〔契約者専用〕パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー

[契約済みさん [男性]]

パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワーの契約者専用のスレです。
いろいろ情報交換したいので、よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590811/

所在地：千葉県柏市若柴元堂178-6の一部他（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩3分
間取：2LDK～3LDK
面積：65.69平米～91.67平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：株式会社熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[1605: 住民板ユーザーさん1]

ゴミ回収業者が最後にまとめればいいのに。

[1606: 住民板ユーザーさん1]

>>1595 匿名さん
みんなで要望出してレンタルよぼうよ
tsサイトに

[1607: 住民板ユーザーさん8]

>>1606 住民板ユーザーさん1さん
いらないです。レンタルは斜陽ですし雰囲気にも合わないかと。

[1608: 匿名]

>>1607 住民板ユーザーさん8さん
私もレンタルいらないですね。雑多な雰囲気になりますしね。

[1609: 入居前さん]

設置されているインターネットのルーターのパスワードなどは本体に貼ってありましたでしょうか？

探しているのですが、見つかりません。

[1610: 匿名]

>>1603 住民板ユーザーさん1さん
南部クリーンセンターの方ですかね？

[1611: 投稿者]

>>1609 入居前さん

貼ってありますよ！
メインとサブどちらも載っています。

[1612: 匿名]

>>1609 入居前さん
ルーターの裏を見てください！

[1613: 住民板ユーザーさん6]

>>1604 住民さん

1600さんではないですが事実です。
柏の葉キャンパス在住です。

そもそも管理人さんが行うとコストが
かかりますよ。袋代も管理費から払うようになるし現実的ではないです。

[1614: 匿名さん]

南部クリーンセンターといえばあの原発事故の後凄い残留放射能をたたき出したところじゃなかったっけ？

[1615: 匿名さん]

そう、管理費からゴミ袋代だすなんて。ごみ出す人が袋代を負担する、当たり前。
千葉はあらかたそうですよ。

[1616: 住民]

>>1613 住民板ユーザーさん6さん

ゲートタワーの住人ではない方ですか？
事実というのは管理規約など、何に基づいてる話か聞きたいのですが。

[1617: 契約済みさん]

ゴミ袋は都内だと指定がないので今までが便利だったと
思うしかないですよね。

前に松戸に住んでいたときは指定ゴミ袋が紙袋で
麻の紐のようなもので口を縛るタイプだったので
それに比べたら全然ましだと思います。

[1618: 住民板ユーザーさん6]

>>1616 住民さん

調べましょうよ

http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/080300/p003939.html

[1619: 住民板ユーザーさん1]

>>1616へ
正解はもう出てる
そんなに規約が気になるなら三井に電話で聞けば済む話
それか試しにコンビニ袋で出せばいいだけでしょw
ここで議論は不毛すぎ

[1620: 住民板ユーザーさん1]

ちょこちょこコンビニ袋を捻出する
金があったら、ペットボトル2〜3本我慢して
指定ゴミ袋買う方が倹約になると思ったw

おやすみなさい

[1621: 匿名]

内覧会で指定ゴミ袋不要だと言われた方がいたり、コンシェルジュに指定ゴミ袋使ってくれと言われた人がいたり、何が正解なのかまだよく分からないです
個人的にはいまの管理費がゴミ袋代を含んだものになってればいいのにと思います。追加出費はいやですが。

[1622: 引っ越し済]

引っ越してきました。
ゴミステーションには各boXに可燃もプラも指定の袋に入れてとわざわざ記載してありましたよ。

缶、瓶、ペットボトルもそれぞれゴミ箱がありました。資源も捨てられるようになっていたはずですが、また明日にでも確認してみます。

緊急ボタンですが、子どもが押してしまいそうで怖いです。

個人的にはコンシェルジュの方は24時間じゃなかったんだなぁと思いました。勘違いしていたようです。

[1623: 匿名さん]

市として指定のゴミ袋をつかうことが決められているのだから、このマンションだけ使わない訳にはいきませんよ。管理規約云々じゃないです。つかわなければ収集してくれないだけです。

[1624: 匿名さん]

内覧会で言われたって言い続けてるやつしつこい。

[1625: 匿名さん]

1624のような書き込みはいらない

[1626: 住民]

