パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワーの契約者専用のスレです。
いろいろ情報交換したいので、よろしくお願いします。
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590811/
所在地:千葉県柏市若柴元堂178-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩3分
間取:2LDK~3LDK
面積:65.69平米~91.67平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:株式会社熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
[スレ作成日時]2016-01-18 12:25:20
〔契約者専用〕パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー
4361:
匿名さん
[2017-12-09 23:08:53]
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4362:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-10 00:38:11]
しまむらはフロア面積が大きいから北館でないと難しいのでは。こんなに近いなんて、しまむら好きだから良かったです。
イメージなんて、駅名通り大学のイメージが強いと思いますよ。 おおたかの森の飲食店は美味しい店多いのでよく行きます。特に街に魅力とか感じたことないなぁ。でも、おおたか好きな人多いのかな。 |
4363:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-10 00:48:15]
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4364:
住民板ユーザーさん3
[2017-12-10 00:57:45]
反対意見があると、すぐ退去だの引越せだの言う人、意味不明。お互い未だ入居1年たってないのに。なんの権限あるんだろう。色んな意見あった方が面白いのに。
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4365:
匿名
[2017-12-10 01:04:15]
色々言ってますが、みなさんたまには利用するんじゃないですかね。
ぱっと見 陳列されえるものに良さそうなものは無さそうでしたが。 インナーとかならいいかなと思います、安いしw 「しまむら」ってロゴがね・・・ |
4366:
住民板ユーザーさん8
[2017-12-10 01:06:35]
しまむらは好きだし、入ることが悪いとは思わないけど、たしかに北館のイメージには合わないですよね。
KOILのお洒落で都会的なものは、いまだに理解しきれてませんが、それとも合わないかなとは思います。 イメージとしては、成城石井みたいなのがいいのかなと思いますが、 柏の葉は、お洒落なららぽ、というより、普段使いのららぽ、ということですよね。 |
4367:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-10 01:13:30]
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4368:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-10 05:51:34]
成城石井の出店希望する意見チラホラ見ますけど、柏の葉住人が買い支えますかね?T-Siteの各店舗の繁閑見てても、コスパ意識が高い世帯が住民のメイン層じゃないですか?
私も生活していて、ここの住民は街の格とかイメージよりも、生活利便性・合理性を重視できる方々が多いと感じますし、好感も持ってます。背伸びせず、自分たちの日々の消費行動を肯定していきましょう。 |
4369:
住民板ユーザーさん3
[2017-12-10 08:23:22]
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4370:
住民板ユーザーさん3
[2017-12-10 08:24:22]
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4371:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-10 09:51:09]
