工務店で間違っても家を建てるな！！

[検討中さん【43代】]

ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！の逆バージョンです。

[81: 匿名さん]

＞79
3年前でこれだよ気密も関係してる。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...

[82: 匿名さん]

大人げ無さと品性の無さとｗｗｗ の
数は比例しますね>>68

[83: 匿名さん]

>>81
一万分の2か

[84: 匿名さん]

>>79
充分な気密性だろうね。
旦那さんの高気密信仰を奥さんがからかって楽しんでるようなページでいいね。

>>80
一条もそうだけど、内壁側の気密は完全ではなくて、外側を気密処理してもコンセントとかから空気は出るよ。
袋入りのグラスウールを多用する工務店も同じ。

ぜひ、あなたの工務店建てた高気密の家でキッチンの換気扇を回した時どうか報告してよ。
まさか、高気密の妄想工務店の話じゃないよね？（大爆笑）

>>81
それ、気密は関係ないでしょ。
まさに、そこで吸気して冷えて結露がひどいわけで。

気密と窓の結露は関係ないよ。
高気密推しは信仰みたいになって、物理法則も関係ない高気密万能みたいになってるけど。

[85: 匿名さん]

>>77-79
世界の気密性の規定>>61を充分にクリア出来てるし優秀だな。
これ以上数字を高めても大きな意味はないだろうし、言われてる窓の結露は気密性と関係ないね。
高気密なら何でも解決できるみたいな変な商法になってるな。
そのうち、高気密で彼女が出来ました！みたいな宣伝が雑誌に載りそう。

木造軸組で内側のラインで完全な気密は難しいだろうと思う。
パネル工法のセキスイハイム、ミサワホームが積極的に北海道に進出してるし、気密性にこだわるなら聞きに行ってみては。
温暖地の普通の工務店だと内側のシート張りは嫌がる。

[86: 匿名さん]

＞83
読んで見な、削除も多いから少ないがそれでも数が有るｗｗｗ

[87: 匿名さん]

北海道を見れば分かるように気密の劣る大手ハウスメーカーには将来はない。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
これも一因の一つはファンストーブ。
気密が悪く、隙間から空気が入るから躊躇しないでファンストーブを使用する。
気密の良いマンションなどでは自殺行為と思われる。

[88: 匿名さん]

＞パネル工法のセキスイハイム、ミサワホームが積極的に北海道に進出
あと一条、スエーデンハウスを除いて残った大手Ｈ．Ｍは全て糞と言ってるの大笑いです、腹が痛い。
事実、＞66に記した数字に見事に現れています。

[89: 匿名]

>>87
気密性が完璧なマンションでもファンヒーター使う人いるよ。
高気密の戸建てでも換気するから大丈夫でしょう。
工務店の家だと24時間換気の故障なども心配なのかもしれないけど。

>>88
北海道ならパネル工法のセキスイハイム、ミサワホームでいいのでは。
他は鉄骨が多くて、地震が多くない北海道では訴求効果が強くないせいもあるのでは。
特に重量鉄骨3階建て以上になると建てるところも多くないし。

でも、北海道に住友林業が食い込んでるんだよな。
ブランド力半端ないな。

[90: 匿名さん]

>>88
一条は、棟上げの日を決めていて余分に建てることはないから、一定数きたら待ちになると思うよ。
最近は分かりませんが1年待ちとか、普通にありました。
北海道に一条の店舗が増えれば別でけど。

[91: 匿名さん]

＞89
＞ファンヒーター使う人いるよ。
エアコン、床暖の有る時代、化石人類の極少人数の例を出されても困ります。
換気回数を相当増やさないとならない、正気の沙汰ではない。
＞90
一条は無理して急に増やさないだけじゃないですかしょぼ林を喰って更に伸びるでしょうね。
来年には順当に減って住林は消えてるでしょうね。

[92: 匿名さん]

>>91
そうだね。
大手ハウスメーカーの一条も伸びてきて、工務店は苦しいね。
大手を叩くのにバカの一つ覚えみたいに高気密高断熱と言ってた人は、これからどうするんだろ（大爆笑）

[93: 匿名さん]

工務店の外観ってどうなん？
外壁もサイディングか吹き付けぐらいじゃないの？

[94: 匿名さん]

＞92
心配はいりませんよ、跡継ぎがいないから工務店は減ってますが北海道の住宅の半分くらいは年に1～3棟位の零細工務店が建てています。
また北海道は次世代普及率は80％以上ですから優秀な工務店が多いです。
おそらく100％にならないのは駄目な大手ハウスメーカーが有るからでないですか？
大手ハウスメーカーはモデルハウスだけ次世代で実際に建てる家は次世代以下のようです。
鉄骨ガー等と言いわけしてましたがＳハウスは気密性能の劣る木もやってませんでしたかねｗｗｗ