みなさん、ありがとうございます。

誤解ないように、私は定まってればそれで良いと思っています、結論はどちらでもいいです。
柏市のルールは理解しましたが、ゲートタワーのルールではどうなるのか確認したいだけです。
また、このルールが管理会社レベルでのルールなのか、管理組合マターのルールなのかというのも気になってます。

[1627: 住民]

レベルもマターもどうでもよくて
正式ルールが気になるなら三井か1階のフロントで聞けば済みでしょ

不毛なループ話はいつまで続けるんだw

[1628: 住民板ユーザーさん1]

まだ入居前で1階に聞けないし、三井に問い合わせるほどでもないからここに書いているだけでは？

[1629: 住民]

実際、コンビニ袋のゴミがたまってましたよ。
なるようになっていくのではないかと。

[1630: 住民板ユーザーさん3]

ゴミ置場へゴミを運ぶ時、普通は指定のゴミ袋に入れて出すよね。
ゴミ置場がフロアにあるだけでしょ。
ゴミ袋に入れるのは考えるまでもない。
それに、ゴミ袋のお金をケチるくらい生活カツカツだと、そのうち管理修繕費が払えなくなるのでは？

[1631: 匿名さん]

同感、その通りですね。ループになるしもうやめたら？
袋がもったいないと思えばまとめて出せばよいし、それが嫌なら袋代はしかたない。
今出ているコンビニ袋のゴミはどうなるんでしょうね？きちんと指定のゴミ袋と貼られているそうだから
違反したら袋に警告書貼れば良いですね

[1632: 匿名さん]

ゴミ問題ははじめが肝心。きちんとやらないとクレーマー住民が出現してマンションの大問題になる

[1633: 匿名さん]

ゴミ袋代をケチるというよりは買うのが面倒だということでは？
私も管理費ちょっと足してでも収集直前に誰かが指定大袋にまとめて欲しいと思います

[1634: 匿名さん]

それこそ常識はずれ。管理側がたくさんになるゴミをまとめるの？個人個人で入れれば済む問題でしょ。
こんなこと言ってるのここぐらいですよ。
買うのが面倒？
コンビニでもどこでもありますし、まとめ買いしておけばよいことじゃないですか。

[1635: 契約済みさん]

>>1633　さん

私も大いに賛成です。
まだ入居してませんが
ごみ置き場、各フロアに置いているものはとても小さいと感じてます。
ごみ箱の大きさから、こまめに出すことを前提かと。

ごみ収集の方が指定の袋に詰めてくれたらたすかりますね。
その代わり住人はしっかり、コンビニの袋？の口をしっかり締めて出す。
その分の、管理費の上乗せは、喜んで受け入れますけど。

[1636: 匿名さん]

>>1634 匿名さん
常識はずれでもないと思う
そして仮に常識はずれでも合理的なアイデアがあれば主張すべき

[1637: 住民板ユーザーさん1]

>>1635 契約済みさん
管理会社に作業を委託すればやるでしょうが、その分他の作業がなくなるか、管理費(ゴミ袋代ではなく人件費分)の値上げが必要になりますね。

[1638: 匿名さん]

↑自己中　　それとも釣り？　　ごみ収集の人間はここの人間のためにはたらいているわけではない。

柏市ホームページ参照。可燃ごみはレジ袋不可と明記されている

[1639: 匿名さん]

＞＞１６３５に１６３８のレス

[1640: 引越前]

引越前ですが、うちのマンションでは民間の業者に回収に来てもらってるので指定ゴミ袋じゃありません
管理費もそれほど高くなってる感じはしません

柏市にあるからって全てのマンションが指定ゴミ袋使っているわけじゃありませんよ

[1641: 契約済みさん]

＞＞１６４０さん

そんな素敵なサービスがあるのですね。
管理組合（夏から始動？）に提案してみたいです。

[1642: 入居済みさん]

スカイラウンジ使われた方いらっしゃいますか？
掃除とか、食器（あるかわからないけど）など、どうなってるのかなと気になってます。

[1643: 住民板ユーザーさん4]

管理費でゴミ袋買うことにすると、ゴミを多く出した人ほど得するよね

[1644: 匿名さん]

