〔契約者専用〕パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー

[契約済みさん [男性]]

パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワーの契約者専用のスレです。
いろいろ情報交換したいので、よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590811/

所在地：千葉県柏市若柴元堂178-6の一部他（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩3分
間取：2LDK～3LDK
面積：65.69平米～91.67平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：株式会社熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[4451: 住民板ユーザーさん1]

採算がとれなければ勝手に撤退しますよ。ららぽーとのテナント構成を非難する方々、どうも柏の葉住人のボリュームゾーンを見誤ってる気がするんですよね。せっかく色々とコミュニティも用意されてるに、ご近所付き合いないんですか？

[4452: 住民]

ハイブランドは柏駅行けばあるし、流山おおたかの森と柏の葉は、それぞれある程度被らないようにテナント構成してもらえるのが、住民にはありがたいですけどね。

個人的には食事関係で、もう少し周辺の良店が入ってもらえると良いのにな、と思います。つけ麺屋さんみたいな。

[4453: 匿名さん]

まあ、あまり採算のとれないららぽだから、お店が撤退しないだけでもありがたいと思わなければ。

[4454: 匿名さん]

＞＞４４５１さん、同感。しょせんはリーマンの街。可処分所得は多くない。
とくに近隣より割高の住宅ローン抱えているし

[4455: 住民板ユーザーさん1]

コンセプトムービー見てもわかるように、この街の売りはソフト面での充実度。モノ消費よりもコト消費。徒歩でアクセスできる立地で生活必需品が安価に購入できれば十分。逆に、UDCK、ママティ、T-SITE等の活動が無くなれば引っ越しを検討します。

[4456: 住民板ユーザーさん1]

>>4454 匿名さん
コレ。二番街以降、高値掴みしちゃってる家庭が多いから、実生活に余裕がないというのが本音

[4457: マンション住民さん]

オレの住宅ローン、完済が80歳になってる。年金貰いながらローン返済するのきついなー。

[4458: 匿名]

おおたかみたいにブルックスブラザーズやニューヨーカー、一階のコスメ売り場とか高級志向により振られたけど土日ですら客が人っこひとりと入っていなくて店員めちゃ暇そうだったから、見映えをとるか実をとるかだな。
化粧品売り場はもっと利用する人いると思ってたがマジでガラガラ閑古鳥状態。
セオリー廉価バージョンのPLSTでさえ客入ってない。
フードメゾンとロフトなければあっちももたないな。

[4459: 匿名]

>>4457 マンション住民さん

大丈夫だよ、年金もらう前に死んじゃう可能性だってあるし、団信で残された家族は安泰。

[4460: 匿名さん]

＞4458
そうなんだよ。いくら高級店あったって、
年に何回使う？っていうもの。寒くなって、人に見えないところならしまむらで十分

[4461: 住民板ユーザーさん3]

しまむらで十分か…ぶっちゃっけ、皆さん無理してマンション買っちゃった方が多いのかと。出店してくる小売も十分購買層を研究してくるから実際この辺は購買力があまり無いんでしょうね。スーパーだって東急以外、徒歩圏内にできませんから

[4462: 匿名さん]

徒歩圏内は三井の土地でしょ

[4463: 住民板ユーザーさん3]

うーん、現実問題、最近は三井も長谷工と組んで空き地にマンションばっかり建て始めてますよね。オリンピックまでが勝負と言わんばかりに。まぁ一企業だから街作りよりもって言うのはわかりますけどね

[4464: 住民板ユーザーさん7]

柏の葉に住んでないのかな？
徒歩圏におっ母さん、チャリでマミーあるよ。
かみさんは柏の葉ヨークマートやデイツー、セリアによく行ってる。うどん市も結構うまい。

[4465: 住民板ユーザーさん7]

>>4461 住民板ユーザーさん3さん

ベルクとベルクス、カスミはロクなの売ってないし、新鮮さないからあっても意味なし。特にカスミは酷い。ヤオコーはいいね。でもモラージュまで近いからえSC行くのはフードメゾン目的位。昨日の森のマルシェ？もマンネリ化し過ぎだし、ガラクタしか売ってなかった。

[4466: 住民板ユーザーさん1]

