三井不動産レジデンシャル株式会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「〔契約者専用〕パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー」についてご紹介しています。
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契約済みさん [男性] [更新日時] 2024-11-21 10:03:15
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パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワーの契約者専用のスレです。
いろいろ情報交換したいので、よろしくお願いします。

検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590811/

所在地:千葉県柏市若柴元堂178-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩3分
間取:2LDK~3LDK
面積:65.69平米~91.67平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:株式会社熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スレ作成日時]2016-01-18 12:25:20

現在の物件
パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー
パークシティ柏の葉キャンパス
 
所在地:千葉県柏市若柴元堂178-4の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩3分
総戸数: 347戸

〔契約者専用〕パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー

2591: 住民 
[2017-05-07 19:20:56]
2587さん

ちなみによく倒れる場所ってどこですねー

私は3/18引っ越して軽〜いロードバイクを使用しており
各駐輪場では(ポールに固定しない状態) 単独で後輪へ宇宙ロックを使用してます

例えばララの駐輪場、t-site前、マミーマート、おっかさん、セキチュー(ホームセンター)に止めて
一回も倒れたことないです

もし倒れやすいなら固定のポールにくくりるけられる
長めの宇宙ロックはオススメかもです

https://www.amazon.co.jp/b/ref=s9_acss_bw_cg_Cycling_md1_w?node=377430...
2592: 自然大好き 
[2017-05-07 19:37:05]
Tsiteの道のり、自然豊かで良いじゃないですか。口を大きく開けて楽しみましょう!
2593: 住民 
[2017-05-07 19:37:14]
昨日、gtから散歩でt-siteやら柏公園へ向かう途中で
細か〜い蚊と蜘蛛の巣があって嫁がキレてたわー

田舎やねんから自然楽しめやーて言ったら
余計にキレてたw
2594: 入居済みさん 
[2017-05-07 19:44:07]
2588さん 25591さん
ありがとうございます。

お店の駐輪場ではなるべくポールのとなりや壁に沿って停めるのですが
風が強いなと感じる日は高確率で倒れています。

ここまでくると運が悪過ぎるだけなのかもしれないですが、
お勧めいただいた宇宙ロックをポールに付けて
もう少し自衛に勤めようと思います。
2595: 住民板ユーザーさん3 
[2017-05-07 20:09:29]
2593の奥さんの気持ちよくわかる。
公園ならわかるが、できて早々藻が生えまくりの状態で大量発生してると切れたくもなる…>_<…
2596: 匿名さん 
[2017-05-07 20:14:43]
周りは自然豊かな田舎ですからね。虫関係はちょっとは我慢ですかね
2597: 飲みたい 
[2017-05-07 20:30:05]
うちは旦那さんは虫が苦手ですが子供たちは大喜びです。引っ越してきて良かったです。

柏の葉キャンパス駅周辺に女性でも一人で気軽に寄れる飲み屋さんはありませんかね?家事や育児がひと段落したらたまにふらっと飲みに行きたいのですが、まだ開拓途上です。

2598: 住民板ユーザーさん5 
[2017-05-07 20:41:49]
自分も呑みたくなる時ありますが、なかなかないですよね。。
Tサイトの2階とか⁇ららぽーとじゃあ落ち着かないし…開拓を期待するしかないかしら。
2599: 匿名さん 
[2017-05-07 22:56:58]
オシャレなバルみたいなイメージですかね?
柏の葉キャンパスはファミリー中心のニュータウンですからねー
独身者なんかが多い街だと飲食店も増えるんでしょうけどねー
2600: マンション住民さん 
[2017-05-08 09:01:28]
素敵な部屋が売り出されましたね!さすがに予算オーバーですがお洒落な感じですぐ決まりそうな予感。

http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/F62U5A06/
2601: 既住民 
[2017-05-08 10:00:03]
もう中古ですか?!これはモデルギャラリーで納戸をコレクターギャラリーに変えて公開していたものと同じ間取りですね。我が家はこれは使い辛そうと言っていたのですが( ̄▽ ̄;)
特に玄関脇の6畳がすっごく狭くるしかったのを記憶しています。
2602: 住民板ユーザーさん4 
[2017-05-08 10:14:50]
小さい子供がいる家はなかなか使いづらそうですよね。
もう中古が出るとは早いですね。
2603: 入居済みさん 
[2017-05-08 10:44:27]

