〔契約者専用〕パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー

[契約済みさん [男性]]

パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワーの契約者専用のスレです。
いろいろ情報交換したいので、よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590811/

所在地：千葉県柏市若柴元堂178-6の一部他（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩3分
間取：2LDK～3LDK
面積：65.69平米～91.67平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：株式会社熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[2541: 匿名]

自分は一番街だが、すでにGTの噂がこっちまでながれてる位ですよ
住民掲示板の切羽詰まった感が半端ないってさ

[2542: 住民板ユーザーさん5]

ちーん…何も言えない…

[2543: 匿名さん]

そりゃこの掲示板見たらドン引きだわな

[2544: 住民板ユーザーさん1]

>>2541 匿名さん

二番街でも妻の友達同士で噂になってるようです。
毎朝新しい薬局前で喫煙する男性住人やスカイラウンジの予約思うように取れなかったとかでキレてるご住人がいたとか。
駐車場の位置で怒鳴り散らしてる人は入居前のタイミング？で自分自身目にしたけどね。

[2545: 匿名さん]

粗大ごみを無断でもっていくのは犯罪じゃないかな？
それに捨てた人も良い気持ちはしないと思うし。どういう風に使われて、なぜ処理したかもわからないものは
気持ち悪い。大塚家具が中古を扱うというのは、価値のあるものを綺麗にして売るということだから。

[2546: 住民板ユーザーさん1]

やはりここは1度よく考えて発言した方が良いのでは。
みんな良い住居にしたいと思っているのは同じだと思いますし。

[2547: 匿名さん]

私も近所のお友達にGTの良からぬ噂を聞いたと言われて悲しくなりました。

それと粗大ゴミの件、大塚家具とは訳が違うでしょうw

[2548: 匿名さん]

そのとおりですね。自分は普通だと思っていることでもやはり人にはおかしいととらえられて
しまい、品位を落とします。子供服などをお回しするのと、捨ててある家具をリユースするのとでは
意味が違います。

[2549: 住民板ユーザーさん3]

あんまり民度低いと名ばかりのGTは道を開けろ！と大鷹軍団に笑われますよ！
言うても柏でしょ、、、

[2550: 住民板ユーザーさん4]

そうですよ。昔から柏に住んでた人の話だと、まだGTができる前、1番街2番街だった頃にはすでに柏市の代官山と柏の葉キャンパスは言われてたらしいですよ。
つまらぬ事でGTが名を落とさないようにしましょう。

[2551: 名無しさん]

おおたかは比較的若いファミリー層中心のマンションが多いなか、キャンパスは二番街あたりからやっとこ買った組と医者や弁護士、教授などそこそこのポジションの人が混在してきたからなー。
駐車場見てもわかる通り、オンボロ国産車もいればカイエンやレンジ、ゲレンデにマセラティ、Sクラスや7シリ、LSと格差がすごいのが笑える。

[2552: 住民板ユーザーさん8]

ほとんどの住民がこんな掲示板見てないから笑
あと、評価を下げるとか、評判落とすからやめてとかいう煽りの書き込みは住民なの本当に。

[2553: 匿名さん]

他人の車観察して笑ってるのか
そこまで来ると恐怖すら感じるな

[2554: 入居しました。]

まあ　色んな人がいますから。

私は元々柏の葉キャンパスの住民で、ゲートタワーに引っ越してきました。

かなり昔から掲示板見ていますが
１番街も２番街も掲示板はひどい時期や事件もありましたよ（笑）

文句ばかりではなく、少しづつ良くしていく方向にしましょう。

[2555: 住民板ユーザーさん]

>>2549 住民板ユーザーさん3さん
何を言ってるのか意味分かりません

[2556: 住民板ユーザーさん]

話半分未満で捉えるべき匿名の誰でも書き込める掲示板がマジメな正義感あふれて反応してしまう方と、火に油を注ぎたがる方によって更に訳が分からなくなるというね。

[2557: 住民板ユーザーさん7]

>>2551 名無しさん

そうやって身分や車で判断するような人がいるから、批判を受けるのでは。
現に1番街2番街の方が広い部屋が多いのも事実。見下す姿勢はやめた方がいい。

[2558: 住民板ユーザーさん]