変わるでしょうね、悪い方に。これだけの商業施設を維持するのに乗り換えの無い駅だと正直買い支えるのは難しい気がする。だから茨城方面からの集客を期待するんだけど、ごく一般的なSCじゃ駄目なんだと思う。だってあっち方面にイオンたくさんあるから。
変な話、道路整備でおおたかSCに行きやすくなったから非日常を味わう遠方休日客はららぽ素通りされてしまうよ |
4372:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-10 10:25:20]
ららぽーとでは非日常感は味わわないよね。ただ、普段使いするには抜群に便利。
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4373:
匿名さん
[2017-12-10 10:37:27]
>>4371
ララポのターゲットはまさにそういう人たちなんですよ。車で移動する。そして、自分のところの商業施設より柏の葉の「ららぽーと」ということで 価値を見出す。だけれど高くては×。茨城行ってみなさい。広大な田畑が続き、商業施設はつくばだの、まとまったところにあるから距離がある。まわりには何にもない。 自宅周辺に多いのはファミレスだの庶民的な車で行ける飲食店がたくさん。やはり、柏の葉のターゲットはそこ。橋渡れば茨城ですから。東京方面なんかからは集客しないし。 そこに合わせた品揃えと自社系列と関係ある企業に出店要請するのは当たり前。 千葉北部の商業施設はどこも茨城を無視しては成り立たないんですよね。 |
4374:
匿名さん
[2017-12-10 10:47:40]
>>4371
茨城の商業施設事情わかってる? イオンモールは 水戸内原店 つくば店 下妻店 土浦店 だよ。 その距離感はわかるかな? そんなところに行くなら 車で直線でこれる千葉の商業施設を選ぶ。 チバラギといわれる所以 |
4375:
住民板ユーザーさん
[2017-12-10 12:23:19]
なんか面倒臭い方が多いですね。
おおたかSC>柏の葉ららぽーとを強調したい方がいらっしゃるのかしら。 しまむらまだオープンしていませんし、オープンしてからの集客判断で宜しいんじゃないですか。 需要がなければまた入れ替わりますよ。 モンベルも二階は需要無いようですが、一階のサイクル系は一定の需要があると店員さんも言っていましたし。 おおたかも週末は使いますし、柏ステモや高島屋もよく行きますし北千住も普段使いの私は別にどちらが優劣とか考えないので比べたがる人は行動範囲狭いのかなと思ってしまいます。 それともどちらの街の方が優れた街に住んでいるとかのつまらない見栄? |
4376:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-10 12:45:18]
>>4369 住民板ユーザーさん3さん
嫌なところに無理に住んで、「あえて」この街は劣ってると主張するひとに無理に住まなくていいのではないですか?という「意見表明」でしょう?これも立派な意見だし、強要してる印象もないから貴殿のいうことに説得力が欠けるのではないですか? |
4377:
住民板ユーザーさん
[2017-12-10 12:51:29]
タオル美術館ってただで名前の刺繍いれてくれるからいいですね。
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4378:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-10 12:55:22]
>>4375 住民板ユーザーさん
見栄でしょうね。ただし一方的で誤ったものだと思います。見栄を否定する気持ちはなくて、柏の葉キャンパスは見栄心も十分満たしてくれる素敵な街だと思います。街の設計は感動的だし、実用性とおしゃれな店のバランスがいいららぽーと、一駅でほぼ歩かずに使えるおおたかのモール、反対側に出ればすぐそばにt-site等々、何度考え直しても私はおおたかよりこの街を選ぶと思います。 |
4379:
匿名さん
[2017-12-10 13:55:52]
↑の意見に賛成。昔から柏の葉とおおたかを比べて優劣をつける風潮が蔓延。
どちらもコンセプトが違うのだから違って当たり前。 ここで柏の葉をおとしめていると????と思ってしまう。 便利でコスパよく、街は整っていて良いところじゃないの。 住みやすいし。こだわりのものが欲しければそういうところに行けばよいだけ。 こだわりのものばかりでも、趣味に反すると辛いとおもうし。 |
4380:
住民板ユーザーさん3
[2017-12-10 15:31:01]
でも、オールドネイビーも安い印象の店だったしな。そんな雰囲気変わるかなー。
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4381:
入居済みさん
[2017-12-10 15:32:19]
T-SITEのベビーパーク利用されてる方いますか?