もう中古ですか!?
うちは正式な登記完了通知も来てないのに。。


>その他費用 インターネット常時接続(月額1,512円)

「WAKWAK低速回線ですが一応接続しております」って書かんとあかんがなw

2604: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-08 11:12:00]
未入居なんですね。
家具付き…?
なぜ売り出したんだろう。
2605: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-08 11:27:06]
1000万円くらい上乗せかな?オプションや家具で1000万円になるか。
2606: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-08 11:27:31]
そういえばGWでどれ位売れたんですかね。
完売目前だし、どうなんだろ。
2607: 住民板ユーザーさん6 
[2017-05-08 11:39:19]
完売すればいいという物でもないかも知れません。
2011年の除染の際、2番街はまだ販売中の物件があったから三井が特例で2番街全体の除染作業に関する費用を出したと聞きました。
1番街やその他のエリアの三井が手掛けた完売物件は、三井は費用は出せないと言ったらしいです。基本的には1度完売すれば三井の持分の物件ではなくなる為、三井は一切関わらず住民達で話し合って方針を決めるしかないようですよ。
だから見方によっては一概に完売すればいいというわけではないかも知れません。
2608: 匿名さん 
[2017-05-08 11:46:01]
自分は二番街から越してきたものですが、確かに除染に関する総会の時に三井側はまだ三井が所有する物件が残っているから特別に関わると言っていた気がします。
三井側の物件が完売したら一切関わらないって、売ったら関係ないっていう姿勢はちょっと酷いなって思ったのを覚えてます。
2609: 入居前さん 
[2017-05-08 12:12:51]
ここ、田舎なのに都内よりも高いんじゃないの?
2610: 入居済みさん 
[2017-05-08 12:14:05]
wakwakの低速は減額要因ですね。使わなくても強制徴収されますし、低速に声をあげるとこちらの掲示板ではクレーマー呼ばわりされますからwww

月末に大きく改善することを願ってます。
2611: マンション住民さん 
[2017-05-08 12:17:30]
WAKWAK低速改善は多数派の要望と思いますよ
クレーマー呼ばわりはされてないかと...

一番街や二番街はネット環境どうなっているのでしょうか?
2612: マンション住民さん 
[2017-05-08 12:20:04]
>>2608 匿名さん

ゲートタワーの片割れは賃貸棟として永続的に三井の所有ということらしいので、その辺のサポートは楽観的かもしれませんよ
2613: 住民板ユーザーさん6 
[2017-05-08 12:21:16]
>>2609 入居前さん

パークタワー晴海とかの値段見てから言った方が良いですよ。
2614: 住民板ユーザーさん3 
[2017-05-08 12:23:03]
三井強きやからなー
2615: 住民板ユーザーさん3 
[2017-05-08 12:26:21]
三井の事業計画を見れば分かりますが柏の葉キャンパスエリアにはかなり力を入れてます。

一番街、二番街、ゲートタワーを含め資産価値の維持ができないと三井ブランドが失墜し、スマートシティの失敗事例として後世に語り継がれるので今後も一生懸命に長期的な視野で取り組んで頂けると思います

2616: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-08 12:29:15]
1番街2番街はマンション全体でのネット設定がないから全部個々ですよ。Wi-Fi環境にするもしないも自由。
だからGTからでしょう。
2617: 住民板ユーザーさん4 
[2017-05-08 12:30:55]
だからある意味、余裕がある人が多いから常識的な人が多い気がするな。
2618: マンション住民さん 
[2017-05-08 12:39:39]
最近の新築マンションは一括契約が多くなってますよね。

