが普通にある物件はまだまだ少ないので、そのあたりが改善されればより快適になりますね。

[666: 匿名さん]

>>661
埋め立て地にお住まいなのですね

地方から上京されて右も左もわからずに、埋め立て地のマンションを買っちゃったのでしょうが
埋め立て地が世田谷より上だという、恥ずかしい勘違いは、田舎者であるともろバレになるので、公言しないほうが良いですよ？
まあ、埋め立て地のマンションに住んでる事態で、バレバレですが、、、

[667: 匿名さん]

規制のゆるい都心の商業地域は周囲に将来何が建つか判らない。
用途地域は重要。

[669: 匿名さん]

都心は子育てには良くない。
「小学校低学年の子供に最寄り駅近くで待ち合わせできるか？」これが最低限の子育て環境の目安。
次が、「小学校低学年の子供だけで近所の公園で遊べるか？」

都心では無理です。都心でこれをすれば有無を言わさずネグレイトです。
これは同様に田舎でもできないですよね。

[670: 匿名さん]

>有無を言わさずネグレイトです。
ネグレクトでは？このように、田舎に住んでると教育レベルが低いから、絶対田舎には住みたくないです。
子供には都心で最高の教育を受けさせます。東大も慶應もみな都心エリアにありますよね。

[671: 匿名さん]

>>670
ああ、そうでしたね（笑）
荒さがしで大げさに教育環境ですか。心に余裕がないですね。
まあ、都心で子育てというのは子供の安全上重大な問題があるんです。
交通関係でも危険が多いです。子供が自転車に乗るようになれば、行ってほしくない地域にも行くようになります。

最高の教育とは進学校や習い事をさせることなんですか？
もう少し心を広く持って視野を広げるといろいろなものが見え、理解できるようになりますよ。
少なくとも、都心以外は田舎ですべてに劣るというような幼稚な偏見からは解放されますよ。

[672: 匿名さん]

マンション民、東京を世界で最も素晴らしい都市と豪語。

[674: 匿名さん]

>都心は子育てには良くない。 交通関係でも危険が多いです。
都心に住んだこともないのに、知ったかぶりで書いてしまう愚かさ。
世田谷区みたいな細街路が多い郊外の道のほうがよっぽど危険なのに。
通学路を歩いてる子供の横を、バスがギリギリで通り抜けていくような環境は都心には無い。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[676: 匿名]

>>まあ、都心で子育てというのは子供の安全上重大な問題があるんです。

田舎の子供は安全だと思っている戸建て。(笑)

[677: 匿名さん]

相変わらず都心大好きさんの発言は、
時代の流れに逆行していて笑える。
新聞テレビも見なくなったお年寄りさんかな。

[678: 匿名さん]

>>666
三代前からの高輪民ですf^_^;)
港区湾岸に移り住む人の過半数は同じ港区からの移転です。田舎から来られる方は少ないですよ？そういう方は湾岸でも東の方に行きます。

[679: 匿名さん]

天井が高くなる吹抜けリビングに、スキップフロアや高窓は、とても開放的で明るく良いものですが

建売分譲の吹抜けは、Ｑ値2.7程度の低い基準でしか建築しないので、寒いからやめたほうが良いと思います。

Ｑ値１、Ｃ値１未満で熱交換換気と合わせて設計・施工すると、そのようなことはなく快適な住環境になります。

[680: 匿名さん]

>>672
自分も東京より素晴らしい都市は今の所知らないかな。仕事のこと考えなければハワイ島もいいけど、フォーシーズンズに滞在する前提だな。でも流石に年5000万も滞在費にだせないし… 1億程度のマンションで比較的優雅に暮らせる都市は東京くらいじゃないの？
そういうあなたはどこが最高だと思うの？

[682: 匿名さん]

>>679
でも外気温と室温変わらないんでしょ〜

[683: 匿名さん]

都心押しの人は本当に心にゆとりがありませんね。
物凄く攻撃的ですし。
やはり、環境が悪い所にいると心がやさぐれてしまうんでしょうね。
お気の毒です。

[684: 匿名さん]

今日も自演が酷い・・
クリーンヒットさせちゃ駄目だよ(笑)

[685: 匿名さん]

>>683
実際は田舎のほうが閉鎖的でやさぐれてますけどね 苦笑 陰湿ないじめや村八分、談合、暴走族にヤンキー、成人式も田舎のやさぐれた様子がよく流れてますが、別の国のことかと驚かされます。ちなみに港区の成人式は東京プリンスホテルでやりますよ。みんな身なりも立ち振る舞いもしっかりした良い子達で、毎年浜松町あたりですれ違うと微笑ましく思います。

