パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワーの契約者専用のスレです。
いろいろ情報交換したいので、よろしくお願いします。
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590811/
所在地:千葉県柏市若柴元堂178-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩3分
間取:2LDK~3LDK
面積:65.69平米~91.67平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:株式会社熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
[スレ作成日時]2016-01-18 12:25:20
〔契約者専用〕パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー
1681:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-04 09:12:30]
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1682:
住民板ユーザーさん
[2017-03-04 09:27:25]
袋よりも肝心なのはゴミ袋の中、きちんと分別出来ているかどうかではないでしょうか。
指定のゴミ袋であれコンビニ袋であれ、中見の分別は徹底しましょう! |
1683:
匿名さん
[2017-03-04 09:53:55]
個々人がコンビニ袋で出して管理者が纏めて指定袋に入れるパターンだとそりゃ中身チェックされちゃいますね
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1684:
住民板ユーザーさん8
[2017-03-04 10:42:43]
ゴミ出しで現時点でこれだけ見解の相違があれば、今後間違いなくもめますね。
ゴミは分別して決められた袋に入れて出しましょう。 これだけのことなのに。 |
1685:
匿名さん
[2017-03-04 10:51:01]
それにそもそもコンビニ袋ははじめからだめでしょ。それだけで残される。それに、可燃物不燃物の選別はうるさいから半透明の袋だから中身ばっちり見えるから残されているゴミ袋ありますよ。
千葉のほかの市に住んでいましたけど。みなさんはじめは面倒くさがるけど 収集してくれず残された袋は管理側で中身点検されて、身元のわかるものが入っていると晒されるからきちんと やりました。管理側でまとめるなら責任あるから一つ一つきちんとあけて移すでしょうね。 半生ごみなんか本当に移し替えてもらうんですか? そんなことだと、収集日の朝に間に合わないからゴミ出し前日夕方までとか区切られてそれ以降はだめとなって 利便性が損なわれます。管理側の人件費もすごいでしょうね。嫌なことしてもらうんだし。 千葉はどこも収集にかんしては厳しい。焼却能力の違いか、東京はなんでもありですが。きちんとやることで ダイオキシンの発生なんかも軽減されるし。守るしかないです。柏市役所に電話してきちんと聞いたら良いですよ。 都内と違って各段に空気の良い千葉です。環境をまもるのも自分たちの努力。確か指定袋は燃やしてもレジ袋とちがってダイオキシン発生させない素材だと思います。 |
1686:
住民板ユーザーさん3
[2017-03-04 10:59:48]
ローンと管理費で生活厳しい人が多いのでは?
だからゴミ袋買うのも嫌がる。 この辺では1番高値の物件だからかな。 全部見たわけじゃないけど、過去ログ見ると、 一番街や二番街の時はもっと前向きで、 楽しそうで、こんな話はなかったよ。 |
1687:
匿名さん
[2017-03-04 11:41:27]
自分としては下水道使用料のほうが負担大きいよ。
つかった上水道の量によって料金が変わってくるけれどこれは仕方ない。だから税金で燃やしてくれる ゴミには自助努力でできることはきちんとやって管理費などに響かせたくない。 |
1688:
匿名
[2017-03-04 12:17:37]
とりあえず私の階はみなさんきっちり指定の袋に入れて、出してます。
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1689:
入居前さん
[2017-03-04 12:48:04]
すでにゲートタワーで、新生活のスタートした方、おめでとうございます。