>>2557 住民板ユーザーさん7さん

仰る通りです、そこにここのおごりたる根源がありますね。タワーだ、クルマだ、なんて事にしかステータス性を感じない品性の乏しさ、それなら代官山でも武蔵小杉でも晴海でも買えばいいだけのこと。だから言うても柏なんて言われてしまう。

[2559: 匿名]

その通り！

[2560: 匿名さん]

>>2551 名無しさん
すごく不愉快な発言。

[2561: 住民板ユーザーさん]

まあ、一番街・二番街よりもかなり価格が上がってるらしいので、その分高級取りやプライドが高い人の割合が増えてるのかなぁ。

ちなみに私は部屋は階層も価格もそれなりに高い方だと思いますが、オンボロ国産車持ちですw

[2562: 匿名さん]

価格が上がってるって・・・
販売時期と不動産相場市況全然違うのに比べてどーすんだよ

[2563: ゲートタワー住民]

皆さんお腹でも減ってるのかな、ということで。

パン屋さんトレタテの後に出来たカフェですが、雑穀米のキーマカレーが550円と安くて旨いです。揚げたての子カブがのっててオススメ。(一時的なメニューだったら申し訳ないです)

2030年くらいに向けてオフィス系(イノベーションキャンパス)の開発が控えてるようだし、外食需要が増して美味しいお店増えることに期待したいですねえ。

[2564: ゲートタワー住民]

クリーニングについて、

コンシェルジュカウンターとフルタイムのロッカーと、両方使われた方います？

うちはコンシェルジュカウンターのしか使ってないんですが、最近になってやっと、フルタイムにもあって、しかも違う会社だったんだと気がつきました。

[2565: 名無しさん]

不快でも格差は事実だと思います。私も車好きなのでジーっとじゃなくても普通に見ちゃいます。すごいの皆さん乗ってるなと普通に思います。怖いとか大袈裟ですよ。我が家は低層フロアですが高層フロアーはやはりそれなりの収入の方だと思います。300世帯下から上まであるのですから庶民が手を出せる価格もあれば比較的富裕層しか手を出せないプランもあり、格差出るのはタワーなら仕方のないことです。

[2566: 匿名]

格差的発言は、口に出して言う必要は無いって事だよ。
同じ住民なんだから。まぁ余裕がある人ほど言わないとは思うけどね。

[2567: 住民板ユーザーさん1]

>>2563
キーマカレーいいですね〜。
すてきな情報ありがとうございます。

[2568: 匿名さん]

どのような車に乗るか、何にお金を使うか、どういうライフスタイルを選択するかは自由。

見た目などで判断していると見誤ることになりますよ。

[2569: 匿名]

ところで高架下の駐輪場跡地にできる商業施設は何が入るんですかね？？

美味しいケーキ屋

新鮮な寿司屋

お花屋さん

などが入ってくれると嬉しいのですが。。。

[2570: ゲートタワー住民]

>>2569 匿名さん
いいですねえ。お花屋さんとかケーキ屋さん。

マスタープランはあるようですけど、実際には何が入るでしょうねえ。客層と時間帯の何を優先するか、というところですけど。

個人的には、惣菜屋さんと駅そば欲しいのですが。景観的にはどうだろうなあ、というところです。上野のさくらテラスの蕎麦屋の「喜乃字屋」みたいな雰囲気のよいお蕎麦やさんであればベストなんだけど。

[2571: 通りがかりさん]

>>2568 匿名さん

みためで判断とかじゃなくね？
単に金ある人とそうじゃない人、様々な人がGTには住んでいるっつー話じゃないの？
差別でも何でも無くそのまま格差はあって当然。いちいちそこにムキに反論する話じゃないっしょ。だからエアコン配管の件でもそれを美徳とする人もいりゃあ、グルグルテープのままでも気にしない人がいる。至って普通の話。OP無しで3000万～9000万の幅があるんだし、所得格差で選ぶルームプランや車が異なるのは当然。身の丈に合って暮らしをしないと疲れる。俺が思うにGTはキャンパス最新の三井の高層タワー。
一番街、二番街より10階前後高層だしさ、
それゆえにたいしてセレブ気取っちゃったり、勘違いしちゃう人も多いんじゃないかな。
一番街、二番街が出来た頃はまだまだ駅前ものどかだったからあまりみんなセレブ気取るような人は少なかった気もする。
北館やガーデンホテルが出来た頃からイメージが急に変化していって、住む人の意識も微妙に変化してった感じ。