[686: 匿名さん]

>>新聞テレビ、ネット情報が頼りの地方住み。都心に住んだこともないから肌感覚のない投稿ばかり。
高卒のくせに大学のキャンパスライフを語ってるのと同じぐらい空虚。要はネット弁慶の典型ｗ

皆さん、この発言いかが思いますか？
私は人間として、大人として、かなりもんだいがあると思います。
都心マンションさんの言葉遣いは人として大変問題があると思います。

[687: 匿名さん]

>>686
私は都心マンション推しで685を書き込んでますが、この人ではないですよ？
むしろ都心マンションさんを貶めるための書き込みでは？

[688: 匿名さん]

>>686
いい家に住んでれば気にならないのでは？

[692: 匿名さん]

>>688
家と何の関係があるのですかね。

[694: 匿名さん]

我が家はここで郊外と呼ばれる世田谷の戸建てですが、ここの都心マンションさんとやらの汚い発言は普段聞いた事のない汚い罵声ばかりです。

米国もトータルすると8年住みましたし、日本の東京以外の街も数カ所住みましたが、ここの都心マンションさんのような差別発言は全く理解出来ない。
との街にもその街の良さがあります。
狭い世界で生きてるのは都心マンションさんの方だと思います。

[695: 匿名さん]

肌感覚だけで都心を語ってるらしいＷ

[696: 匿名]

とっとと東京以上の場所を示せば良いだけなのに、いつまでもぐだぐだな戸建て。(笑)

[697: 匿名さん]

>669
ホンッッとどこのいなかっぺだよ
収入層が安定している都心は子育てに安心

[698: 匿名さん]

>>696
東京は住みやすいよ。停電の対応も早いし水道水も飲める。だからと言って都心か郊外か？のスレではないことをいつになったらマンションさん達は理解できるのやら。

[699: 匿名さん]

>677
まあ若い世代ほど都心志向が強いぐらいだわ
逆行してるのあなただよ、おっさん

[700: 匿名さん]

>>698
マンションが都心で戸建てが郊外であるという前提でしかマンションの良さを語れないのです。

[701: 匿名さん]

だから戸建て何処住んでんの？

[702: 匿名さん]

>>699
下町ですか？

[703: 匿名さん]

>>701
うちは世田谷だって言ってるじゃん

[704: 匿名さん]

>>701
うちは杉並。

[705: 匿名さん]

さあ証拠を見せましょう
建坪も

[707: 匿名さん]

>>705
証拠って何？そもそも特別高い地域でもないしそこそこの属性なら世田谷辺りは買えるでしょう？
exifとかよく分かんないし写真アップとかする気はないよ。

[708: 匿名さん]

写真アップしまくる都心マンションさんとやらの自己顕示欲は異常。

[710: 匿名さん]

たかが世田谷なんだから見せられるでしょ

[711: 匿名さん]

>>709
全くの別人です。興味もありません。

[712: 匿名さん]

>>694
ここは心に闇を抱える異常者、怒らせるのが得意なチンピラ、
差別主義者、等々が多く紛れているので適当にレスしといた方がいいですよ。
個人情報は絶対出さないよう気を付けましょう

[713: 匿名さん]

>>712
同意です。どんなチンピラに因縁つけられるか分かったもんじゃない。家族があるので攻撃より守備です。

[714: 匿名さん]

うちは吉祥寺

[715: 匿名]

>>712

汚い発言は普段聞いた事のない汚い罵声ばかりです。

[718: 匿名さん]

>709
やっぱり、そうだよね。

あの、都心住まいを偽装した写真他、今までマンション不動産広告画像やら、
白金とかハワイとかアメプラとかネットから拾った画像
延々と貼ってたのあれって全部、戸建ての自作自演だよね。
あれあると、しばらくリアルマンション住みさんの書き込み無くなるから、それ狙ってかな

たぶん、粘着一低住80/40と思う

[723: 匿名さん]

図星だったみたいだね。今さら誘導しても無駄だよ

写真アップしまくる戸建て自作自演さんとやらの自己顕示欲は異常。

[724: 匿名さん]

↑ですね。よほどの都心コンプなんでしょう。
世田谷住みとか言ってますけど、前の書き込みでは地方のアパート住みとのことでした。
だから家のアップできないでしょう。彼の書き込みは全て妄想ですから。

[727: 匿名さん]

確かに、何年も前の明細とかしか出せないのも、自作自演なら辻褄はあうね。
直近のはオール電化だかなんだか知らないけれど、マンションだとできない契約なんだろ。きっと

マンションのメリットは規模のメリット、一括受電の明細でも出せば、バレなかったのにね

[729: 匿名さん]