>>1640
うちの会社もやってもらっているけどゴミの量が桁違いですよ。個人の努力でできることを
なんでも金出して処理するということが本当に良いことですか？
全世帯入居してゴミの量を見てから言うべきです。

[1645: 入居済みさん]

>>1640さん

あのー。
会社と、住居とでは前提条件が違うので、ごみの量の単純比較すること自体ナンセンスです。

1640さんは、提案、現在の状況をお話ししたまでですよ。


>>1643さん

ごみ袋、人件費ごときで、各家庭のごみの量で損得勘定をする
貧しい考えは我が家にはないですけど

ユニークな考え方ですね 笑

[1646: 住民板ユーザーさん1]

以前働いていたマンションでは各家庭は普通のゴミ袋で出して、ゴミを収集する際に指定のゴミ袋に入れていました。
ゴミ袋も管理費にこみでした。
ただものすごく高級なマンションではありましたが、そういう所もありましたね。

ゲートタワーがそうするべき！とは思いませんが、ゴミ捨て場が狭くてこまめに出すことが前提なら後でまとめるのもありかなー

[1647: 匿名さん]

何戸くらいのマンションですか？管理費はお高いんでしょうね？
ここは普通のマンションですから分相応が良いですね

[1648: 匿名さん]

まあ、全員入居してから総会で費用などをきちんと公開して意見を募ればよいんじゃないですか？
１０人１０色の考えあるし全体の何分の１とかの賛成が必要ですからその時侃々諤々とやればいいことですから
ここではおしまい。結論でませんから。全員入居だと凄いゴミの量になるし、そこで指定袋に詰め替えてもらうなら
ゴミ出しの時間を厳しく設定されてかえって大変かもね。ということで私は反対。

[1649: マンション住民さん]

ゴミまとめ

・そもそも各フロアのゴミ置き場が狭い
・引越し後、段ボール出しが大変
・モデルルームおばさん曰く「コンビニ袋」で良いと聞いた
・コンシェルジュおばさん曰く「柏市指定のゴミ袋」と言っていた
・正解は柏市指定のゴミ袋で出す
・気になるなら自分で三井か1階で聞くがいい
・管理会社レベルと管理組合マターが気になる
・ゴミ袋のお金をケチる人は生活カツカツ
・袋なんてまとめ買いしておけばよい
・管理費でゴミ袋買えばいい
・ゴミ量で損得勘定する貧しい考えは我が家にはない　笑
・ゴミ回収後、後でまとめるのもあり
・ゴミ意見を募ればよい

現在、ループ中

[1650: 匿名さん]

そのループどおりだからもうやめるけど、ディスポーザーには捨てられない魚の骨とか芯のある野菜とかが腐ると臭いでるものだろうし、その他には納豆のパック、plasticゴミには出せない中洗えない容器とかが可燃物だろうから市販のゴミ袋がきちんと密封してだしてあるほうが清潔だし、袋がもったいなかったら
毎日ではなく何回分をまとめてだすんだね。1０枚1００数十円だと思う

[1651: 匿名]

>>1650 匿名さん

こちらと同じくらいの規模のタワーマンション、やや小さいみたいなマンション@都内に住んだことがありますが、どちらもレジ袋でみんな出し、収集したところでまとめてくださっていました。

管理費も同じくらいです。

各階にゴミ出し場があると言うことは毎日でも出せるメリット。そのメリットあったのサービス（管理）だったのではと理解しています。

ご参考まで

[1652: 住民板ユーザーさん6]

ゴミよりちゃんと二年間はマンション不具合を洗い出す理事会にして欲しいです。

管理費が影響するものが簡単に通らないと思いますよ。100戸でも大変です。


自由を求めるならマンションではなく一軒家がお勧めだと思います。

[1653: 住民]

結構活発に意見出てますね。

話逸れますけど、管理組合用の連絡サイトみたいなものがあれば便利ですよね。三井さんの「レジデンシャルLiFE 」にSNS機能が付いたようなものが理想なんですけど。例えば、管理組合の契約書などの文書保存ってどうするんですかね。今だとクラウドとか使うものなんですかね。

[1654: 入居中]

