購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART115】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

[560: 匿名さん]

マンションの耐震強度も計算上のもの。
予想される南海トラフ巨大地震に対する高層マンションの強度について報告では明言していない。
最近のマンションでも耐震等級1もない物件があるので、安全性を明言できないようだ。

「2011年東北地方太平洋沖地震（ M 9. 0）では、地震の規模が大きいことから、
広範囲で震度5 弱以上の揺れとなり、エレベーターの停止や閉じ込め、家具
の転倒などの被害が発生した。さらに、この地震は、日本海溝沿いのやや深い
場所で発生した地震であったことや、その周辺の地下構造の特色により、地震
規模に比べて長周期地震動を強く励起した地震ではなかったが、首都圏の超
高層建築物の滞在者が「船に乗っているような揺れが長く続きとても怖かっ
た」と感じる等、長周期地震動による特徴的な建物の揺れが報告されている。」

http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

[561: 匿名さん]

台風くらいで屋根が飛び、雪で屋根が抜け、液状化で傾き、ゲリラ豪雨で浸水し、土砂崩れ、川の氾濫、津波で流され、火災に弱い戸建。家族の安全安心考ればマンションだと思います。

[562: 匿名さん]

＞561
＞台風くらいで屋根が飛び、雪で屋根が抜け、液状化で傾き、ゲリラ豪雨で浸水し、
＞土砂崩れ、川の氾濫、津波で流され、火災に弱い戸建。

立地が主要因で戸建て固有の問題ではないし、築古マンションも似たようなものだろう。
近い将来発生するといわれる巨大地震ではあまねく被害を受ける。
家族の安全を考えたら建物の耐震強度が最優先。
ライフラインが途絶したら高層マンションでは生活できない。

[563: 匿名さん]

>562

自家発電を持ってない戸建てのほうがダメでしょ。

[564: 匿名さん]

>>563
自家発電の無いマンションは最悪と言うことですね。

[565: 匿名さん]

ここは相続税改正で恩恵を受ける低層階のマンション民が多いようだから、あまり困らないのでは。

[566: 匿名さん]

取り敢えず、マンションって構造的には、リフォーム番組等で時々「お隣さんとは独立した基礎と躯体を確保したためにやや狭くなりましたが」と揶揄される「長屋」を多層にした「最悪なもの」の認識で良い?

[567: 匿名さん]

>>561
> 台風くらいで屋根が飛び、雪で屋根が抜け、液状化で傾き、ゲリラ豪雨で浸水し、土砂崩れ、川の氾濫、津波で流され、火災に弱い戸建。

なんか、全部、事前に回避・対応策が打てるものばかりですね。

[568: 匿名さん]

>>567
予算と所有欲でなかなか出来ないのが戸建の現状
火災に弱い木密を解消出来ない…

[569: 匿名さん]

>自家発電を持ってない戸建てのほうがダメでしょ。

エレベータも動かせないし、非常誘導燈など最低限の照明を2日間ぐらい使えるだけだろう。
個人で小型発電機持ってたほうが便利。

[570: 匿名さん]

うちは、太陽光発電があるからマシかな

[571: 匿名さん]

＞火災に弱い木密を解消出来ない…

そういう地域に戸建てで住まなければいい。
マンションはどこかの区画が火元になったら、全棟事故物件じゃないの？

[572: 匿名]

まあ、大きな地震なら、ガラクタが多いのは致命的。

[573: 匿名さん]

>554
>大雪で潰れたり、台風で壊れたり、竜巻で住めなくなったり。
>戸建は災害に弱い。

東京山の手に1960年代はじめから50年間建っていた実家は、過去に一度もそんな被害にあっていない。
水害や屋根が飛ぶような被害を受けたこともない。
立地起因の災害を戸建ての弱点のように語るマンション民。

[574: 匿名]

今まで被害にあったことがないから、これから被害にあうこともない。理屈じゃないんだよ、戸建ては。(笑)

[575: 匿名さん]