一括契約でも低速問題を乗り越えて改善しているところも多いですし、wakwak以外ではもともとしっかりと設備が用意されているところも多いです。

対応すると言って頂いているので、もう暫く様子見しようと思います。最高スペックでなくても普通に動画やネットを見たり多少ゲームなどができればそれでよいです。
2619: 匿名さん 
[2017-05-08 12:56:30]
>2614自分が昔から持っていた土地だからね。
土地代いらないし、おお化けさせる意味は大きいから
2620: マンション住民さん 
[2017-05-08 12:56:38]
ネットスピードにわくわくします。
2621: マンション住民さん 
[2017-05-08 12:59:11]

うまい!
2622: マンション住民さん 
[2017-05-08 16:17:20]
俺のまとめ

◆ええとこ
・エレベータ4基あって意外と朝夕混雑しない
・宅配BOXに荷物があるとチャイムですぐ分かる
・駅が近い
・田舎だが上層階からの眺望はかなりいい
・LaLa、流山SCなどがあるので買いものは超便利
・T-SITEが近くまったりできる場所がある
・柏公園など自然豊か(子バエと蜘蛛が多数)

◆わるいこと
・一部、住民の心が狭く余裕がない(クレーマー)
・回線業者がWAKWAKで低速すぎ(わくわくしない)
・高層階は強風過ぎてかなり固定しないと洗濯物がぶっ飛ぶ
・引越社の養生が雑で剥したあとが散見される
・共用廊下にある室外機ホース剥き出しがヤダ(クレーマー談)
・GTの正面玄関にある「EAST」が錆びているからヤダ(クレーマー談)
2623: マンション住民さん 
[2017-05-08 17:23:12]
わるいとこは他の物件でも似た感じですね。

色々と意見があるのは当然ですし、資産価値の維持向上という観点からは問題提起があった方が良いと思います。

前のマンションではクリスマスツリーや門松を飾るかどうかでさえ、強硬な反対意見がありかなり揉めました。お互いへの配慮や思いやりを忘れずに、1つ1つ話し合って決めるしかないですね。
2624: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-08 19:58:46]
悪いことに配管の件は入らないのでは。
個人の自由。
2625: 匿名さん 
[2017-05-08 20:17:40]
東なんですが、辻仲の室外機がうるさくて仕方ない。頻繁にキュルキュルキュル〜と、表現が難しいのですが(笑)かなりの音量で聞こえてきます。あの音どうにかなんないかな。
2626: 住民板ユーザーさん6 
[2017-05-08 20:39:59]
辻中の室外機の音がそんなにするのですか。
それは毎日の事だから辛いですね。難しい問題ですね。
2627: マンション住民さん 
[2017-05-08 20:40:16]
室外機の音は気になる人はすごく気になりますよね。

室外機の防音関連製品は色々とあります。
http://www.akebono-kougyo.com/aircon.html

あまりにも酷い場合には管理組合が辻仲と交渉して改善をお願いする方法があると思います。
病院の音で健康を害したら笑えません。
2628: 住民板ユーザーさん4 
[2017-05-08 21:40:45]
辻中さんとはそんなに近いのですか?
2629: 匿名さん 
[2017-05-08 22:01:47]
近いというより耳障りな音で結構大きいんだよね
2630: 住民板ユーザーさん4 
[2017-05-08 22:09:25]
なるほど。それなら辻中さんとの交渉が出来そうなきがしますね。
2631: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-09 09:54:47]
私も気になります。
20-30分おきに鳴るような気がします。
2632: 入居済みさん 
[2017-05-09 10:17:19]
電車の音よりうるさいですか?
2633: マンション住民さん 
[2017-05-09 11:35:55]
北東上層階ですが
夜窓開けたら聴こえる程度でした

ブーーーーーン(低音で冷蔵庫みたいな音が継続している)
キュルキュルキュルキュルキュルキュルルル(壊れかけの室外機?)