運転免許ない主婦としては、
徒歩圏内での生活をしたくてここを選んだので、
おっかさんもマミーも遠い。
しまむらじゃなくてスーパーが欲しかった。
おおたかへ行くなら柏の高島屋の方が使える。
近隣住民としては、二番街は管理費も少し高いなぁ、GTは凄いな〜買う人いるのか、という感じですね。
一番街も何もない場所で高いと言われてたけど。

[4467: 匿名]

>>4466 住民板ユーザーさん1さん

おっ母さん食品館やマミーがオープンしたのもついこの２年。徒歩圏での生活をしたくて柏の葉キャンパス選ぶって意外。
主婦だからと免許持っていないのも最近では珍しいですね。
てかおっ母さん遠いってどこ住んでるの？
一番街～二番街、GTからも普通に歩ける距離では？極端な話、徒歩は半径100メートル位で生活するとかめちゃ行動範囲狭い方？

[4468: マンション住民さん]

東急ストアで十分じゃないか？

[4469: 匿名]

>>4468 マンション住民さん

いやほんと。むしろららぽーと柏の葉に住んでしまうくらいの勢い。金あればデュオヒルズ、賃貸ならパークアクシスが合っている。

[4470: 匿名さん]

ここはGT契約者専用です。

[4471: 住民]

スーパーが欲しいのは同意かな

週末、おっかさんに歩いて
妻と買い出ししてるけど雨降るとめんどい

東急は野菜、肉は高い割に大して質も良くないのでそもそも利用しない

東急が潰れておっかさんになればいい
あとはハックドラッグぐらいで十分

服屋は全部いらん

[4472: 匿名さん]

だからこだわりの店なんてでてもだめだよ

[4473: 住民板ユーザーさん1]

歩きで毎日の食材買う人多いねえ。
重くないのかな。元々地元育ちの自分は女性なら自家用車か自転車、家族でなら車で買い物が普通だと思っていたわ。

[4474: 匿名さん]

それが普通なんだけどね。車使用が。

[4475: 住民板ユーザーさん1]

普通？
駅前で車がない都会的生活がウリなんじゃないの？
車必須は田舎の証拠じゃん。

[4476: 匿名さん]

田舎だもん。都会生活なんて無理無理

[4477: 住民板ユーザーさん1]

姉夫婦が3丁目じゃない一応田園調布に住んでいますが車生活が常識。
白金や広尾あたりでも車保有で車生活が日常。
車使わない徒歩生活なんて都内でも新宿駅や渋谷駅徒歩10分圏内の古いい賃貸マンションかアパート生活してる貧乏な若者だけですよ。
柏の葉は千葉県、都会でも都会的でもない、都心35キロ圏内のベッドタウンに過ぎないですし、都会的な暮らしを望む場所じゃないですよ。
とうきゅう、マミー、おっ母さん、ヨークマート、ロピアにモラージュ内ヤオコー、お隣おおたかの森のフードメゾンで十分事足ります。

[4478: 住民]

スーパーまで徒歩問題ですけど、柏でも初乗り料金を23区と同じ410円にしてくれたら車持つ必要無くなってほんとに嬉しいんですけどね。

[4479: 住民]

そもそも、柏の葉は、スマートタウンなので、車の個人所有って環境都市のコンセプトにも合わないから、減って行けば良いと思ってます。シェアか公共交通手段が発達すべきと。

[4480: 住民]

自分の常識はみんなの常識

[4481: 住民板ユーザーさん1]

>>4449 住民板ユーザーさん1さん
全てに賛同します！ららぽのテナント担当していただきたいです。

[4482: 住民]

https://www2.mf-shogyo.co.jp/ci/regulation.php

ここに書き込まず、こちらの方が建設的ですよ。
ちゃんとお返事帰ってきますし。

[4483: マンコミュファンさん]

練馬区からの移住ですが、スーパー行くためだけに車使うとか考えたことないですね。自転車はよく使いましたが。
周りの住民も大方そんな感じだったと思います。

[4484: 住民板ユーザーさん1]

マミーマートも徒歩10分そこらだし、十分徒歩圏内でしょ。ポートランドの住民でももっと歩いてんじゃない？健康長寿がこの街のコンセプトの１つですよ。

[4485: 匿名さん]