>>565
高層階で評価額圧縮狙いで買っていた人達が全体の値段を吊り上げていた部分もあるでしょう。彼らが売りに回ったら値崩れを起こしてしまうのを危惧してます。相続税対策で不動産リスクをとる考えは理解できません。

[576: 匿名さん]

資産価値は立地が８０％
災害に耐える強さも立地が８０％だな。

[577: 匿名さん]

立地の問題でしかない。
今後は地震に弱い事が明らかになったマンションのほうが被災の可能性が高い。
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[578: 匿名さん]

戸建は立地と構造が弱い

[579: 匿名さん]

耐震等級3の戸建て。
耐震等級1しかないマンション。
大きな地震でも大丈夫？

[580: 匿名さん]

> 今後は地震に弱い事が明らかになったマンションのほうが被災の可能性が高い。

この記事を出すってことは、人命よりも資産性気にしているってこと？
建物が今後すめるかどうかなんて、優先度低くて、生き残れるかどうかだと思いますけどね

なんか戸建派の人の優先度よくわからない
快適性よりも資産性、人命よりも資産性なのですね

[581: 匿名さん]

>>580
快適性？？戸建ての方が快適ですよ。

[582: 匿名さん]

そもそも論だが、資産性を気にしているのはマンションさんの意見だけどね。
過去スレから一貫して資産価値を優先してる意見が続いてる。

今の建築基準で建てられている住宅も、人命優先でも戸建ての方が一歩抜き出ているよ。
書類上なんてイチャもんつけてるマンションさんもいるが
構造計算によって耐震等級３の戸建てと、耐震等級１のマンションの違いは明らか。

[583: 匿名さん]

マンション狭いし、資産性もないし、災害にも弱いじゃん。
安いだけか。

[584: 匿名]

まあ、戸建ては柱で支える構造だから構造計算も違うし、柱だけ残っても天井や壁が崩れたら意味無いと思うけど、まあ他人事。

[585: 匿名さん]

今の戸建ては柱と面で支える構造じゃない？

まあしかし、他人事と言いながら、いちいち気にしてレスを返すってのもどうかと思うが。

[586: 匿名さん]

マンション劣勢。

[587: 匿名]

なんか、構造計算の違いも知らずに喜んでるみたいだったから。

[588: 匿名]

まあ、気にすんな。(笑)

[589: 匿名さん]

そもそも柱で支えてるのってマンションじゃないの。

[590: 匿名さん]

＞柱だけ残っても天井や壁が崩れたら意味無いと思うけど、まあ他人事。

ブーメランのごとくマンションに返されるの巻

[591: 匿名]

柱を立ててから壁をつけるマンションなんて見たことないなぁ〜。(笑)

いつまで経っても、構造の違いを理解できない戸建て。

[592: 匿名さん]

何わけのわかんないことをグダグダと垂れ流してるんだか。。。

[593: 匿名さん]

> そもそも論だが、資産性を気にしているのはマンションさんの意見だけどね。
> 過去スレから一貫して資産価値を優先してる意見が続いてる。

資産性気にしているのぶっちぎりで、戸建さんだと思いますけどね
資産性が気にしないなら、戸建の場合、借地でもいいってことですけど？そうなの？

> 構造計算によって耐震等級３の戸建てと、耐震等級１のマンションの違いは明らか。

これで、戸建が上だって本当に思っているの？
まぁ戸建さんが満足しているなら良いですけどね

いままでの地震の倒壊した建物くらべたら歴然なんだけどね（全壊じゃないよ倒壊だよ）

[594: 匿名さん]

>>593
資産性もないようなマンション買っちゃったんですか？

[595: 匿名]

まあ、マンションだけど、資産性とか全く気にならないな。(笑)

駅前でいろいろ便利ならそれでいいや。

[596: 匿名]

駅に縛られた生活、電車大好き。

[598: 匿名さん]

ネットは便利だね〜
富裕層にも簡単になれるからね。

[599: 匿名]

>>596

車もあるから、休日は車が多いかな。(笑)

[600: 匿名さん]

>>597
まさか、ただ広いだけとかじゃないよな。

[601: 匿名さん]