新しい生活のリズムに慣れていくところのようですね。 これから住むことになる私としては、ゴミの話題が盛り上がってるのはたぶん、今までと違う細かいルールにどう対応すればいいか、という途中経過の中で自然に湧き上がる反応のようなことかな、と横から掲示板を拝見していて思いました。 時間とともに自然と落ち着く話題だと思いますが、すでに生活が始まった人は、早くどう対応すればいいのか、ハッキリさせたいということなんでしょうね。私も生活が始まったら、同じような反応になると思います。 ゲートタワーは、毎日ゴミ出せるから、それだけに毎日どうすればいいか、気になっていて、話題が盛り上がってるんでしょうね。 そのうち、1週間、1ヶ月もすれば、みんな新しいことに関心が向いて、ゴミの話は自然に消えていくのではないでしょうか? いきなり誰も住んでいなかった大型マンションに、先行して数十人が住み始めたわけですから、最初に住み始めた人は手探り的なご苦労があるんだと思います。明るく、楽しい新生活を! 私もあとで追いかけますね。。。 |
1690:
匿名さん
[2017-03-04 13:19:02]
ゴミ出しの仕方が手探りじゃ駄目でしょ
皆が各々の判断で行動して良い事と駄目な事が有るかと |
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1691:
匿名さん
[2017-03-04 14:39:53]
そうですね。きちんとしたルールのあることにはきちんとした対応をしなければ恥ずかしいのは違反した人です。
前は身元の分からないゴミは管理側で整理しますが、内容物を写真で公開されました。 そのマンションを管理する管理側にも汚点になりますから、管理事務所はきちんとやりますよ。 柏市のホームページをきちんと見てやりましょう。そのうちに管理事務所から柏市からの分別の方法という 大きなものをくれるのではないでしょうか。問題の出発点はデベの女性の方?がレジ袋で良いといったことでしょうね。それが間違いということに気づいただけでも良かったです |
1692:
匿名さん
[2017-03-04 14:53:26]
わかっていると思いますが、飲料の入ったペットボトルは蓋と本体にまかれたラベルはプラスティックゴミの袋に。
ボトル本体はペットボトル捨て場によく中を洗って「つぶして」廃棄ですよ。 |
1693:
住民板ユーザーさん
[2017-03-04 15:27:06]
何様?
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1694:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-04 16:12:06]
入居2日目、慌てて指定ゴミ袋買いにいきました。
東京では、普通にスーパーの袋で出していたので認識が甘かったです。 |
1695:
入居前さん
[2017-03-04 16:33:54]
同じ千葉県内の市なんか、ごみ袋に名前を書かないと持って行ってくれません。同じ市なのに違う地区ではフルネームで書かないと持っていってくれません。また、透明な袋な為、間違ったゴミが入ってると持っていってくれません。きっと、ルールを守らないと、どんどん厳しくなっていくのでしょう。良識なゴミ出ししてればそうはならないでしょう。綺麗でおしゃれな、ららぽのある街に住んでるのだから、みんなで綺麗な街作りしましょう。
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1696:
匿名さん
[2017-03-04 16:42:31]
1693、当たり前のようでわからないことだから
教えてあげてるだけです。資源物資として有効利用するためです。他の千葉県民、分別をしているところは皆さん既知です。その為飲料ラベルは今は取りやすくミシン目入っています。 |
1697:
住民板ユーザーさん6
[2017-03-04 16:44:57]
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1698:
匿名さん
[2017-03-04 16:46:14]
ついでに。包装部分にプラ、ペット、紙とかかれていますからそれに従って廃棄のこと。ゴミ問題はその自治体の基本ですから頑張って
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1699:
住民板ユーザーさん
[2017-03-04 16:52:26]
いやいや。物言いのことですから。清掃業の方かは知らないが、1696、1698の書き込み見ても誰でもわかってることを書き並べて悦に入ってるだけでしょう。守ってもらいたいと思ってるならその物言いは逆効果。荒らしとしか思えないですね。
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1700:
匿名さん
[2017-03-04 16:53:03]
管理事務所は何しているの?基本的な問題なのに指導管理はないの?