でも、キャンパスを通過するTX快速の方が
はるかに五月蠅いです

キィーーーーーーーーーーーーーーーン(近づく時)
ンガァァアァァァァーーーーーーーーー(通過中)
シュワァーーーーーーーーーーーーーー(遠ざかる時)






2634: 匿名さん 
[2017-05-09 11:49:07]
辻中さんと交渉するのは良いと思います。ただ、先方は10年近く前から今の場所で経営されている訳ですから、例えば、改善にかかるであろう費用等、ねぇ。
2635: 匿名さん 
[2017-05-09 12:22:27]
そーだよねぇ
費用はマンション側負担になるよなぁ
2636: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-09 12:35:42]
これだけ隣接してるんだし、建てる前に分かりそうな気もするが…
2637: 住民板ユーザーさん7 
[2017-05-09 12:52:37]
電車近も病院近も分かっててその部屋を買ったのでは?
2638: マンション住民さん 
[2017-05-09 15:56:48]
色々と騒音関係の裁判の判例を見ると、先にその場所に建っていたからという理由は免責事項になりません。

ただ、三井不動産が街の計画を策定した際にある程度想定していたように思えます。契約時などに説明はありませんでしたか?

私は方角は異なりますが救急車が頻繁に来るのかは確認しましたが室外機は確認しませんでした。
2639: 入居済みさん 
[2017-05-09 16:37:57]

音も気になりますが、柏の葉キャンパス近辺のフィットネスって
なんかいいとこありますかね

ララ4FのCarnaは高くて庶民には無理です

http://www.carnaweb.com/
http://www.carnaweb.com/admission/price.php
2640: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-09 17:29:04]
>>2639 入居済みさん

おおたかの森SCにもスポーツジムに入ってましたよ。
2641: 匿名さん 
[2017-05-09 17:58:16]
レギュラー会員タオルセット付きで15800円なら庶民価格だと思いますが
2642: 入居済みさん 
[2017-05-09 18:14:53]
>>2640さん

ほんとですね
おおたかの森にはダンロップとウェルネスとかありますね
http://map.goo.ne.jp/search/station/120059/genre/17010001/

ついでに駅から微妙に遠い
「オークスベストコンディションクラブ柏」も見てきます

>>2641さん

いやいや庶民だからこそタオルぐらい持参します

近々見学して良かったら
ナイトタイムか月8 利用限定:3時間/日の\13,800にします(平日の昼間なんて行けそうにないので)
2643: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-09 18:34:55]
西側の部屋の感じはどうなんだろ~?写真誰も載せないねぇ~。
2644: 入居済みさん 
[2017-05-09 18:55:30]
Carnaは会員同士でけっこう大人な関係になることが多いみたいですね。

そういう目的での利用は健全ではないですが、需要と供給があるから仕方ないか。
2645: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-09 19:15:39]
西側の写真です。
左側に目を向けると賃貸棟ですのでお見合いします。
北西は二番街が見えますが千葉大学、東大、柏の葉公園が見えるので割と気に入ってます。
賃貸棟に入居が始まるとまた違ってくるのかなとおもいますが、わかってた事なので仕方ないですね。
西側の写真です。左側に目を向けると賃貸棟...
2646: 匿名さん 
[2017-05-09 19:53:40]
>>2638 マンション住民さん
契約時に辻仲屋上の丸い筒の中身を確認しました。中身は室外機で音も殆ど気になりませんよ〜と担当担当営業。まぁ、音しますとは口が裂けてもいわないでしょうが(笑)
なのでいわゆる室外機音ブーーーンは覚悟してましたが、キュルキュルキュル〜は想定外でした(笑)でもあの音って異常なので定期メンテナンスとかでおさまるんじゃないかと思うんですが、どうかなぁ。もし続くようなら管理組合に相談してみます。