駅に近くで快適なマンションライフなんだけど保育園が駅から15分もかかる
駅近の意味が半減中
うちは最寄り駅から15分も歩くと潰れた店舗が目立つ微妙なエリアなんだよな
かつては栄えていたみたいな

[602: 匿名]

都心に住みたいならマンション、戸建てに住みたいなら都心以外。庶民にそれ以外の選択肢はない。
お金持ちはご自由に。

[603: 匿名]

>>599
いちいち、そんなレスいらない。
持ち家があるなら車くらいあるだろ。

[604: 匿名]

>>601

保育園って、お迎えバスとかあるんでないの？

毎朝駅のロータリーで待ってる親子を見るけど。

[605: 匿名さん]

>>604
それは保育園じゃないと思うよ

小学生になったら集団登校でマンションのロビーから上級生と出発だから安心ではある

[606: 匿名さん]

ひょっとして暖かいマンションさんは暖房機がないのかな？
寒い戸建ては寒さ対策は万全、
記録的な寒さになっても灯油の減りが速いだけ。
マイナス気温でヒートポンプだけじゃ凍死しますよＷ。

[607: 匿名さん]

＞暖房機がないのかな？

暖房機・・懐かしい響だなＷ
うちのマンションは全館空調システムですので23℃設定で通年快適ですが。
ビルトインで醜い室内機もありませんし、インテリア的にもスッキリです。

お宅さま、まさか今だに灯油だのガスファンヒーターなどお使いで？
この寒い中、一時間に一回の空気の入れ替えご苦労さま。
一酸化炭素中毒にお気を付けあそばせＷ

[608: 匿名さん]

>>604
バスの登園は保育園ではなく幼稚園だと思います。

[609: 匿名さん]

暖かくお休みくださいね今夜も冷える
うちは24時間365日22度なので、夜中のトイレも裸足でオッケーです

[610: 匿名さん]

>>608
そんなんこどもいる家庭では常識だわな

[611: 匿名さん]

＞全館空調システム
その熱源は？
それも灯油かガス燃やしてるんだよ
無知だな。

[612: 匿名さん]

今どきは灯油も排気を外にする。
換気不要。工事が必要だけどね。

[613: 匿名さん]

少し前は灯油販売の車の音楽が時々聞こえてたけど、さすがに最近は聞かなくなった。ガスファンは床暖が暖まるまでの一時しのぎで一瞬で温まるので重宝してます。

[614: 匿名さん]

>>607
マンションで全館空調いいですね。
どちらのメーカで消費電力、光熱費はどうですか？

リフォーム時に、うちも取り入れてみたいのですが、管理組合の許可いるのかな？

[615: 匿名さん]

＞リフォーム時に、うちも取り入れてみたいのですが、
リフォームで取り入れは無理でしょ。天井部のスペースや配管ダクトなど後付では難しそうだし、
コストも莫大になりそう。ああいうのってシステム全体で成り立ってて、
各戸スペースではなくて機械室？みたいなスペースがマンション地下とかにあって、
それを各戸へダクト経由して供給してるのでは？だからロビーやエレベーター、内廊下も暖かい。
的外れだったらスマソ・・

[616: 匿名さん]

マンションの専有部の温度を一定にするには簡単ですよ

[617: 匿名]

>>ひょっとして暖かいマンションさんは暖房機がないのかな？

ウチもエアコンしかないな。

必要になったら適当に買えばいいや、って思ってたらそのまま3年経過した。(笑)

[618: 匿名さん]

普段は都内のマンション住みですが、気密性が高いので床暖房とエアコンがあれば十分暖かいです。
ただ長野にある別荘はさすがに寒冷地なので、床暖房にガスヒーター、
更に半分趣味の感じですが、ペレットストーブも入ってます。暖炉より環境に優しく、
やはり自然の炎はとても暖かい（熱いぐらい）ですので、寒冷地にはお勧めですよ。

[619: 匿名さん]