[2572: 住民板ユーザーさん3]

その通りだと思う。1番街2番街ができた頃はみんな穏やかな感じだった気がする。
それなりの人達が住んでいるのだろうが、それを感じさせない雰囲気だった。
GTが出来てこの周辺で高層マンションという
だけで鼻高感が半端ない。
これから3番街も出来てくるんだしたかが柏でセレブ気取りはやめようよ。

[2573: 住民板ユーザーさん8]

GTは高いカネ払って高層は手に入れたが、素材と部屋の広さが無い。

他は、高層ではないが素材と部屋の広さはある。
それぞれどれを取るかは人の価値観。

[2574: 部外者]

そうですね。一番街も二番街も柏としては結構高目だったし、三井のコンセプトにあう方たちが
ゆっくりゆっくり販売されてそろえられてきたと感じます。割引するでもなく住民の質をそろえる。
だから販売に大変長い時間がかかったが住民としての質は良い。物件も広さ素材結構よいじゃんと思うものが。
ゲートタワーはそれを感じません。すみません。本来タワーだから館内格差があるのは当たり前。
それはみなさん、承知していると思います。そこをきちんと把握して、こんかいのエアコンカバーやリユースの問題などここで話題にしないという矜持があっても良いのではないでしょうか。
三井村の住民としての自覚？を持って欲しい。柏の葉のはじめからを見てきてどんな街になるのだろうと感心を
持ってきたよそ者からのお願いです。

[2575: 住民板ユーザーさん1]

管理組合もこれからなのに、こんな便所の落書きコーナーに人を不快にさせる書き込みがあったからといって「三井村の自覚」とか大丈夫？どれだけ愛があるのかと思い最後まで読んだらよそ者だったというオチは評価しますが。

[2576: 匿名]

惣菜屋さんはもう少しららぽーとが充実していると良かったのですが、駅ナカっぽく帰りに気軽に寄れる惣菜屋さんがあると良いですね！

[2577: 住民板ユーザーさん4]

格差ってそんなないと思いますが。。。

皆さんどのくらいの世帯所得が多いんですかね？

うちは二馬力でも8桁には届かないのであまり余裕ないですし、国産車です。ご一緒させて頂きすみません。

[2578: 匿名さん]

２５７４です。自覚していないらしいですが「三井村」ってそれだけのブランドですよ。
自分も他所の地区の三井村の一員ですが、ご近所、住民のかたの所属先、考え方、マナー
どれをとってもなるほどと納得するものです。その伝統が壊されていくのがとても悲しいです。

[2579: 住民板ユーザーさん1]

>>2578 匿名さん
病院へゴー

[2580: ２番街住民]

二番街もはじめは色々ありました。今もありますよ。
でもそのうち落ち着きます。
完璧はないのです。自分も完璧ではないはずだから。

[2581: 住民板ユーザーさん1]

>>2574 部外者さん
仰ることよく分かります。私もこの街を長年見てきたものですから。
変わらないと願いたいものです。

[2582: 住民板ユーザーさん2]

みんな色々な考えあるし、悪い街にしたい人なんていないんだからさ。普通に暮らせばいいんじゃないの

[2583: 住民板ユーザーさん8]

世帯所得といえば三井の人が1番街2番街はともに8ケタ世帯が大多数だって契約する時言ってたけど。
三井ブランドでこの辺りだとそんな感じじゃないのか。

[2584: eマンションさん]

鍵渡しの時は会場のほとんどが60代〜のご夫婦でしたがすれ違うのは若い小さなお子様連れのご夫婦ばかり
高層階だろうとさほど金額に差はないマンションでむしろ36階の部屋でも下の階よりも安い部屋もあるくらい金額的に高くのないマンションですが小さなお子様がいらっしゃってお若いとローンや管理費で火の車という方も実際のところは多いのかなとこちらの書き込みを見ていて思いました
だからといってみみっちい発言や妬み発言だったり、逆にセレブ気分で細かい事ばかり言う神経質な書き込みにうんざりです

[2585: 住民a]

一層の事書き込み止めたら。
こんなんみても検討してる人が来たがらないっしょw

[2586: 住民板ユーザーさん1]

上に同意⤴︎

[2587: 入居済みさん]