2647: 匿名さん 
[2017-05-09 19:59:34]
キュルキュル音はファン回してるベルトの滑る音だと思います。車のエアコンのベルト鳴りと同じだと思う。
2648: 住民板ユーザーさん 
[2017-05-09 20:07:47]
五千万で都内じゃ、どうしようもないとこしか買えない。。という意味ではすごくいい物件。だと思っております。
2649: 住民板ユーザーさん2 
[2017-05-09 20:39:31]
高い買い物して、そんな風に思えるのは良いことですね‼︎
個人個人で価値観も違いますしね、人それぞれでいいと思います。
2650: 匿名さん 
[2017-05-09 20:57:48]
キュルキュル音治りますよ。以前住んでいた高層マンションに隣接してスーパーがあったのですが
その音に悩まされてスーパーに言ったら、謝られてメンテナンスしてくれたら音がなくなりました。
音だしている本体は気づかないけど、何か部品交換で治りました。
2651: 住民5 
[2017-05-09 22:18:14]
>>2645 住民板ユーザーさん1さん
25,6階から。。。
2652: 住民板ユーザーさん8 
[2017-05-10 07:29:16]
キュルキュルは駐車場のタイヤの音では?
2653: マンション住民さん 
[2017-05-10 07:58:34]
>五千万で都内じゃ、どうしようもないとこしか買えない。。
都内なら3000万円台で新築買えるよ。わざわざ田舎で5000万円かけてマンション買う必要ない。
5000万円なら戸建買うよ。
2654: 匿名 
[2017-05-10 08:54:18]
いや、買えないでしょ
足立区や江戸川区でも駅近なら70平米で6000万円程度
勤務地がTX沿線なら断然柏の葉や流山は買いだと思う
2655: 住民板ユーザーさん2 
[2017-05-10 08:57:01]
>>2652 住民板ユーザーさん8さん

駐車場ではなく室外機の音ですね
キュルキュルの音の後にゴーっと室外機の音が鳴ります
2656: 匿名さん 
[2017-05-10 10:17:17]
大きなファンは起動時にベルト滑りやすいんだよね
インバーターモーターなんかにして低速起動出来る様にとかすれば対策出来るけど金掛かる
2657: 匿名さん 
[2017-05-10 10:31:37]
お金がかかっても周辺に迷惑をまき散らしているんだから対策をすべきでしょう。
いままでのほかのマンションの住民は我慢していたのかな?
みんなで病院に言えばよい。
2658: マンション住民さん 
[2017-05-10 11:21:27]

北東側の上層階です

洗濯物干しながらじっくり聞いたら確かにキュルキュルゴーが煩いですね...
特にキュルキュルは不快な高周波なのでよく聴こえる

病院やのに住民にストレス与えてどうするねん..て
また妻がキレてましたw





2659: マンション住民さん 
[2017-05-10 11:36:34]
訴訟起こすしかないのでは?勝手にマンション作って煩いと言われてもなー。
2660: 匿名さん 
[2017-05-10 12:23:32]
騒音規制法に違反しているなら病院に改善する様言えば良い。
騒音規制法に違反してないレベルなら病院と交渉して改善策を探す、勿論gt側が費用負担する事になるでしょう。
2661: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-10 13:18:36]
キュルキュル音、頻繁です…救急車がどれくらいくるのかは気になって営業さんに確認しましたが、室外機の音までは確認しませんでした。改善するものであれば改善してほしいです。
2662: 住民板ユーザーさん2 
[2017-05-10 17:50:02]
まぁ病院の後にgtを建てわけだし室外機の故障とか以外は仕方ないよね。
言うだけいってみてからだね
2663: 匿名さん 
[2017-05-10 20:21:58]
ある程度だしていい音の範囲を超えていたら直すよう言っていいとおもうけど。
音が上に反響するのかね?
後から建てたなんて無関係。あれだけの規模の病院の空調だから、夏になったらひどいと思うから
今から陳情
2664: マンション住民さん 
[2017-05-10 20:40:05]
駐車場31台分も空きがあるんですね。見込み違いにしては多い気がします。2台目契約される方はいらっしゃいますか?
2665: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-10 20:56:13]
>>2664 マンション住民さん

2台目希望したいとおもってます
2666: 住民板ユーザーさん2 
[2017-05-10 21:01:55]
その31台は軽とかが多いんじゃないの?
自分は大型だから空きがないって言われたよ。
2667: 匿名 
[2017-05-11 00:00:49]
多いというか、空いているのは全て軽自動車用とのことです
2668: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-11 00:18:06]
軽自動車に買いかえも視野に入れます。
2669: 住民板ユーザーさん3 
[2017-05-11 06:31:39]
えっわざわざ軽に乗り換えですか。凄いですね。
2670: マンション住民さん 
[2017-05-11 07:24:55]
私はバイクに買い替えます。
2671: 住民板ユーザーさん12 
[2017-05-11 08:01:51]
>>2667 匿名さん