↑
そういえば、finedineのメニューも「麻布住みなので麻布版です」とか言って、
思いっきりホームページのそのままコピペしてたけど、それだけ麻布とか都心に憧れが強いみたいだから、
結局、都心のマンションに憧れていた、というのがその郊外戸建てさんなんでしょ。
でも実際は地方のアパート住みとの噂もあり、いずれにしても結局みんな都心が好きなんだね。
ということで、このスレの結論は「田舎や郊外の住民も都心のマンションに住みたい人ばかり」ということでFAじゃね？

[730: 匿名さん]

>>678
>港区湾岸に移り住む人の過半数は同じ港区からの移転です。田舎から来られる方は少ないですよ？そういう方は湾岸でも東の方に行きます。

昔から都心商業地に住んでる家は、商人が多いのは東京の歴史を知っていれば判る。
山の手の住民は、都心住まいを褒めようがないから「代々続く江戸っ子だね。」とか言うしかない。
もともとの東京人には都心住まいを誇る感覚はないし、湾岸埋立地は住宅地ではないことも知ってる。
都心には中華的思考が蔓延してるようだ。

[731: 匿名さん]

あんなへんな写真アップしてるのが戸建ての自演とか、頭おかしいんじゃないの？どう考えてもあんなきもい粘着は都心マンションだよ。直管蛍光灯で失敗したからって戸建てになすりつけんなよ。

[732: 匿名さん]

夜11時から深夜未明までは都心ワンマンの独壇場。
仕事して無いニートかな。

[733: 匿名さん]

都心マンション民、東京を世界で最も素晴らしい都市と豪語。

このスレの都心マンション民は、マンション営業の謳い文句に乗せられ、狭い了見で都心狂信者となった者であることが判明した。
都心以外の在住者への汚い差別的発言からも、その排他的な狂信ぶりがうかがえる。

[734: 匿名さん]

各都道府県にある主要駅から徒歩5分圏内にある分譲マンションなら損はしないだろうな。いざとなりゃ賃貸にもできる。それ以外は購入しない方がいいと思う。

[735: 匿名さん]

>>733
でも妄想戸建だしいいか〜

[736: 匿名さん]

>>733
だからあなたが今まで行った中で世界で1番住みやすかった都市はどこなのって聞いてるんだけど…海外にいったことないから答えられないのかな？

[737: 匿名さん]

>>736
> 海外にいったことないから答えられないのかな？

自ら気付いてくれるかと淡い期待をしていましたが、やはり狭い了見しかお持ちでない狂信者には無理だったようですね。

私があなたの問にお答えするよりも、オフィシャルで第三者的な意見の方が、より公平でかつ説得性があると思いませんか?

敢えてあなたの問に応えるとしたら、その答えは「グ グ レ カ ス」です。

[739: 匿名さん]

>都心マンション民、東京を世界で最も素晴らしい都市と豪語。
以下の意見は、個人的には概ね賛成だけど。
異論があるなら、汚い言葉で罵るのではなく具体的に反論したらどうですか？
また他の方も聞かれていますが、あなたの個人的な意見では、
世界中で一番住みやすいと思う都市はどこですか？

＞東京都心は世界で最も素晴らしい都市ですか?
はい、そう思います。海外に15年ほど住んでいましたが、もちろん完璧ではないですが、
蛇口を捻れば美味しい飲料水が出て、地下鉄に深夜でも安全に乗れて、
世界最高峰の食やファッション、文化が密集し住んでいて快適で楽しいエリア。
そして世界の冠たる街であるニューヨークやロンドン、パリより、
この10年は物価も安く、割安に快適に住むことが出来る街、それが東京でしょ。
ただし、唯一の残念ポイントは、マンションのレベルがイマイチということ。
例えば海外では天井高は10フィート=3mというのが高級物件の目安ですが、
日本では2.7m程度が精々です。ペントハウスで2フロアぶち抜きマンションなどで、
たまにありますが、普通のフロアで3mぐらいは確保して欲しいし、
あと海外の高級コンドミニアムでは普通のドアマン、コンシェルジュ、ベルボーイ、バレーサービスなど、
そういうサービスが普通にある物件はまだまだ少ないので、そのあたりが改善されればより快適になりますね。

[740: 匿名さん]

ここは戸建さんが来年こそはお家を建てられるようになる事を
応援するスレですよ

[743: 匿名さん]

広い心を持とうよ
戸建さんは何か辛い事が有るんだから、少しくらい発散させてあげよう

[744: 匿名さん]

住民批判しかできなくなるマンション派。
マンションの低レベルの耐震等級や制約の多い区分所有権など、集合住居を購入するメリットはない。
住むなら賃貸で十分。
利便性のいい土地を購入して耐震等級3の注文戸建てだな。