こちらに引越ししてから強風で自転車倒れ
電動の電源ボタンが反応しなくなったり
ペダルが曲がったり、本当によく自転車が倒れます。

ちょっと壊れすぎてしまい新しく買うかレンタサイクルを使うか悩んでいます。

新しく買ってもこうも自転車が倒れるとまた壊れる心配もありますし
レンタサイクルを借りて壊してしまわないかという心配もあります。

レンタサイクルの重量とかわからないのでなんとも言えないですが
実際に借りている方　出先で停めておいた自転車が強風で倒れたりとかはしてないでしょうか？

[2588: 住民板ユーザーさん1]

一般的な電動自転車よりレンタルのは少し軽い気もしますが…
まぁ倒れやすい所に止めてれば倒れる事もあるとは思いますが特別感じた事はないですね。
台数も限られますしね。かといって買い直してまた壊れても大変だし難しいですね。

[2589: 住民]

配管とか他人の車とか世帯所得とかどうでもええけどわー
心に余裕がないんちゃうw

それより見た目が悪いからT-Site前の汚い藻何とかしてやー
まぁこれもどうでもええかーw

[2590: 住民板ユーザーさん3]

蚊が大量発生していてTsite道のりがマジ困難‼︎
手で仰がなくちゃ進めないし勘弁してや‼︎
柏市管轄だった気がしたが？…違ったかな

[2591: 住民]

2587さん

ちなみによく倒れる場所ってどこですねー

私は3/18引っ越して軽〜いロードバイクを使用しており
各駐輪場では(ポールに固定しない状態) 単独で後輪へ宇宙ロックを使用してます

例えばララの駐輪場、t-site前、マミーマート、おっかさん、セキチュー(ホームセンター)に止めて
一回も倒れたことないです

もし倒れやすいなら固定のポールにくくりるけられる
長めの宇宙ロックはオススメかもです

https://www.amazon.co.jp/b/ref=s9_acss_bw_cg_Cycling_md1_w?node=377430...

[2592: 自然大好き]

Tsiteの道のり、自然豊かで良いじゃないですか。口を大きく開けて楽しみましょう！

[2593: 住民]

昨日、gtから散歩でt-siteやら柏公園へ向かう途中で
細か〜い蚊と蜘蛛の巣があって嫁がキレてたわー

田舎やねんから自然楽しめやーて言ったら
余計にキレてたw

[2594: 入居済みさん]

2588さん　25591さん
ありがとうございます。

お店の駐輪場ではなるべくポールのとなりや壁に沿って停めるのですが
風が強いなと感じる日は高確率で倒れています。

ここまでくると運が悪過ぎるだけなのかもしれないですが、
お勧めいただいた宇宙ロックをポールに付けて
もう少し自衛に勤めようと思います。

[2595: 住民板ユーザーさん3]

2593の奥さんの気持ちよくわかる。
公園ならわかるが、できて早々藻が生えまくりの状態で大量発生してると切れたくもなる…>_<…

[2596: 匿名さん]

周りは自然豊かな田舎ですからね。虫関係はちょっとは我慢ですかね

[2597: 飲みたい]

うちは旦那さんは虫が苦手ですが子供たちは大喜びです。引っ越してきて良かったです。

柏の葉キャンパス駅周辺に女性でも一人で気軽に寄れる飲み屋さんはありませんかね？家事や育児がひと段落したらたまにふらっと飲みに行きたいのですが、まだ開拓途上です。

[2598: 住民板ユーザーさん5]

自分も呑みたくなる時ありますが、なかなかないですよね。。
Tサイトの2階とか⁇ららぽーとじゃあ落ち着かないし…開拓を期待するしかないかしら。

[2599: 匿名さん]

オシャレなバルみたいなイメージですかね？
柏の葉キャンパスはファミリー中心のニュータウンですからねー
独身者なんかが多い街だと飲食店も増えるんでしょうけどねー

[2600: マンション住民さん]

素敵な部屋が売り出されましたね！さすがに予算オーバーですがお洒落な感じですぐ決まりそうな予感。

http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/F62U5A06/

[2601: 既住民]

もう中古ですか？！これはモデルギャラリーで納戸をコレクターギャラリーに変えて公開していたものと同じ間取りですね。我が家はこれは使い辛そうと言っていたのですが(￣▽￣;)
特に玄関脇の6畳がすっごく狭くるしかったのを記憶しています。