ららぽのコペルとどっちにしようか考えているので 教えてもらえると助かります。 |
4382:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-10 15:54:13]
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4383:
匿名さん
[2017-12-10 15:55:08]
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4385:
住民板ユーザーさん5
[2017-12-10 23:24:34]
[No.4384と本レスは、前向きな情報交換を阻害 、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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4386:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-11 02:10:40]
管理担当さん、誰の依頼か知らないけど↑の書き込み削除は判断ミスですよ。前向きだし、この掲示板の趣旨にも合致してました。削除依頼した方は不法侵入・不法占拠の可能性が指摘されて困る方でしょうか。削除したレスの復旧を求めます。
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4387:
住民板ユーザーさん
[2017-12-11 09:20:51]
管理組合に言えということじゃないでしょうか
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4388:
匿名さん
[2017-12-11 09:24:24]
タオル王国なんですけど600円のタオルや
ハンカチタオルから名入れ無料だから、娘と区別するためにも、お互いのものに名前いれています。 娘はひらがなとか、じぶんは英語の筆記体とか 色もハンカチ似合わせて、娘の名前は大きく入れるとか 楽しんでいます |
4389:
住民
[2017-12-11 22:40:33]
西棟の全貌が見えてきたw
エントランスの壁が違ったり 無駄なバスケットコートがあったり楽しみ |
4390:
住民板ユーザーさん3
[2017-12-12 07:05:00]
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4391:
住民
[2017-12-12 07:07:38]
ららぽ北館3Fのスタジオカフェの跡地に何が出来ますかねえ。個人的には内科や産婦人科や耳鼻科あたりの医療モールが嬉しいんだけどな。
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4392:
匿名さん
[2017-12-12 08:15:03]
それいいですね。イメージより実用性が大事です。
住むための街ですから。 よく 例に出されるスープストック。誰が利用しますか? 自分は好きで見ればランチに利用しますが。 量も少ないしコスパは疑問。軽いランチにぴったり。 でも家族では利用しないですよね。子供が喜ばないし、4人で結構なお値段。 そう考えるとこだわりと家族とは連立しない。 |
4393:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-12 08:21:49]
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4394:
住民板ユーザーさん8
[2017-12-12 09:20:32]
耳鼻科、切望してます
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4395:
住民板ユーザーさん2
[2017-12-12 14:58:25]
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4396:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-12 18:48:30]
実用よりもイメージ重視で店舗誘致してもらいたい。
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4397:
住民
[2017-12-12 19:01:21]
イメージ重視って何よw |
4398:
匿名さん
[2017-12-12 19:27:36]
賃貸棟のために出店するの?
夕食やランチの外食で1人1000円、四人で 4000円かけるなら、スーパーストックなんていかずに、もう少し足しても、倍だしてでも 子どもの喜ぶ焼き肉や、串揚げでも行くよ。 それに賃貸棟の住人って単身赴任の男性なら 余計そんなお腹の足しにならないのは 食べないよ。 大戸やのがまし。 |
4399:
匿名さん
[2017-12-12 19:29:36]
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4400:
住民板ユーザーさん2
[2017-12-12 20:03:10]
単身赴任の男性って考え方が古いですね。
街中のスープストックのお店でも男性が一人で入ってるのもよく見かけます。 子供子供って毎日外食してくれるのでしょうか。 静かに食事できるお店も必要だと思いますけどね。自分達の子供だけではなく街の発展をお互い考えられたらいいですね。はいどうぞ。 |
4401:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-12 20:48:16]
企業にとっても出店メリットがないと持続しませんよ。柏の葉でどれだけの客が、どれくらいの頻度で通うことが見込まれるか。他の出店エリアと比較すると、子育て世帯中心のエリアはどうしても魅力が劣後しますよ。
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4402:
匿名さん
[2017-12-12 21:27:13]
その通りです。やはりここは子育ての街です。スープストック、欲しければそういう街に行けばよいのでは?
あのお店はやはり人がたくさんいるところに出店していますよ。 柏の葉では支えきれない。 |
4403:
匿名さん
[2017-12-12 21:32:29]
店舗検索してみたら?