>ペレットストーブも入ってます。

バイオエタノールを使った暖炉もスマートでいいですよ！煙突が必要ないので、このようなところにも設置可能です。

[620: 匿名さん]

相変わらず室温や空調機器でマンションを選ぶ愚。

[621: 匿名]

なんだ、省エネ性もやっぱりマンションか。(笑)

[622: 匿名さん]

>>619
排気ダクトも放射熱を出すので、わざとむき出しにするのにれじゃ台無し。

[623: 匿名さん]

>>622
安らぎを求めるいい設備だよ

[624: 匿名さん]

>>619
建築主になれば、こういった埋め込み型の設備が選べる。
いろいろ見聞きして選ぶのも楽しい。

建売分譲だとそうはいかない

[625: 匿名さん]

http://orange.hiratatile.co.jp/outlet/ECSF-FIREBOX-900DB.html
こちらのサイトのになります

消防法の関係もあるので、おそらくマンションで設置は無理でしょう

[626: 匿名さん]

>>625
密閉度が高い部屋には向かないね

[627: 匿名さん]

>>618
東京じゃ不要だが寒い処に住んでる人にはいいんでしょうね。

[628: 匿名さん]

東京だったら、マンションだろうと戸建てだろうと
床暖とエアコンで普通に暖かいので、別にマンションにこだわる必要はない。

[629: 匿名さん]

異常気象で台湾にも雪が降ったくらいだから、
世界的にも気温の振れ幅がどんどん広がってる。
これからは極寒にも酷暑にも対応できる必要があるね。

[630: 匿名さん]

そんな「もしかしたら」を心配して
上下左右に他人が住んでて住みにくいマンションなんて選択しないわ。

赤道近くでもクーラーガンガンにつければ寒いくらいだし、
極寒になったら灯油ヒーター使えばいいだけ。

しかも現状はエアコンだけでも快適に暮らせてる。

[631: 匿名さん]

マンションのメリットってあたたかい（エアコンあればあんまり関係ない）とセキュリティ（戸建ても空き巣対策しておけばかなり可能性減らせる）くらいしかないのに、
デメリットが多すぎるんだよね。

[632: 匿名さん]

四季の室温や空調性能なんて、住居の構造より設備や費用の問題。
そんな事でわざわざ狭い集合住宅を選ぶようなマンション購入者がいるのか？

[633: 匿名さん]

>>632
このスレのマンションさんはエアコンつけない自慢多いよね。
月に数千円の電気代が勿体ないんだろ。

[634: 匿名さん]

マンションの勝利ですね
庭だとか車の手入れだとか
正直どうでも良い事は切り離し、質の高い空間と立地で暮らすのです
マンションは坪単価が高いので通常は戸建より広さと収納で劣りますのでガラクタは捨てる必要ありますね

[635: 匿名]

>>このスレのマンションさんはエアコンつけない自慢多いよね。

エアコン以外の暖房機は必要ない（持ってない）とは書いたけど、エアコンつけないなんて書いなぁ〜。(笑)

[636: 匿名さん]

スーモから

新築マンション５８９件のうち床暖房３２６件

新築戸建４７９０件のうち床暖房２３３０件

無い物件はローコスト物件、その他の仕様もやはりそれなりなようです。

[637: 匿名さん]

スーモのデータは建売戸建てだけ。
戸建ての多数を占める注文住宅のデータが無ければ一般化できない。

[638: 匿名さん]

マンションと比較になるのはせいぜい建売り戸建て。
HMの注文住宅とは勝負にならない。

[639: 匿名さん]

>>634
ガラクタしか持ってない人はマンションでいいですね。

[640: 匿名さん]

>>638
注文住宅ってローコストの代名詞

[641: 匿名さん]

>>640
本当にわかってないねー

[642: 匿名さん]

>注文住宅ってローコストの代名詞

それは土地付注文住宅とか売建ての注文住宅。

[643: 匿名さん]

実家がマンションだったけど管理維持費、駐車場代がローンの上に乗ってくるのがかなり辛い。あと共用部分の改修は他の住民の賛成を得ないといけないし、管理組合への参加は強制だから役員も面倒。