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1701:
匿名さん
[2017-03-04 16:55:28]
1693のほうがあらしのような口調。
退散してください |
1702:
住民板ユーザーさん
[2017-03-04 16:56:23]
いやいやあなたこそどうぞ。
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1703:
住民
[2017-03-04 16:56:59]
t-siteに行ってきました。カフェは充実してるものの、食事処は少ないので、周辺でお店が増えるのを期待します。あと、オープンしたてで混んでるからというのはありますが、ベビーカーでの来店は少し厳しいですね。
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1704:
匿名さん
[2017-03-04 16:57:07]
>1699、だれでもわからないから問題になっているんじゃない
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1705:
住民板ユーザーさん
[2017-03-04 17:00:12]
確かにわからない人もいるだろう。逆にその物言いが不快に感じる人がいるのも事実では?問題になってるというが、本質的なことはさほど問題になっていないように見受けられるが。
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1706:
匿名さん
[2017-03-04 17:04:04]
1699、清創業?ちゃんちゃらおかしいですね。
あなたの判断力はそのくらいなんですか? そんなあなたでもわかることがわからないから レジ袋での廃棄が大丈夫だと思ってしまっているんでしょ?大変な事になるまえに気を付けましょうということです。ペットボトルの廃棄方法はそのとおりで、今までのマンションではきつく言われてます |
1707:
住民板ユーザーさん
[2017-03-04 17:10:42]
1706の冒頭から3文までのことってゴミ捨てのルールを語る人の書くことじゃないね。守ってほしい人間の書き込みじゃないということはよくわかりました。結果的には自分が釣られてしまってました。ちなみに、清「掃」業です。
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1708:
匿名さん
[2017-03-04 17:23:33]
1707は奥さんに頭あがらなくて、いつもああいう口調で言われてるんちゃう?
八つ当たりはやめなよね。 |
1709:
名無しさん
[2017-03-04 18:36:25]
1702って変人?最近こういう人増えたね。
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1710:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-04 19:25:36]
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1711:
匿名さん
[2017-03-04 19:31:31]
まあ、柏市の決まりとしてダイオキシンを発生させない指定ゴミ袋使って環境守りましょうねというファイナルアンサーでOK?
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1712:
契約済みさん
[2017-03-04 19:32:34]
ゴミ問題で色々な意見が出ていますが
自分たちのマンションの資産価値を落とすようなことはしないようにしていきたいですね。 |
1713:
住民板ユーザーさん8
[2017-03-04 20:48:10]
ゴミの出し方は、マンションの問題ではなく、柏市民としての問題。
ほかでやってください。 |
1714:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-04 21:06:03]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1715:
住民板ユーザーさん
[2017-03-04 21:10:55]
どうでもいいですが、燃やすところ一緒なのに分別厳しくて、しかも袋でお金回収する柏市は経営厳しいってことで、そこに住む我々は柏市の事情も飲んだ上での話ってことになるんで、ほんとにどうでもいいですね。
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1716:
匿名さん
[2017-03-04 21:44:32]
ごみ分別の意味わかってます?
可燃ごみだけ焼却するんですけど?あとは資源ごみとしてそれぞれ利用されます |
1717:
住民板ユーザーさん4
[2017-03-04 21:50:56]
>>1716 匿名さん
えらく挑発的ですねー。そういうのやめません? |
1718:
匿名さん
[2017-03-04 21:51:28]
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1719:
匿名さん
[2017-03-04 21:53:25]
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1720:
匿名さん
[2017-03-04 21:56:26]
1715、おたくの言い方だったら千葉県内のほとんどの市は経済的に苦しいとなってしまうけど。
袋有料は千葉県内大きな市なら当たり前 |
1721:
名無しさん
[2017-03-04 21:57:13]
>>1717 住民板ユーザーさん4さん
端からみてると貴方の方が挑発的だと思われますが。。。わざと荒らし目的でしょうか? |
1722:
匿名
[2017-03-04 21:57:29]
ゴミレスだけで150近くいってますけど、このマンション大丈夫ですかw??