[2602: 住民板ユーザーさん4]

小さい子供がいる家はなかなか使いづらそうですよね。
もう中古が出るとは早いですね。

[2603: 入居済みさん]

もう中古ですか！？
うちは正式な登記完了通知も来てないのに。。


＞その他費用 インターネット常時接続（月額1,512円）

「WAKWAK低速回線ですが一応接続しております」って書かんとあかんがなｗ

[2604: 住民板ユーザーさん1]

未入居なんですね。
家具付き…？
なぜ売り出したんだろう。

[2605: 住民板ユーザーさん1]

1000万円くらい上乗せかな？オプションや家具で1000万円になるか。

[2606: 住民板ユーザーさん1]

そういえばGWでどれ位売れたんですかね。
完売目前だし、どうなんだろ。

[2607: 住民板ユーザーさん6]

完売すればいいという物でもないかも知れません。
2011年の除染の際、2番街はまだ販売中の物件があったから三井が特例で2番街全体の除染作業に関する費用を出したと聞きました。
1番街やその他のエリアの三井が手掛けた完売物件は、三井は費用は出せないと言ったらしいです。基本的には1度完売すれば三井の持分の物件ではなくなる為、三井は一切関わらず住民達で話し合って方針を決めるしかないようですよ。
だから見方によっては一概に完売すればいいというわけではないかも知れません。

[2608: 匿名さん]

自分は二番街から越してきたものですが、確かに除染に関する総会の時に三井側はまだ三井が所有する物件が残っているから特別に関わると言っていた気がします。
三井側の物件が完売したら一切関わらないって、売ったら関係ないっていう姿勢はちょっと酷いなって思ったのを覚えてます。

[2609: 入居前さん]

ここ、田舎なのに都内よりも高いんじゃないの？

[2610: 入居済みさん]

wakwakの低速は減額要因ですね。使わなくても強制徴収されますし、低速に声をあげるとこちらの掲示板ではクレーマー呼ばわりされますからwww

月末に大きく改善することを願ってます。

[2611: マンション住民さん]

WAKWAK低速改善は多数派の要望と思いますよ
クレーマー呼ばわりはされてないかと．．．

一番街や二番街はネット環境どうなっているのでしょうか？

[2612: マンション住民さん]

>>2608 匿名さん

ゲートタワーの片割れは賃貸棟として永続的に三井の所有ということらしいので、その辺のサポートは楽観的かもしれませんよ

[2613: 住民板ユーザーさん6]

>>2609 入居前さん

パークタワー晴海とかの値段見てから言った方が良いですよ。

[2614: 住民板ユーザーさん3]

三井強きやからなー

[2615: 住民板ユーザーさん3]

三井の事業計画を見れば分かりますが柏の葉キャンパスエリアにはかなり力を入れてます。

一番街、二番街、ゲートタワーを含め資産価値の維持ができないと三井ブランドが失墜し、スマートシティの失敗事例として後世に語り継がれるので今後も一生懸命に長期的な視野で取り組んで頂けると思います

[2616: 住民板ユーザーさん1]

1番街2番街はマンション全体でのネット設定がないから全部個々ですよ。Wi-Fi環境にするもしないも自由。
だからGTからでしょう。

[2617: 住民板ユーザーさん4]

だからある意味、余裕がある人が多いから常識的な人が多い気がするな。

[2618: マンション住民さん]

最近の新築マンションは一括契約が多くなってますよね。

一括契約でも低速問題を乗り越えて改善しているところも多いですし、wakwak以外ではもともとしっかりと設備が用意されているところも多いです。

対応すると言って頂いているので、もう暫く様子見しようと思います。最高スペックでなくても普通に動画やネットを見たり多少ゲームなどができればそれでよいです。

[2619: 匿名さん]

>2614自分が昔から持っていた土地だからね。
土地代いらないし、おお化けさせる意味は大きいから

[2620: マンション住民さん]

ネットスピードにわくわくします。

[2621: マンション住民さん]

↑
うまい！

[2622: マンション住民さん]