柏の葉程度の集客力では無理。理想というか希望と現実は乖離しています。 所詮千葉です。千葉でも新浦安は特別。西船は人がたくさん通過する。 Tサイトのような店が大繁盛するようなところでなければ |
4404:
住民
[2017-12-12 21:34:19]
街の「実名」だと、皆さん、どんな商業構成や雰囲気がいいんですかねえ。代官山、表参道、白金 でしょうか。あるいは、本郷、上野、あるいは、品川、大崎、横浜なのか。改めて考えると、柏の葉もどれとも違って面白い街ですね。日本にロールモデルがない気がします。
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4405:
匿名さん
[2017-12-12 21:49:04]
そうです。柏の葉は柏の葉です。それらの街と違って猥雑さや混とんとしたところがない。
白金はよく仕事でいきますが、カフェなんかの雰囲気はあるかもしれないけれど やはり柏の葉ほどの整った感じはない。どんな街とも比べられないところに柏の葉の魅力があるんじゃないですか。 |
4406:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-13 03:12:39]
スープストック嬉しい。テイクアウトして子供と一緒に食べようかな。
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4407:
住民板ユーザーさん2
[2017-12-13 04:47:21]
北千住改札下とかのスープやに男独りで入ってるの見たことないけど。オレはミネストローネとか好きだけど利用したことも利用することもないかな。女性ばかりのあの雰囲気に突入する勇気もコスパも悪い。吉牛とかペッパーランチのがありがたい。ズーカフェマッタリできて良かったのにね~、残念。
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4408:
匿名さん
[2017-12-13 07:34:30]
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4409:
匿名さん
[2017-12-13 08:05:37]
なんでですか?あそこはあそこでとても良い住環境ですよ。
住居部分と商業部分はきちんとセパレートしているし、街の中を自転車で移動もバス網も整っているし。 排ガスもないし |
4410:
匿名さん
[2017-12-13 09:45:10]
>>4409 匿名さん
敢えて書かなかったんですが言わせるんですか? 2011年を境に見方を変えました。もちろんそれ以前から危険性の指摘はありましたよ。でもあの惨状を現実に見てしまったわけですから。大きな転換点になりました。 |
4411:
匿名
[2017-12-13 10:20:27]
>>4410 匿名さん
私も同じです! 主人が東陽町勤務なので以前は新浦安や船堀あたりも検討しましたが、東日本大震災の時のディズニーリゾート、新浦安エリアの道路の陥没や液状化現象を目にして即刻検討エリアから外れたのを思い出しました。 |
4412:
匿名さん
[2017-12-13 10:35:09]
そういうネガは失礼だよ。
あのあと内陸部がそれで湾岸をネガして 大ひんしゅくを買った。 あの大震災はここにも大きな傷跡を残した。 ネガ合戦になるからやめれ |
4413:
匿名さん
[2017-12-13 10:36:53]
ここは至近に茨城の東海村があること
お忘れなく |
4414:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-13 12:16:30]
ネガでもdisってるわけでもなく事実だとおもう。
そのうえで選ぶ選ばないは人それぞれの優先的価値による。東海村は決して近くではないが、最近の地震の震源地が茨城南部の守谷、常総、坂東、結城、筑西あたりなのは事実。この場所で直下型地震が発生すれば甚大な被害が出るのもまた事実。 |
4415:
住民板ユーザーさん
[2017-12-13 13:08:22]
東海村は相当遠いよ
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4416:
匿名さん
[2017-12-13 13:09:28]
それと前の事故。三井村だから守られた。
千葉は酷かった |
4417:
匿名さん
[2017-12-13 13:10:50]
ググればわかる
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4421:
匿名さん
[2017-12-13 21:43:04]
[No.4418~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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4422:
匿名さん
[2017-12-14 07:23:25]
なんでも書いて良いわけじゃないし、
書いていけないわけでもない。 自分のところが一番なのはみんなおんなじ。 だから相手にも気に入って住んでる人間が いるということをいつも頭にいれていこう。 |
4423:
匿名さん
[2017-12-14 08:09:14]
今日しまむら開店じゃない?