軽専用ではなく、全長4m以下という制限ですね。コンパクトカーであれば置けます。
2672: 住民 
[2017-05-11 08:34:18]
駐車場位置かえたかったのにうちのはデカいので残念です。
2673: 住民 
[2017-05-11 08:39:55]
駅近マンションだから車はいらない。ちゃりんこでいい。
2674: 匿名さん 
[2017-05-11 09:27:23]
そんなバカな。地方都市にすんでいるんだから車がないのは楽しみを放棄するのと同じ
2675: 住民さん 
[2017-05-11 09:34:22]
乗らない人間からしたら
なにがバカなのかわからん

2673さんと同意見で、自転車でも徘徊できるし
頻繁に使わない人はレンタカーで十分ですよ
2676: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-11 09:37:15]
まぁこれも人それぞれの価値観なので自由だと思いますが、マンション買ったものの置けないから自動車を小さいのに買い直すとかビックリしました。
出費が重なりますね。
2677: マンション住民さん 
[2017-05-11 11:12:19]

バイクは検討してます
空いてるかな~

大型は邪魔そうなので
CBR250RRぐらいなら置けるかな~



2678: 匿名さん 
[2017-05-11 11:21:30]
乗らない人間からしたらわからないだろうな。
こんなにインターに近いのに。今の時期のドライブ最高。レンタカーなんて自分の車じゃないから
気を使って嫌だ
2679: 住民 
[2017-05-11 11:29:10]
駅近だから電車に乗れれば不自由はしない。
車が必要ならタクシーでいい。
車の年間維持費分の金額、そんなにタクシー乗るか?
2680: 住民 
[2017-05-11 11:35:44]
自分の車は無いよりあったほうがいい。以上。
2681: 匿名 
[2017-05-11 12:05:52]
私も乗る派ですが、さすがに個人の自由かと…
以上。ってのは一個人の意見がってことですね
2682: 住民 
[2017-05-11 12:37:44]
三井ならカーシェアリングがあってもいいはずだが。
2683: 契約者 
[2017-05-11 12:58:53]
>>2682 住民さん
原っぱの隣にありますよ!
原っぱの隣にありますよ!
2684: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-11 13:05:44]
>>2677 マンション住民さん

バイク置き場はガラガラですね。
2685: マンション住民さん 
[2017-05-11 14:51:12]

>>2678は自慢したいだけのアホなので無視でOK


自分の車もあって、近場のレンタカーも借りた上でコメントするけど
常磐自動車道 柏IC、手前の16号は週末いっつも混んでるしw

それにTX通勤定期圏内の人が多いから
柏の葉~三郷ぐらいの近場なら電車の方が圧倒的に快適だったわw

頻繁に使わない人は
24タイムズカーの柏の葉キャンパスステーション、カレコで十分やね

車なんて乗った上でいらないと評価してる人も多数いるからね
個人の自由でしょ
2686: 匿名さん 
[2017-05-11 14:57:01]
当たり前じゃない。何考えてんだか。バイクなんてもっと終わってるわ。
個人の考え方の違いだからなにも言わないけど。電車や
カーシェアリングよりマイカーの良さは別もんだわ。
ここに維持費問題にする人間がいるとは思わなかった。
他のマンションでは越してきて免許とって車買う奥さん多い
2687: 匿名さん 
[2017-05-11 15:05:17]
2685、年よりは免許返上あたりまえね。
そのために駅近買ったんでしよ
2688: 住民さん 
[2017-05-11 15:20:24]
車自慢はよくわかったが
なんで維持費について誰も考えてないと
思ったんだろう

それから匿名くんは癇癪持ちなのかw
2689: 匿名さん 
[2017-05-11 15:25:12]
維持費なんて自分の所得から考えれば微々たるもの
2690: 入居済みさん 
[2017-05-11 15:43:04]

ようわからん価値観と車話は飽きたw


登記いつ終わるねん
はよ送ってくれー

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