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1723:
名無しさん
[2017-03-04 22:00:02]
1715も荒らし目的でしょうね
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1724:
二番街住人
[2017-03-04 22:05:30]
ゲートタワー契約者ではない方々もなりすましであらしているのでは?こちらもなかには変な世帯がいらっしゃいますが、世帯数多いとやむを得ないですね
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1725:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-04 22:11:02]
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1726:
匿名さん
[2017-03-04 22:25:43]
そうですね。このゴミ袋問題の最初からおかしかったですよね。ゴミ置き場には指定ゴミ袋で出すと
掲示されているのに。デベの人もレジ袋で良いなんて言うかな? |
1727:
匿名さん
[2017-03-04 22:37:39]
責任問題になっちゃうのに、今は企業の人って物言うの慎重ですよね。
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1728:
匿名
[2017-03-04 22:49:17]
ゴミの袋の話で投稿しまくれるほど、みなさん引っ越し落ち着いてるんですか??誰だか分かりませんが、暇つぶしの釣りはスルーでいいのでは。
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1729:
住民
[2017-03-04 23:24:10]
同感です。これ以上引っ掻き回されるのは御免です。
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1730:
入居済みさん
[2017-03-04 23:49:34]
荒らしっぽい人もたしかにいますが、
実際にすでに指定ごみ袋に入れないでゴミを出してる人がいて モラルのなさに驚愕してます・・。 ここの住民の方はもっとちゃんとした方達ばかりだと思っていたので。 |
1731:
住民
[2017-03-05 00:02:25]
事実がどうあれ、ここでいうのはもうやめませんか?荒れてるのがわかってて、なお書き込むのは…
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1732:
住民板ユーザーさん
[2017-03-05 00:09:55]
>>1716 匿名さん
いや、そうではなくて、市がわざわざ分別させるのなんでかご存知でしょうか? ゴミ処理の発注業者増やすためですよ。燃やすところは一緒です。すみませんねー。裏側知らない方に言っても通じないのは百も承知でしたが、煽られてそっとしておくのもどうかと思ったんでー。 |
1733:
住民板ユーザーさん
[2017-03-05 00:13:31]
>>1720 匿名さん
あの、柏市の話しかしていませんが。千葉県の話にどうしたらなるのか理解に苦しみます。大きな市の有料が当たり前っていうのも含めてですね。 |
1734:
住民板ユーザーさん
[2017-03-05 00:16:58]
兎に角、型決めされた通りにすれば良いだけではないでしょうか。こういう所に住むのを決めたのは我々です。四の五の言わずにルールを守る。それだけです。煽りが来たらレスつけてあげます。
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1735:
匿名さん
[2017-03-05 12:34:27]
「柏市プラスティックゴミの行方」でぐぐる。山下洋輔市議の循環型社会のレポートが見れる。
さすが柏市! |
1736:
匿名さん
[2017-03-05 13:09:15]
さすが、柏市ですねえ。誇りに思います。これからも決まりを守って良いリサイクル資源として
出していきましょうね |
1737:
匿名さん
[2017-03-05 13:22:23]
面白いんだけど各市のホームページみると船橋市や八千代市はプラスチックごみを可燃物に分類して
燃やしている。意識の高い市は資源ごみとしてリサイクル。いろいろな市のごみ処理に対する姿勢を比べるのも 面白い。 |
1738:
匿名さん
[2017-03-05 14:12:19]
焼却炉等環境設備メーカ勤務です。
なんでもリサイクルしたから良いとかの話では無いと思います。 ゴミ焼却炉ではダイオキシン等の対策も有り高温(800℃以上)で焼却が必要です プラスチックやビニール等のカロリーの高いゴミを入れない場合炉の温度を保てないので都市ガス等を燃やし温度を保たなければなりません。 リサイクルする為の環境負荷+焼却炉等で使う燃料(ガス等)の環境負荷を犠牲にして出来上がるリサイクル品の環境貢献を考えるとプラスチックやビニール等を燃料として焼却炉で燃やした方が効率的と考えているメーカや自治体が多いのが殆どです。 今現在稼働している新しめの焼却炉はほとんどが混焼です。 リサイクルは金が掛かるのも要因かもしれませんがリサイクル品が今以上に高価で取引される用になればまた変わるかもしれませんね |
1739:
匿名さん
[2017-03-05 15:18:09]
柏市に直接言えば。まあ、それはどこみても
書かれていることだから行政は知ってるけどね。 選択肢の1つでしかないよね。有限の鉱物資源を燃やしちゃうのもね。 |
1740:
住民板ユーザーさん2
[2017-03-05 15:36:32]
ゴミの話はもういいから。
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1741:
住民
[2017-03-05 15:40:45]
マンションマニアさんが、久しぶりにツイッターでゲートタワーのこと書いてくれてます。オススメしてくれてますし、私としては、購入の一つのきっかけになった人なので嬉しいです。
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1742:
匿名さん
[2017-03-05 16:04:37]
>1740、新築マンションの住民板が入居後荒らされるネタは、ベランダ喫煙と手摺の布団ほしが二大テーマらしいから、ここはタワマンだからゴミなんじゃないの。
さも住民のようなふりして、柏市ネガっているのもいるよね。基本スルーか、あまりにひどいときは削除依頼 |
1743:
住民
[2017-03-05 16:30:18]
んで、ここで結論出たの?w
朝から同一IPアドレスで複数書いてるなんて 野次馬か暇な主婦ぐらいでしょ まぁ決まったら教えてね |
1744:
匿名さん
[2017-03-05 17:10:40]
ここはリモホ見える、そういう掲示板だからね。
だからと言ってわざわざ見ないのがネチケットだけどね。暇じゃないけど主婦よ。ゴミ袋荒らしに頭にきている |
1745:
住民板ユーザーさん6
[2017-03-05 18:45:58]
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1746:
住民
[2017-03-05 19:01:22]
ですよね。マンションマニアさんは、他の地域に対しても暖かいんですよね。言うこと言うけど。
もともと、この市況で新築マンション買うかめちゃくちゃ悩んだんですが、決めてよかったなと思ってます。 一番街さんも二番街さんもそれぞれ素敵なんだけど、「街との一体感」という面ではゲートタワーが最も考えられた開発だなと思っています。 |
1747:
匿名
[2017-03-05 19:23:47]
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1748:
匿名
[2017-03-05 21:04:26]
マンマニさん近くまでいらっしゃったんですねー
入居して1週間 物件も、環境もマイナス点が見当たりません。。。 購入して正解だったなーと日々思います。 |
1749:
住民
[2017-03-06 11:45:36]
引っ越し方へ
3月末に引っ越すんですが エレベーターの混み具合どんな感じでしょう? 通勤ラッシュが気になります。。 |
1750:
匿名
[2017-03-06 11:56:26]
>>1749 住民さん
一番街住人です。 うちのタワー棟はエレベーター3機です。 7時から7時半くらいまでが一番混むかな? 4.5分待つ時もあります。 低層階の方は朝は階段利用が多いです。 ご参考までに。 |
1751:
契約者
[2017-03-06 18:44:21]
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1752:
住人
[2017-03-06 20:30:06]
>>1749 住民さん
夜、窓から漏れる灯の様子から察するに、 二、三割程度の入居者しか居ないと思うのですが、 朝7時過ぎに朝にエレ待ちや乗り合わせは有りません。 逆に淋しいですよ〜。 早くおいで下さい、 お待ちしてます(^ ^) |
1753:
わりと先住民
[2017-03-06 20:45:20]
三畳ちょっとのお勝手にLEDが六つも付いてるので、明るすぎると思い少し間引きました。
天井にくり抜かれた穴に、電球をねじ込むソケットが金具で固定されているだけで、完全にカバーされていないので、躯体のコンクリや天井裏を行き交う配線を観察する事ができます。 隣戸と屋根裏が繋がって居ないかとか、虫などがこの穴から落ちて来ないかと心配です。なんか気持ち悪いです。 |
1754:
住民板ユーザーさん
[2017-03-06 21:37:11]
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1755:
匿名
[2017-03-06 22:57:59]
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1756:
入居前さん
[2017-03-07 11:06:37]
>>1752さん
先月鍵引き渡し時にエレベータの混雑具合から けっこう入居されている印象でしたが、、 まだそんなに少ないんですね 今時点ならラッシュの心配なさそうですね とにかく私は3月 3連休に引っ越すのでまだ先ですが、 どうぞよろしくお願いしますm(_ _ |
1757:
住民
[2017-03-07 23:00:41]
気が早いですが西棟(492戸)の完成が2018年3月でしたっけ なんか人が一気に増えそう。 |
1758:
匿名さん
[2017-03-07 23:19:43]
一気に電車混みそう泣
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1759:
住民板ユーザーさん6
[2017-03-07 23:31:02]
ココロボードいい所と悪いとこありますね。
設定でしょうか? 皆さん使ってますか? いいところ 荷物が届いたのがスマートフォンで分かる。 Androidに通知が自動で出ました。 来客者の写真が分かる 仕様? スマートフォンからメッセージ送ってもインターフォンに出ない。スマートフォン持ってない子供達にメッセージが送れるかと思いましたがインターファン開いて情報ボタン押さないと出ない。 今から帰るよーとか送りたかったのですがうーん。残念。 |
1760:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-08 01:27:55]
すみません、今更ですが皆様カーテンは既成のサイズでありましたか?