車をもっていない　　　免許をもっていない　　　これから免許とるのも経済的時間的に大変　　車を買う金も維持する金もない　　ローンが大変だから
だけれど少しでも安いおっかさんやほかに行きたい　　　いやもっと近くに安いスーパーができてほしい
徒歩圏といえばいえるがたくさんの荷物をもって、暑い寒いに歩くのは大変　　　　　自転車使いなはれ　　　車かいなはれ　　　そうすればどこでも安くて品物の良いスーパーに楽に

[4486: 住民板ユーザーさん1]

>>4484 住民板ユーザーさん1さん

一般的に周囲1.2km圏内が徒歩生活圏内と云われていますから10分は愚か15分も歩けない人達かもしれません。

練馬、豊島は自転車王国ですね。

[4487: 住民板ユーザーさん5]

>>4449 住民板ユーザーさん1さん
同感です！
moussy、天然石、安いおもちゃ屋、帽子屋いりません！
このお店にお客さんがいるのほとんど見た事がない‥

[4488: 住民板ユーザーさん6]

それにしても、こんなに住宅を作ってるけど、小学校や中学校は足りるのだろうか。

[4489: 住民板ユーザーさん1]

>>4488 住民板ユーザーさん6さん
流山に比べるとマンションの建設ペースも緩やかですし、杞憂だと思いますよ。中央区ですらようやくタワマン規制に着手したくらいですし。

[4490: 匿名さん]

>>4489 住民板ユーザーさん1さん
平成33年ピークで減少、に本当になるのでしょうかね…

[4491: 住民板ユーザーさん3]

>>4489 住民板ユーザーさん1さん
ところがどっこい東口既にマンションラッシュ。店は全然増えないけどね

[4492: 匿名さん]

ＴＸをどうにかしてくれ

[4493: 住民板ユーザーさん1]

>>4491 住民板ユーザーさん3さん
企業にとって人口少ないエリアに出店する旨味はないので、マンション作り先行は正攻法ですよね。実際、ショッピングモールやロードサイドを除けば、店作りがマンション作りに先行する事例ってほとんどないですから、店少ない中でマンション販売に励む三井の営業を応援しましょう。ただし、柏市、お前はもっと頑張れ。

[4494: 住民板ユーザーさん1]

>>4490 匿名さん
33年度ピークは寂しいですね、早すぎる。。。
ジオやエクセレントシティのように三井以外も進出するか、ゲートタワーウェストのように賃貸増やさないと、子どもはどんどん減ってしまいますね。
私の育ったニュータウンは今や公園を使う子どもたちはおらず、高齢者のパークゴルフ場と化してます。。

[4495: 匿名さん]

学区変更はあるかもしれませんね
ゲートタワーはそのままと思いたいです

[4496: 住民板ユーザーさん5]

>>4493 住民板ユーザーさん1さん

何故に柏市に不満？

[4497: 住民板ユーザーさん1]

>>4496 住民板ユーザーさん5さん
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020100/p035188.html
市として将来的な人口減少が見えている中で、三井がここに湾岸・日本橋再開発と並ぶ事業を展開することは千載一遇のチャンス。この機を活かし、成田空港からのアクセスを意識したMICE誘致や、都内からの人口流入を狙った流山市のようなPR活動をすべき。これは公の役割。

[4498: 匿名さん]

自分の所有地だから三井としても力が入っているし、好きなように街づくりができる。
住民はその恩恵をもらえばいいんじゃない。
しょぼいといってもららぽがそばにある。
イオンモールのあるよその住民はそれに意外と満足してる。
なぜって過大な期待をだかないから。
三井がやってるからららぽ、単なるショッピングモールと思えばとても住みやすい商業施設じゃないかなと
思うけど。マンションラッシュになれば店舗も充実してくると思う。

[4499: マンコミュファンさん]

柏駅西口の再開発も三井主導で決まったみたいだし、柏、柏の葉、おおたかの森のトライアングル&三井・高島屋パワーでこのエリアを成長させて欲しい。

[4500: 匿名さん]

https://manmani.net/?p=11064
賃貸棟、ホテルライクの内廊下なんですね。
スパもついてカードキーで75㎡弱で管理費込みで20万円ちょっと。

分譲棟も内廊下に出来たのでは…

[4501: 匿名さん]