俺のまとめ

◆ええとこ
・エレベータ４基あって意外と朝夕混雑しない
・宅配BOXに荷物があるとチャイムですぐ分かる
・駅が近い
・田舎だが上層階からの眺望はかなりいい
・LaLa、流山SCなどがあるので買いものは超便利
・T-SITEが近くまったりできる場所がある
・柏公園など自然豊か（子バエと蜘蛛が多数）

◆わるいこと
・一部、住民の心が狭く余裕がない（クレーマー）
・回線業者がWAKWAKで低速すぎ（わくわくしない）
・高層階は強風過ぎてかなり固定しないと洗濯物がぶっ飛ぶ
・引越社の養生が雑で剥したあとが散見される
・共用廊下にある室外機ホース剥き出しがヤダ（クレーマー談）
・ＧＴの正面玄関にある「EAST」が錆びているからヤダ（クレーマー談）

[2623: マンション住民さん]

わるいとこは他の物件でも似た感じですね。

色々と意見があるのは当然ですし、資産価値の維持向上という観点からは問題提起があった方が良いと思います。

前のマンションではクリスマスツリーや門松を飾るかどうかでさえ、強硬な反対意見がありかなり揉めました。お互いへの配慮や思いやりを忘れずに、1つ1つ話し合って決めるしかないですね。

[2624: 住民板ユーザーさん1]

悪いことに配管の件は入らないのでは。
個人の自由。

[2625: 匿名さん]

東なんですが、辻仲の室外機がうるさくて仕方ない。頻繁にキュルキュルキュル〜と、表現が難しいのですが（笑）かなりの音量で聞こえてきます。あの音どうにかなんないかな。

[2626: 住民板ユーザーさん6]

辻中の室外機の音がそんなにするのですか。
それは毎日の事だから辛いですね。難しい問題ですね。

[2627: マンション住民さん]

室外機の音は気になる人はすごく気になりますよね。

室外機の防音関連製品は色々とあります。
http://www.akebono-kougyo.com/aircon.html

あまりにも酷い場合には管理組合が辻仲と交渉して改善をお願いする方法があると思います。
病院の音で健康を害したら笑えません。

[2628: 住民板ユーザーさん4]

辻中さんとはそんなに近いのですか？

[2629: 匿名さん]

近いというより耳障りな音で結構大きいんだよね

[2630: 住民板ユーザーさん4]

なるほど。それなら辻中さんとの交渉が出来そうなきがしますね。

[2631: 住民板ユーザーさん1]

私も気になります。
20-30分おきに鳴るような気がします。

[2632: 入居済みさん]

電車の音よりうるさいですか？

[2633: マンション住民さん]

北東上層階ですが
夜窓開けたら聴こえる程度でした

ブーーーーーン（低音で冷蔵庫みたいな音が継続している）
キュルキュルキュルキュルキュルキュルルル（壊れかけの室外機？）


でも、キャンパスを通過するTX快速の方が
はるかに五月蠅いです

キィーーーーーーーーーーーーーーーン（近づく時）
ンガァァアァァァァーーーーーーーーー（通過中）
シュワァーーーーーーーーーーーーーー（遠ざかる時）

[2634: 匿名さん]

辻中さんと交渉するのは良いと思います。ただ、先方は10年近く前から今の場所で経営されている訳ですから、例えば、改善にかかるであろう費用等、ねぇ。

[2635: 匿名さん]

そーだよねぇ
費用はマンション側負担になるよなぁ

[2636: 住民板ユーザーさん1]

これだけ隣接してるんだし、建てる前に分かりそうな気もするが…

[2637: 住民板ユーザーさん7]

電車近も病院近も分かっててその部屋を買ったのでは？

[2638: マンション住民さん]

色々と騒音関係の裁判の判例を見ると、先にその場所に建っていたからという理由は免責事項になりません。

ただ、三井不動産が街の計画を策定した際にある程度想定していたように思えます。契約時などに説明はありませんでしたか？

私は方角は異なりますが救急車が頻繁に来るのかは確認しましたが室外機は確認しませんでした。

[2639: 入居済みさん]

音も気になりますが、柏の葉キャンパス近辺のフィットネスって
なんかいいとこありますかね

ララ4FのCarnaは高くて庶民には無理です

http://www.carnaweb.com/
http://www.carnaweb.com/admission/price.php

[2640: 住民板ユーザーさん1]

>>2639 入居済みさん

おおたかの森SCにもスポーツジムに入ってましたよ。