引っ越し後の段ボールは部屋の前に置いておけば順次業者さんが持っていってくれますよ！そのように言われました。

ただ、アリさんに頼んだ方だけのサービスかもしれないので、他の会社さんの場合はわからないです。

[1655: 匿名さん]

毎日だしたって高々何百円というゴミ袋代で、
あとは税金で燃やしてくれるゴミを、わざわざ
外注して毎月結構な費用をかけるのほど
あ○なことないから。

[1656: 住民]

その、あ○な書き込みも飽きたなw

[1657: 匿名]

>>1655 匿名さん
省きたいのはお金じゃなくて手間ですよ
仕事でわずかにでも作業効率をあげるためにPCと周辺機器を2～3年に一度、数十万円でフル更新するのとほとんど同じ理屈です

[1658: 住民板ユーザーさん1]

すごい理屈がでできた

[1659: 住民板ユーザーさん1]

思考停止して管理会社の三井の言いなりになりそうな方が多そうで心配ですね。

[1660: 匿名さん]

どうしたら手間が省けるの？毎日出すことは同じじゃない。それがただ袋か有料かの違いだけ。ただこの話題はあきた。終わります。この件でここはなんでも管理費からと言う意見が多く驚き。管理はなにをやるということを初めに決めるから、それ以外してもらうのは別料金だから。

[1661: 住民板ユーザーさん6]

>>1657 匿名さん

管理費の上昇金額と作業減のコスト
のバランスがあってなさそうだから
反対されてるのかと思いますよ。

[1662: 住民板ユーザーさん3]

今からローンと管理費の重圧に負けそうな人がいるのでしょうか？
まあ、新築マンションは、支払いが滞って出て行く人がどこでもいますけど…
皆さんそんなにカツカツなの？

[1663: 住民板ユーザーさん6]

>>1653 住民さん

snsは匿名だとここのように荒れるだけなのでやめたほうが良いですよ。

絶対に対面では言わないでしょうという発言が散見されてます。

クラウドでどこでも議事録が見えたりアンケートとれたりするのはスマートで良いですね。

[1664: 匿名さん]

自分のゴミくらいきちんと処分しよう。その地域のルールがあるんだから。埼玉は、ゴミ出しルールは緩い感じ。千葉県は、柏でもやはり細かい感じ。ゴミ袋は、1枚10円くらいでしょ～毎日ゴミ出しできるだけうれしいけどな。不燃なんか週1回だったから、臭うものは嫌だったよ。

[1665: 匿名さん]

その通り

[1666: 契約済みさん]

まあすでに指定ごみ袋使わずに捨ててる人が多いのが実状だけどね
ルール守らせるには、ルールを周知・徹底させるより、ルールを現状に合わせたほうが簡単なのは当然
後者はコストがかかるから、とりあえず前者を試みるんだろうけど

[1667: 匿名]

>>1666 契約済みさん
大学時代に「私の講義ではカンニングを防止するためにテスト中の持ち込みはもちろん相談も可にします」と言った先生を思い出した

[1668: マンション住民さん]

ゴミまとめ2

・生ゴミが臭いし密閉して出せばいい、そもそも単価が安いから指定ゴミ袋で出せ
・自由を求めるならマンションではなく一軒家に住むがいい
・段ボールは部屋の前に置いておけば順次業者さんが持っていってくれる
・外注とかあ○なことないから
・ゴミの手間を省くことは、PCと周辺機器を2～3年にフル更新するのとほとんど同じ理屈
・ネットに隠れてあ○な書き込みが散見される
・自分のゴミくらいきちんと処分しよう、郷に入れば郷に従え
・すでに指定ごみ袋使わずに捨ててる人が多いのが実状


飽きずにループ中

[1669: 住民板ユーザーさん]

ゴミみたいなまとめですな。

[1670: 住民]

みんな揃ってレジ袋で出しませんか？

[1671: 匿名さん]

レジ袋なら回収されないと思うけどね

[1672: 住民板ユーザーさん8]

>>1670 住民さん
試してもいいかもしれないですね。
何事もなく回収されたりして。

[1673: 住民板ユーザーさん1]

ゴミ問題のなか申し訳ないのですが、
マンションの近くでオススメの小児科はありますか？

毎月体重、身長の経過観察をするために通院中で紹介状はもらってきてるんですが、どこに通わせれば良いのか悩んでいます。

[1674: 住民板ユーザーさん1]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1675: 住民板ユーザーさん6]