マンマニさんの記事の74.82㎡　西・北角　22階　賃料188000円　管理費15000円　合計203000円
を分譲棟に置き換えて計算してみました。

賃貸棟の管理費（22階北西角部屋74.82㎡）：15,000円
分譲棟の管理費・修繕積立金（74.82㎡換算）：27,980円（※分譲棟は将来修繕積立金が値上がりする可能性大）
分譲棟の固定資産税＆都市計画税：月平均約12,000円（※減免措置終了後）

→分譲棟を賃貸に出したときと比較して、賃貸棟の実質家賃
=188,000 -(27,980 +12,000 -15,000) =163,020円/月

収益還元法5％で計算すると賃貸棟の価格想定：163,020 x12 x20 =39,124,800円(坪172.8万円相当）

う～ん…22階でこの家賃は少し安すぎるのでは…。

[4502: 住民板ユーザーさん5]

>>4500 匿名さん

分譲棟は建て直すときにうち廊下にして部屋を売却したお金で安く立て替えられる見たいな妄想してます(笑)

しかしうち廊下ではないですが風が遮断されてますので暖かくて維持費かからなく気に入っています 上層階は風は来ますか？

[4503: 住民板ユーザーさん2]

電気代高くないですか。。。

[4504: 住民板ユーザーさん1]

>>4503 住民板ユーザーさん2さん
なぜ高いと感じるのでしょうか？

[4505: 住民板ユーザーさん3]

>>4503
今は電力自由化の時代ですから、安い電力会社に切り替えればいいですよ。
しかも今年からガスとのセット割引も始まってます。
ここでシミュレーションして決めたらいかがですか？
https://enechange.jp/

[4506: 住民板ユーザーさん2]

>>4502 住民板ユーザーさん5さん
言っている事がよく理解できないが、タワーマンションの建替事例は無い。ほぼ不可能と言われている

[4507: 住民板ユーザーさん2]

>>4505 住民板ユーザーさん3さん

ありがとうございます。シミュレーションして変更検討します。
部屋が寒くて暖房をずっとかけており高くなってしまいました。
皆さんのお部屋は寒くないですか？

[4508: 住民板ユーザーさん1]

電気のアンペア数みんな初めから60A？必要なければ50Aに下げれば250円くらい安くなるのでは？

[4509: 匿名さん]

>>4501 匿名さん

これなら賃貸にしておけば良かった。。。

[4510: 住民板ユーザーさん]

>>4509 匿名さん

自分も一瞬これなら賃貸でも良かったかなとも感じましたが、家族のことを考えたとき、自分が死んだ時や長期入院の際を考えた場合、分譲で正解だったと思ってます。

[4511: 住民板ユーザーさん1]

賃貸は分譲と仕様が違うのでは？

[4512: 住民板ユーザーさん5]

>>4507 住民板ユーザーさん2さん
寒いですか？
リビングは広いので寒いですがそれぞれの部屋は寒くないです
夜は羽毛布団をかけていると汗ばむくらいあたたかいです
一軒家の時は羽毛布団をかけても寒くて暖房をつけていたくらいなのですが

リビングの暖房はつけっぱなし状態で一軒家の時より電気代もガスだも驚くほど安くなりました

[4513: 匿名さん]

>>4511 住民板ユーザーさん1さん

賃貸棟の詳細は不明ですが、写真やスーモの情報を見るに

●分譲棟の方が良いもの
･床暖房(賃貸棟にはない)
･バスルームの大きさ(賃貸棟は70平米超えても1317とかあり)

●賃貸棟の方が良いもの
･食器棚(分譲棟は有料オプション)
･タンクレストイレ(最上階のみ？他の階はタンクトイレ)
･天然大理石キッチン(最上階のみ？他の階は人工大理石)
･天井カセットエアコン(最上階のみ？他の階は壁掛けエアコン)

こんな感じかと思います。あまり専有部の差はないかなと思いますが、床暖ないのは人によっては致命的なマイナスで、分譲棟の大きなメリットだと思います。
賃貸だと勝手にリフォームできないですしね。

一方、ららぽーと直結という立地条件や内廊下、
保育園の入園優待(分譲でこれをやろうとすると、認可が取れなくなるので管理費で保育園運営費を補わないといけなくなって異常に金がかかります)、
安い管理費で将来の修繕費を気にすることなく無料大浴場や高セキュリティのカードキーシステムを使えるのは
賃貸棟のメリットですね。