[644: 匿名さん]

マンション派は注文住宅を建てたことや住んだことがないから、
スーモの戸建て(建売り)情報が全てだと思い込む。

[645: 匿名さん]

だってマンションは建売、売建なんだから
戸建てだって建売、売建で比較しないとズルでしょ？

[646: 匿名さん]

639
ガラクタは戸建の専売特許だろ(これはメリットだよ)、ナニ寝ぼけてるんだ

[647: 匿名さん]

田舎に行けば注文住宅ばかりだけど正直なところ羨ましいとも思わない
広い敷地に数十世帯が暮らす分譲戸建のほうが街並みに統一感があって好きだな
野村のプラウドシーズンとか三井のファインコートみたいな

[648: 匿名さん]

テレ朝日でマンションの欠陥やってるよ。

[649: 匿名さん]

マンションの管理組合は品確法適用の10年以内に第３者機関に頼んでチェック。そして、まとめて直そうなんて考えないことだそうだ。

[650: 購入経験者さん]

644

実家は戸建て（田舎）。でも、寒いわ庭や屋根や壁などの維持修繕に大変そうな両親をしり目に、自分は東京の都心３０分にマンション。

決して戸建てに住んだことが無いわけではない。逆に戸建てのデメリットと、都会の戸建てのしょぼさを十分に知っているからこそ、現実的なチョイスでマンション。

都心の通勤に１時間程度で、子育てにも環境の良い地域で、住み心地の良い戸建てを、上場企業のサラリーマンで購入できる？親の遺産無しで。１億はするよ。３億の生涯年収で住宅費にいくらかけられる？ＤＩＮＫＳとかは別次元。キャリアのできた嫁がいる人は幸運。まぁ、そんないい女房はめったにいないけどね。いい男を外で作っちゃうよ～～

ファミリーで現実的に選択すると？？

[651: 匿名さん]

＞650
購入者が妄想に正論をぶつけても何も帰ってきませんよ。

[652: 匿名さん]

>>650
あれ？
都心ワンマン君は五億のマンションでしたよね〜

[653: 匿名さん]

>キャリアのできた嫁がいる人は幸運。
現実的に、都心で快適な環境にある広めのマンションに住もうと考えると、
実感として世帯収入3千万ぐらいは要るでしょうね。
もちろん独りで数千万稼げる人はいいですが、稼げる奥さんがいれば何とかなるでしょうから、
キャリアのあるパートナーを持つのは、格差社会を生き抜く上で必須要件かもしれないですね。
Win x Winということ。弁護士と医者とか、外資エグゼクティブ同士とか。
それが無理なら田舎や地方に細々と暮らせばいいだけ。格差は益々増大の一方ですね。

[654: 匿名さん]

>>653
前スレに、東京の港区民の平均所得は1150万というデータが出ていた。
それが2人いれば2300万だから、意外とそれぐらいに夫婦はいそうだよね港区とかには。
中には数億稼いでいる夫婦もゴロゴロいる訳で、街を走ってる車見れば一目瞭然だね。
フェラーリやロールスなど、田舎の戸建てが買えちゃうような価格の車が連なって走ってるからね。
そういう連中に戸建てかマンションかって、正直無意味な質問。
戸建ては両方！（都心マンションと地方に別荘）となるから。

[655: 匿名さん]

>>650
甲斐性無くマンションですか、、、
全国に貴殿の能無し振りを晒してますが、何が楽しいの？

[656: 匿名さん]

↑間違えた・・・
Ｘ戸建ては両方！
◯答えは両方！

[657: 匿名さん]

>>650
貧乏な親のせいで戸建が嫌いになったんですね。
そのねじ曲がった性格まで遺伝したんですね。

[658: 匿名さん]

>650
>決して戸建てに住んだことが無いわけではない.

築古の田舎の実家では戸建てに住んだことにならない。
利便性のいい土地を買って、最新の注文住宅に住んでから比較したら？

[659: 匿名さん]

>>650
都心30分？さすがに不便な立地ですよね。