>>1673 住民板ユーザーさん1さん

身長測るならみやもとファミリークリニックでよいかと

近くだし

[1676: 住民]

1673さんと同様に私もおすすめの小児科知りたいです。市立柏病院も直近出た計画見る限り、柏の葉に来ることがなさそうだし。賃貸棟に入るかもという話も少し聞いた気がしますが、真新しいところより、堅実に根付いてるところの方が安心感はあるのですが。

[1677: 住民板ユーザーさん6]

>>1670 住民さん

根本的にマンションに向いてないですよ。

[1678: 住民]

>>1674
いやいや、どっかの住民みたいにベランダからゴミ捨てないだけでも
GT住民は良識ある方々ですよ

袋も意見もバラバラなのに
ちゃんとゴミ箱に捨てようと努力してくれてるしねw

[1679: 住民板ユーザーさん]

ゴミ袋ならまだしも中身までチェックする人がいない事を願います。

[1680: 匿名]

でも、いままでゴミ出し日が決まってたので、いつでも自分の階で出せるのはいいなと

[1681: 住民板ユーザーさん1]

>>1679 住民板ユーザーさん

管理人が中身をチェックして、分別がされてないと回収しません

[1682: 住民板ユーザーさん]

袋よりも肝心なのはゴミ袋の中、きちんと分別出来ているかどうかではないでしょうか。
指定のゴミ袋であれコンビニ袋であれ、中見の分別は徹底しましょう！

[1683: 匿名さん]

個々人がコンビニ袋で出して管理者が纏めて指定袋に入れるパターンだとそりゃ中身チェックされちゃいますね

[1684: 住民板ユーザーさん8]

ゴミ出しで現時点でこれだけ見解の相違があれば、今後間違いなくもめますね。

ゴミは分別して決められた袋に入れて出しましょう。
これだけのことなのに。

[1685: 匿名さん]

それにそもそもコンビニ袋ははじめからだめでしょ。それだけで残される。それに、可燃物不燃物の選別はうるさいから半透明の袋だから中身ばっちり見えるから残されているゴミ袋ありますよ。
千葉のほかの市に住んでいましたけど。みなさんはじめは面倒くさがるけど
収集してくれず残された袋は管理側で中身点検されて、身元のわかるものが入っていると晒されるからきちんと
やりました。管理側でまとめるなら責任あるから一つ一つきちんとあけて移すでしょうね。
半生ごみなんか本当に移し替えてもらうんですか？
そんなことだと、収集日の朝に間に合わないからゴミ出し前日夕方までとか区切られてそれ以降はだめとなって
利便性が損なわれます。管理側の人件費もすごいでしょうね。嫌なことしてもらうんだし。
千葉はどこも収集にかんしては厳しい。焼却能力の違いか、東京はなんでもありですが。きちんとやることで
ダイオキシンの発生なんかも軽減されるし。守るしかないです。柏市役所に電話してきちんと聞いたら良いですよ。
都内と違って各段に空気の良い千葉です。環境をまもるのも自分たちの努力。確か指定袋は燃やしてもレジ袋とちがってダイオキシン発生させない素材だと思います。

[1686: 住民板ユーザーさん3]

ローンと管理費で生活厳しい人が多いのでは？
だからゴミ袋買うのも嫌がる。
この辺では1番高値の物件だからかな。
全部見たわけじゃないけど、過去ログ見ると、
一番街や二番街の時はもっと前向きで、
楽しそうで、こんな話はなかったよ。

[1687: 匿名さん]

自分としては下水道使用料のほうが負担大きいよ。
つかった上水道の量によって料金が変わってくるけれどこれは仕方ない。だから税金で燃やしてくれる
ゴミには自助努力でできることはきちんとやって管理費などに響かせたくない。

[1688: 匿名]

とりあえず私の階はみなさんきっちり指定の袋に入れて、出してます。

[1689: 入居前さん]

すでにゲートタワーで、新生活のスタートした方、おめでとうございます。

新しい生活のリズムに慣れていくところのようですね。
これから住むことになる私としては、ゴミの話題が盛り上がってるのはたぶん、今までと違う細かいルールにどう対応すればいいか、という途中経過の中で自然に湧き上がる反応のようなことかな、と横から掲示板を拝見していて思いました。