[4514: 匿名さん]

>>4513 匿名さん

賃貸棟に惨敗の予感。この仕打ち信じられない。。。

[4515: 住民板ユーザーさん1]

賃貸の良いところ、他にも、温泉に入れるから、お風呂は、小さくても大丈夫。共用部にジムあり、子どもの施設がある。保育園も優先権あり。眺望がいい。
嫌なら即お引っ越しできる。

[4516: 住民]

賃貸はいい物件ですよねえ。浴場などの共同利用の交渉は、管理組合に依頼しようかなと思ってます。

[4517: 匿名さん]

賃貸にしとけば良かった。そういう意見が出れば出るほど柏の葉にとってプラスの効果ですね。
みんなで盛り上げていきましょう!

[4518: 住民板ユーザーさん5]

>>4513 匿名さん
あと浴室 賃貸棟はダウンライトではないですね

[4519: 匿名]

衝撃の事実、賃貸棟の保育園、賃貸棟入居者しか入れません。
これマジだから。

[4520: 匿名さん]

>>4513さん

22Fは確かにダウンライトではなく普通の照明ですね。
http://www.mitsui-chintai.co.jp/rf/tatemono/8109/2202

36Fだと浴室もダウンライトで水回り全般がグレードアップしている感じ
http://www.mitsui-chintai.co.jp/rf/tatemono/8109/3610
※ただし、最上階だけあって家賃もそれなりです。割安感はあまりない。

>>4519さん
マジですか。
病児保育や学童はさすがに周辺住民も使えるのだよね？

保育園、病児保育、学童全部が同じ建物に入ってるだけで子育て世帯垂涎の的なのに

[4521: 匿名さん]

4520です。
3610号室（最上階：南西角部屋）を>>4501と同じやり方で計算したら
20年で5,883万円（坪217万円）になりました。
更新料（24ヶ月毎に1ヶ月分。約4％）を考慮しても坪226万円です。
もちろん、収益率を3％とか4％とか低く見積もればもっと高くなります。

分譲棟は36階の南側角部屋は坪235万～260万だったので、それと比べるとやはり安いかな。
相場より1割～2割くらい安い感じですね。

[4522: 住民板ユーザーさん2]

賃貸棟が仕様も良くて賃料リーズナブルだから分譲民は貸すのにちょっと苦労するなぁ。しかも賃貸民にサービス良いし。これは賃貸棟作る前から懸念されていた事

[4523: 住民板ユーザーさん1]

>>4514 匿名さん
そうか？

[4524: 匿名さん]

>>4520 匿名さん

賃貸部屋の高級感を見て気分悪くなってきました。まじで吐きそうです。

[4525: 住民板ユーザーさん1]

>>4524 匿名さん

何が高級感を感じるのですか？色ですか？洗面所やシンク、コンロ、ユニットバス何を見ても分譲の方がいいと思うのですが。部屋を良く見せるならいい家具、家電、カーテンなどで質をあげれば？

[4526: 住民板ユーザーさん1]

>>4524 匿名さん
共用部分では吐くなよ。

[4527: 住民板ユーザーさん1]

確かに計算すると借りるのも買うのも長い目で見ればトントンなんですよね
でも、やはり許される範囲で自由にいじれるのが良いので買って良かったです
グレードアップでいじれるところは全ていじったので賃貸の写真見てもあまり不快ではないです
ただ全くいじってなかったらこの写真みて嫌になるかも

[4528: 住民板ユーザーさん1]

>>4527 住民板ユーザーさん1さん
家賃30万円だものそれなりじゃないと借りないでしょ。
1番街2番街で賃貸物件を出してる方たちは大変かもね。これだけ賃貸があると。

[4529: 匿名さん]

>>4526 住民板ユーザーさん1さん

吐くときは賃貸棟に行こうと思います。

[4530: 匿名さん]

賃貸の溢れる魅力がえげつないですね。これはすごいわ。

[4531: 住民板ユーザーさん1]

>>4527 住民板ユーザーさん1さん
ぜひ写真アップお願いしたいです。他の人の部屋気になる〜

[4532: 匿名さん]