レポよろしく |
4424:
匿名さん
[2017-12-14 14:40:11]
しまむら開店ネタで盛り上がろうぜ!ってのは無理があるよね。なんせしまむらなんだからさ。
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4425:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-14 16:54:50]
>>4423 匿名さん
しまむら朝開店から今の時間でもめちゃ混みでレジ並ぶの覚悟いる感じです。 みんな手提げ紙袋を3も4つも持って信じられない光景です(笑) 立体駐車場に向かう人ばかりなので近隣、少なくともGTエレベーターでは見掛けないし、一番街、二番街からでもなさそうです。 駅前イルミネーションに驚いて写真撮影している家族さえ数組いたのもびっくりでした(笑) |
4426:
匿名さん
[2017-12-14 19:18:28]
今日は駐車場いつにもまして茨城ナンバーが多かったです。
あと野田ナンバー、春日部ナンバー。柏ナンバーの中でそれらが目立っていました。 みんな結構買っていましたね。でもやはりしまむらテイストの商品が多かったです。というか、そればかり。 |
4427:
匿名さん
[2017-12-14 19:35:35]
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4428:
匿名さん
[2017-12-14 20:19:49]
しまむらでも違うテイストあるのにね。
結構センス良いコスパ良いのがあるんですよね。 |
4429:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-14 20:39:57]
パパっと全体は見てきましたが、普通にしまむらですね。
裏起毛のインナーなどは3枚で972円などGUより安いでインナーや主人用のアンダーウェアなどはお買い得ですね。 気になったのは時間が遅かったからなのか新生児から8ヶ月前後のベビー衣類が少ない点。 最適80センチからしかありませんでした。 アカチャンホンポやGAPベビー、ZARAベビーがあるので困るわけじゃないですが。 40%引きオープンセール初日で賑わいをみせていましたが、しばらくすればガラーンかもですね。 野田にはしまむら3店舗にアベイルやバースデーもあったはずですし、流山にも複数店舗ありますから野田やおおたかの森、守谷あたりからのセール目当ての客が集中したのでしょうかね。 |
4430:
匿名さん
[2017-12-14 23:32:22]
つくばナンバーも多かった
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4431:
匿名さん
[2017-12-15 08:23:30]
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4432:
住民板ユーザーさん8
[2017-12-15 10:51:17]
しまむら、普段は行かないかなぁ。
オープンは安いから覗いたけど、オシャレ感は無い。 |
4433:
匿名さん
[2017-12-15 12:28:43]
しまむらでこれだけ盛り上がれる柏の葉はある意味すごい。新浦安ではあり得ない光景。
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4434:
匿名さん
[2017-12-15 12:37:07]
自分も少し期待していた組だけど、品揃えが。。。。
40%オフだから、冬物買いに来た人間が多いんじゃないの。パジャマとか寝具とか。 |
4435:
匿名
[2017-12-15 12:50:55]
柏の葉よりおおたかの森より、新浦安より、住みやすい町、全国ナンバー1に輝いた守谷が最強!
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4436:
匿名さん
[2017-12-15 12:59:50]
いつの話し。ソース、プリーズ。醤油じゃなくね。
守谷は良い町だけどね。こだわりのレストランもカフェも多いし。 桜坂ヴィバーチェ、カフェ吉田、カフェラパンとかね。 |
4437:
匿名さん
[2017-12-15 13:08:41]
守谷のカフェでぐぐるとわかる。ああいうカフェをここに一つもってくるだけでも面白い。
キャンパス駅至近でなくても少し離れていてもいいなあ。 |
4438:
匿名
[2017-12-15 21:09:57]
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4439:
匿名さん
[2017-12-16 07:30:19]
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4440:
匿名
[2017-12-16 21:03:41]
ソース示しても知らんぷりぷりですか?
ならばソースソース要求する前に自ら調べてみる位の配慮が欲しいです。プンプン。 |
4441:
匿名さん
[2017-12-16 21:52:53]
知らんぷりしていないと思うけど
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4442:
匿名さん
[2017-12-16 21:54:54]
それにここは守谷じゃないし。調べるまでもないと思うけど。
柏の葉は千葉県。守谷は茨城県。 |
4443:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-17 17:50:10]
ソースは?と書いたなら4442の論理外。
で、ひゃくとうばんのバツファイブは住人なの? 共有駐停車枠にほぼ毎日長時間駐車しっぱなしの理由が知りたい。優遇される立場か偉い人なの? |
4444:
住民板ユーザーさん2
[2017-12-17 18:34:57]
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4445:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-17 20:57:25]
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4446:
匿名さん
[2017-12-17 21:23:58]
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4447:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-17 21:31:21]
しかし…誰かがしまむらの品揃えを柏の葉に考慮して少し高級なものを持ってくるのでは? なんて書いていたけど、蓋開けたら極めてフツーのしまむらだった件。洗練さなんて皆無だったなぁ
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4448:
住民板ユーザーさん5
[2017-12-17 23:13:41]
>>4447 住民板ユーザーさん1さん
確かに普通のしまむらでした ここはどこ??って感じでした 確かに柏の葉の景観には似合わないし、ららぽの中にしまむらとかどこの田舎だと(柏の葉も田舎だけどもっとずっと田舎)感じました いきなりタイムスリップ感の衝撃はあったものの、正直靴下やら旦那の下着系、子供の衣類なんかはしまむらあると助かるのが現実 しまむらの服やバックなんかは持ちたくないけど、お金かけなくても良いものにはしまむらでも十分 なんならアカチャンホンポや西松屋より可愛いキャラクターの幼児服があるのがしまむら |
4449:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-17 23:48:48]
とりあえずZARAのメンズとMOUSSY系のお店は今時イタ過ぎるので違うテナント希望。ムラスポもいらないような。
おおたかSCにかつてあったローラアシュレイや柏の葉ららぽから撤退したBoConceptに復活、隣の安い帽子やを一階移動でザ・シーズンを隣に持ってきて欲しい。 DONQの隣の団子やは全く美味しくないので31と不二家を移動、その場所にOisixコーナー復活希望。 一階のやっすいおもちゃやさんもアカチャンホンポあるのでいらないし、天然石の店もいらないような。 |
4450:
住民板ユーザーさん5
[2017-12-18 00:20:05]
おおたかにはニューヨーカーもブルックスブラザーズもラコステもある。ららぽーとは若者に振り過ぎ。全体的に店舗構成が軽すぎるし、流行りモノに飛びつき過ぎ。ザラやマウジーなんて旬過ぎちゃって店入るのすら恥ずかしい
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4451:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-18 05:12:05]
採算がとれなければ勝手に撤退しますよ。ららぽーとのテナント構成を非難する方々、どうも柏の葉住人のボリュームゾーンを見誤ってる気がするんですよね。せっかく色々とコミュニティも用意されてるに、ご近所付き合いないんですか?
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4452:
住民
[2017-12-18 06:59:42]
ハイブランドは柏駅行けばあるし、流山おおたかの森と柏の葉は、それぞれある程度被らないようにテナント構成してもらえるのが、住民にはありがたいですけどね。
個人的には食事関係で、もう少し周辺の良店が入ってもらえると良いのにな、と思います。つけ麺屋さんみたいな。 |
4453:
匿名さん
[2017-12-18 08:09:31]
まあ、あまり採算のとれないららぽだから、お店が撤退しないだけでもありがたいと思わなければ。
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4454:
匿名さん
[2017-12-18 08:11:32]
>>4451さん、同感。しょせんはリーマンの街。可処分所得は多くない。
とくに近隣より割高の住宅ローン抱えているし |
4455:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-18 08:32:43]
コンセプトムービー見てもわかるように、この街の売りはソフト面での充実度。モノ消費よりもコト消費。徒歩でアクセスできる立地で生活必需品が安価に購入できれば十分。逆に、UDCK、ママティ、T-SITE等の活動が無くなれば引っ越しを検討します。
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4456:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-18 09:41:59]
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4457:
マンション住民さん
[2017-12-18 11:07:03]
オレの住宅ローン、完済が80歳になってる。年金貰いながらローン返済するのきついなー。
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4458:
匿名
[2017-12-18 11:10:09]
おおたかみたいにブルックスブラザーズやニューヨーカー、一階のコスメ売り場とか高級志向により振られたけど土日ですら客が人っこひとりと入っていなくて店員めちゃ暇そうだったから、見映えをとるか実をとるかだな。
化粧品売り場はもっと利用する人いると思ってたがマジでガラガラ閑古鳥状態。 セオリー廉価バージョンのPLSTでさえ客入ってない。 フードメゾンとロフトなければあっちももたないな。 |
4459:
匿名
[2017-12-18 11:12:04]
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4460:
匿名さん
[2017-12-18 12:12:25]
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できてから文句言えば?
しまむらだってグループのようなものじゃないの。
柏の葉は三井が商業じゃなく街の形態をスマートシティとして未来にはばたく
形で開発してくれてるんじゃない。
おおたかはそれができないから商業に傾注して街づくりをしているんでしょ?
どちらを好むかの問題だけで、両方をゲットしようというほうが無理目よ。