無印で揃えようかと思っていたら、居間のカーテンの長さが既成のものではなさそうで。 アドバイスいただけたら嬉しいです |
1761:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-08 07:49:27]
共用トイレきたないですねー。
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1762:
購入者
[2017-03-08 07:52:50]
>>1760 住民板ユーザーさん1さん
仕事があるため、探す手間が惜しかったので、前の家から使えるもの以外はフルオーダーです。 ちなみに友人にサイズの話をしたところ、ジョイフル本田にはあるのでは?という話が上がってました。 天井が高いので難しいですよね |
1763:
住民板ユーザーさん6
[2017-03-08 08:40:31]
素人質問で申し訳ないのですが入居後、一年以内に不動産取得税の軽減申請を行う必要があると理解してますがあってますか?
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1764:
契約者
[2017-03-08 14:50:02]
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1765:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-09 12:42:47]
入居まではTXの通勤ラッシュをかなり恐れていたのですが、思ったほど混んでなくて安心しました。もちろん座れないですが、吊革掴めるポジションには行けるので。
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1766:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-09 13:15:32]
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1767:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-09 13:17:21]
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1768:
入居前さん
[2017-03-09 15:11:45]
ですね まだ西側は全面工事中みたいで詳しく見れてませんが 共用施設のバスケットコートはいらないです |
1769:
匿名
[2017-03-09 16:09:05]
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1770:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-09 16:28:29]
さっそくロビーが小学生の男の子数名の遊び場になっていた。コンシェルジュがいるからゲートタワーは1番街のようにならないだろうと期待していたが。放課後騒がれるのが日常化されては迷惑。
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1771:
匿名さん
[2017-03-09 16:40:32]
バスケットコートはいるでしょう。子供たちがのびのび体動かせるところは必要です。そうでないとロビーがたまり場になります。今の親は家で遊ばせるものではないと思っていますから
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1772:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-09 17:20:03]
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1773:
近所
[2017-03-09 19:39:59]
子供達は公園がないとお互いの部屋で遊ぶことになります。
お互い様でありながら、新築なのでこれがなかなか気を遣うんですよね。 公園は一番街からの課題です。 |
1774:
二番街住人
[2017-03-09 20:40:13]
子供達が伸びのび遊べるような共用施設は賛成ですが、ゲートタワーの東西含めた開発面積では厳しいですね。
老若男女が和める広場的なものの方が良かったのではと思います。 偏見は良くないと思いつつもバスケットコートである必要も無いのではと思います。 バスケットやスケボーなどちょっとなと思う若者が好みそうなジャンルでもあるし。 東大前のウッドデッキに夕方頃からスケボーしに度々現れる迷惑なスケボー少年二人組などもいるだけに、共用施設はまだしも建物周辺に段差などあるスペースはないようにしてほしいなと思います。 関西の方のどこかの駅前の共用ベンチもスケボーでいきなり傷だらけとのニュースがあって間もないですので。 |
1775:
匿名
[2017-03-09 21:18:08]
共有施設や共有部分を我が持ち物のごとく発言する人って、なぜか絶対いるんだよなぁ
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1776:
匿名さん
[2017-03-09 22:27:31]
バスケットとスケボーを同列に語るとは。。。。
バスケットコート良いじゃないですか。親子で汗流すもよし、子供同士でやるもよし。 みんなでボール追いかけて遊ぶもよし。 |
1777:
入居前さん
[2017-03-09 22:33:19]
まぁ我が物顔でもなんでもいいですが、 常識ある方が綺麗に使って欲しいなと思います どっかの国みたいにベンチにゴミ放置は勘弁願います |
1778:
マンション住民さん
[2017-03-09 22:40:19]
汗流したければ 柏の葉公園で思う存分暴れて下さい。が本音ですね くれぐれも通行人には当てないでねw |
1779:
匿名
[2017-03-09 23:09:55]
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1780:
住民板ユーザーさん6
[2017-03-09 23:34:00]
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管理人が中身をチェックして、分別がされてないと回収しません