[745: 匿名さん]

＞718
＞たぶん、粘着一低住80/40と思う

40/80だろ。
23区内の一低住40/80を知らないマンション系？

[746: 匿名さん]

民間マンションも調査しておいたほうがいいだろう。

記事
「震災による建物の基礎杭損傷、４２棟　「氷山の一角」」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00000005-asahi-soci

[747: 匿名さん]

都心押しの方は何故か証拠、証拠と必死ですね。
何より、外国と比べて何の意味があるんでしょうか？
私は日本人ですし、子供たちにも日本の文化を理解する日本人として育ってほしいので海外の都市と比べてどちらが良いとか全く興味が無いですね。
私は東京生まれの東京育ちですから、郷土愛として東京が好きです。
そして、子育て環境としてそぐわない都心には全く興味ありません。
やはり、小学生の子供だけでも最寄り駅周辺に買い物に行ける環境も無い地域には住めません。

私には都心も田舎もNGです。

[748: 匿名さん]

郊外住みの私には都心に拘る意味がわからないね。
近所には毎日行けるスーパー程度の店が数軒あれば十分。
平日から都心にしかないような高級レストランに行く習慣もないし、都心にしかない食や文化的なことは週末に行けばいいだけ。
高い金払って狭い住居に住むのは嫌だね。
郊外に住んで都心の割高住居費の差額を他に使う方が余程文化的で良いもの食える生活ができる。

[749: 匿名さん]

都心も田舎も嫌だから都心を囲んでドーナッツ現象が起こるんだね

[750: 匿名さん]

住めない人が都心に興味ないと強弁してもな～んも説得力ありません(笑)

[751: 匿名さん]

>>750
都心にしか住めないと豪語する人の意見も説得力ないですよね。
普通の意見じゃない上に、偏った偏見で言ってるだけですから。

実際に共感している人も居ませんし。

[752: 匿名さん]

>>749
そうですね。住みやすい地域には人が集まる訳です。

[753: 匿名さん]

サラリーマンが買える範囲だと、世田谷あたりの駅近戸建てが一番住みやすいし、資産価値も安定してる。
港区は会社経営してるくらいの金持ちじゃないと無理にすんでもしょうがない

[754: 匿名さん]

商業地や工業用地に住むための居住形態がマンション。
東京湾の埋立地でも「湾岸」につられる人もマンションに住む。
周囲にビルやマンションが建つような場所や埋立地に戸建てで住みたい奴はいない。

[755: 匿名さん]

サラリーマンだと年収2000万くらいいけば結構いいほうだもんね。
ぶっちゃけそれくらいの収入だと、港区ライフは楽しめないと思うわ。

[756: 匿名さん]

＞746
「目視やカメラなどで地下を調べると、コンクリート製の杭が砕けたり、破断したりしていた。建物の揺れや地盤の変形で無理な力がかかったと考えられるという。被害は低地２３棟、埋め立て地や盛り土地９棟など軟らかい地盤が多くを占め、地盤の液状化が直接影響したとみられる例も５棟あった。」

というから、埋立地や液状化リスクが高い地盤のマンションは要注意。
マンションの基礎は工事を含めて深い闇だな。

[757: 匿名さん]

テレビでマンションの欠陥をやっていましたが、スリットとかがちゃんと入っていないとか、曲がっているとか色々有るんですね、あれは直しようがないよね。買う前に色々知識を得てからにしないと大変ですね。

[758: 匿名さん]

>>746
この記事は怖いですよね。何が怖いって民間の建物の基礎は調査していない事ですね。
予算も期間も潤沢な公共事業で建てた建物ですら震災で基礎が破壊されている。
ベイエリアのマンションの基礎なんて「パンドラの箱」なんでしょうね。「伏魔殿」と言ったほうが正しいのかも。

ベイエリアのマンションはオリンピック期間には爆買い中国人が呼び寄せた民泊おびただしい数の中国人で埋め尽くされるのですから、買ってはいけないものの典型ですね。
マンションの規約とやらに今日違反した人に翌日対処するようなスピード感はありませんから、期間中はただ耐えるだけでしょうね。その後、めんどくさいという事で、中古として別の中国人に転売されるでしょうし。
その時はまともにマンション規約とか説明する人はいないでしょうね。

[759: 匿名さん]

マンションの管理規約など全ての文書は英語はもちろん中国語版も必須。
海外の購入者が規約違反しても管理組合が負ける。
マンションは今後の民泊化で既存住民も大変だろう。

[760: 匿名さん]

民泊ならホテルライクな生活が送れる都心マンションしかない。