時間とともに自然と落ち着く話題だと思いますが、すでに生活が始まった人は、早くどう対応すればいいのか、ハッキリさせたいということなんでしょうね。私も生活が始まったら、同じような反応になると思います。
ゲートタワーは、毎日ゴミ出せるから、それだけに毎日どうすればいいか、気になっていて、話題が盛り上がってるんでしょうね。
そのうち、1週間、1ヶ月もすれば、みんな新しいことに関心が向いて、ゴミの話は自然に消えていくのではないでしょうか？

いきなり誰も住んでいなかった大型マンションに、先行して数十人が住み始めたわけですから、最初に住み始めた人は手探り的なご苦労があるんだと思います。明るく、楽しい新生活を！　私もあとで追いかけますね。。。

[1690: 匿名さん]

ゴミ出しの仕方が手探りじゃ駄目でしょ
皆が各々の判断で行動して良い事と駄目な事が有るかと

[1691: 匿名さん]

そうですね。きちんとしたルールのあることにはきちんとした対応をしなければ恥ずかしいのは違反した人です。
前は身元の分からないゴミは管理側で整理しますが、内容物を写真で公開されました。
そのマンションを管理する管理側にも汚点になりますから、管理事務所はきちんとやりますよ。
柏市のホームページをきちんと見てやりましょう。そのうちに管理事務所から柏市からの分別の方法という
大きなものをくれるのではないでしょうか。問題の出発点はデベの女性の方？がレジ袋で良いといったことでしょうね。それが間違いということに気づいただけでも良かったです

[1692: 匿名さん]

わかっていると思いますが、飲料の入ったペットボトルは蓋と本体にまかれたラベルはプラスティックゴミの袋に。
ボトル本体はペットボトル捨て場によく中を洗って「つぶして」廃棄ですよ。

[1693: 住民板ユーザーさん]

何様？

[1694: 住民板ユーザーさん1]

入居2日目、慌てて指定ゴミ袋買いにいきました。
東京では、普通にスーパーの袋で出していたので認識が甘かったです。

[1695: 入居前さん]

同じ千葉県内の市なんか、ごみ袋に名前を書かないと持って行ってくれません。同じ市なのに違う地区ではフルネームで書かないと持っていってくれません。また、透明な袋な為、間違ったゴミが入ってると持っていってくれません。きっと、ルールを守らないと、どんどん厳しくなっていくのでしょう。良識なゴミ出ししてればそうはならないでしょう。綺麗でおしゃれな、ららぽのある街に住んでるのだから、みんなで綺麗な街作りしましょう。

[1696: 匿名さん]

1693、当たり前のようでわからないことだから
教えてあげてるだけです。資源物資として有効利用するためです。他の千葉県民、分別をしているところは皆さん既知です。その為飲料ラベルは今は取りやすくミシン目入っています。

[1697: 住民板ユーザーさん6]

>>1693 住民板ユーザーさん

まあ1691,1692は普通のことを言われてると思いますよ。

[1698: 匿名さん]

ついでに。包装部分にプラ、ペット、紙とかかれていますからそれに従って廃棄のこと。ゴミ問題はその自治体の基本ですから頑張って

[1699: 住民板ユーザーさん]

いやいや。物言いのことですから。清掃業の方かは知らないが、1696、1698の書き込み見ても誰でもわかってることを書き並べて悦に入ってるだけでしょう。守ってもらいたいと思ってるならその物言いは逆効果。荒らしとしか思えないですね。

[1700: 匿名さん]

管理事務所は何しているの？基本的な問題なのに指導管理はないの？

[1701: 匿名さん]

1693のほうがあらしのような口調。
退散してください

[1702: 住民板ユーザーさん]

いやいやあなたこそどうぞ。

[1703: 住民]

t-siteに行ってきました。カフェは充実してるものの、食事処は少ないので、周辺でお店が増えるのを期待します。あと、オープンしたてで混んでるからというのはありますが、ベビーカーでの来店は少し厳しいですね。

[1704: 匿名さん]

>1699、だれでもわからないから問題になっているんじゃない