魅力がなければ借りる人間がいないから
仕方がない。分譲はうれれば終わり。
その仕様でよしとしたんだから、いまさら
ガタガタ言わない。

[4533: 住民板ユーザーさん1]

そんなに良く見えるか？

[4534: 匿名さん]

内廊下は羨ましい

[4535: マンション住民さん]

銭湯はやりすぎだよ。それなら協同便所がいる。

[4536: 匿名さん]

ツインタワーにおいてですよ、真隣の分譲棟より優れた賃貸棟を作るなんて発想あります？？？
まじでイカれてんじゃないかと。

[4537: 匿名さん]

まあ、ここで何を書いても賃貸棟のスペックは変わらないし、分譲棟のスペックも上がらない訳であります。

温泉や入居者専用保育施設は維持費が高く、利用する世帯と利用しない世帯とで必要性が真っ二つに割れて将来住民間で揉め事になる施設なので(そして管理会社のとしての三井はその議論に口出しする権利はありません)、
三井が単独で意思決定できる賃貸棟ならではの施設でしょう。

ららぽーととの連絡橋も、老朽化してきたときに分譲棟の修繕費使って直すのか撤去するかで揉める可能性があります。

これは、意思決定が(ある意味では素人の集まりである)住民の多数決で決まってしまうので長期的視野に立ちづらく、思いきった共用施設を採用しづらいという分譲システムの欠点です。
(もちろん、プールやスパを入れている分譲マンションもありますが、今はよくても将来坪単価が下がって住民層が変わったときに、高い金払い続けて維持できるかは未知数です。)

ただ、そうであっても、分譲棟の住民にも共用施設開放するくらいのサービスはしても良さそうなもんですけどね…

[4538: 匿名さん]

>>4537 匿名さん

ごもっともではあるんだけど毒づかずにおれんでしょうが！

[4539: 住民板ユーザーさん1]

優良な賃貸マンションは中期的には住民の新陳代謝に繋がるので、街の高齢化予防の観点からは喜ばしいことです。投資目的で分譲棟を購入した方（もしいれば）にとっては痛手でしょうけど、街全体にとってはどう考えてもプラス材料ですね！

[4540: 住民板ユーザーさん1]

ららぽーとと直結した連絡通路は誰でも通れるのでしょうか？通れるなら、二番街の一部の建物の方は、雨でも濡れないですよね。あの、２階の施設は一般人も使えるのかしら？

[4541: 住民板ユーザーさん1]

>>4528 住民板ユーザーさん1さん

おやすみ

[4542: 匿名]

1Kはバスタブないの？シャワールームだけ？

[4543: 住民板ユーザーさん1]

内廊下なら、分譲の吹き抜け部分は機械式駐車場かな。

[4544: 匿名さん]

>>4542 匿名さん
みたかぎりあるようですけど、どの間取りになかったのですか？

[4545: 住民板ユーザーさん1]

>>4542 匿名さん

間取りによっては写真見るとバスタブないですよね。

[4546: 匿名さん]

致命的では全くないですが、ちょっとモヤモヤな感じですね。
・賃貸棟が内廊下採用できるなら、分譲棟も内廊下で良かったのでは？（二番街のタワーも内廊下だし）
・ららぽーとへの屋内連絡通路、作れたのでは？
・食器棚、標準でつけられたのでは？
という感じでしょうか。。

[4547: 匿名さん]

あと、
・賃貸棟を先に竣工して、賃貸が良いか分譲が良いかを選ばせてくれても良かったのでは？
もありますね。

[4548: 住民板ユーザーさん1]

ベランダ（私の部屋からは上部）から、ブォーンという異音が二ヶ月前からしています。
どなたか聞かれてる方いませんか？
地響きのように毎日なっていてストレスです。
窓を締めていても聞こえます。防災センターの方に見に来てもらいましたが「管理に言っておきます」で1週間。。夜6時〜深夜まで鳴っています。

[4549: 住民板ユーザーさん1]

>>4546 匿名さん
内廊下には問題もあるみたいだよ。部屋に風が通りづらいとか、料理の匂いが充満するとか。

[4550: 住民板ユーザーさん1]

>>4548 住民板ユーザーさん1さん
エアコンじゃね？