[95: 匿名]

>>90
一条に限らず大手はそんな感じでは。
どこも1万棟くらいで頭打ちになるんだよね。

しかし>>66を見ても一条の伸び方って既存大手を食うというよりは、工務店を食ってる感じだよね。
全国的に特に他の大手が減ってるわけでもなく、一条は高気密高断熱信仰のある層をうまく拾ってる感じで、既存大手の顧客とはちょっと違う感じだね。
高気密ガー、大手ガーの層は意外に（というか当然というか）既存工務店に行かず、一条に流れてるようだね。

>>93
サイディングが多いね。
工務店の吹きつけはひび割れたり下地パネルの継ぎ目が目立ったりして、住友林業のほうが圧倒的にすごい感じ。
吹きつけの外壁を見るだけで、住友林業の家って判別つくね。

>>94
北海道は元々断熱性優先の工務店が多かったから、その辺は当然では。
他の地域での工務店の断熱性への意識はものすごく低く、工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことすらないのが現実。

北海道なら、断熱性で実績ある工務店を選ぶのも難しくないだろうね。
温暖地で、気密性とか断熱性とか言ってる工務店は、コンサルタントの食いものにされてるだけで分かっていってないことが多いし、安くないけど。

[96: 匿名さん]

>>88
その数字をちゃんと精査すると、零細工務店のシェアが毎年下がっていることがよくわかる。つまり上位の大手がシェアを毎年伸ばしているってこと。こういうこともわからずに以前より数量が減ってるとだけしか読めない能力しかないのは情けない。

[97: 匿名]

>>96
2015年の戸数の記事があったか記憶にないけど、ここ数年の北海道の注文住宅の戸数のニュースは、セキスイハイム首位、地場工務店落ち込むという趣旨のニュースが続いてるよな。

[98: 匿名さん]

一条やタマは増えてますがの大手ハウスメーカーのシェアーは増えてないでしょｗｗｗ
いずれ徐々にシェアーを減らしていきますよ。
Ｈハウスはイレギュラーですがｗ
Ｍホームが象徴してませんか？
同じツーバイですから一条に喰われたｗｗｗ

[99: 匿名さん]

＞97
ないよｗ

[100: 匿名]

>>94
北海道で高気密高断熱住宅を建てた人の書き込みは大変参考になります！
是非、建築時期、坪単価、他のこだわりなどの詳細を是非！

まさか、北海道並の高断熱住宅が温暖地でローコスト工務店の価格で建つとか、北海道の工務店が温暖地で建ててくれるとか妄想してるわけじゃないですよね？（大爆笑）

>>98
一条やタマホームが躍進する中、既存大手は横ばい、食われてるのは既存工務店でしたね。
三井ホームも特に不調でもないようですが。

>>99
2015年はまだ記事になってないよね。
ここ6年ほどは、セキスイハイム首位、地場工務店落ち込むというニュースが続いてたけど。

[101: 匿名さん]

＞96
伸びたのは一条、ハイムでミサワ、住林、スエーデン、東日本ハウスは減っている。
Ｓハウス、Ｍホーム、Ｄハウスは2015年の記載はないが消えてるかもね。
大手が伸びてるのでなく一条と地場が伸びてる。

[102: 匿名さん]

>>101
上位30社でも申請数は減っているが、それ以上に減っているの零細工務店。零細工務店に未来はない。

[103: 匿名]

>>101
一条が伸びてるのは間違いないが、その他の大手がここ数年で減っているわけでもない。
地場工務店が落ちてきてるのは間違いなく、例年それを嘆くようなニュースが出ている。

結局、高気密高断熱信仰で工務店を推したり、コンサルタント商法で儲けようとするのは、大手の一条の一人勝ちで失敗したっぽいね。
高気密コンサルタントの教祖様気取りのU爺も掌を返したように、一条のツーバイフォー工法がおかしいとか難癖を付けだした。
別に必要以上に内壁を耐力壁に入れて耐震偽装しているわけでもなく余計なお世話だと思う。

[104: 匿名さん]

＞一条が伸びてるのは間違いないが、その他の大手がここ数年で減っているわけでもない。
四則計算くらいは知ってますよねｗｗｗ
＞66
その他の大手とは何処ですか？
＞例年それを嘆くようなニュースが出ている。
何時もの得意の妄想は要りません、例年のソースを3つ4つ出してくださいね。
出ないでしょうねｗ
嘘つきーーーーー大嘘つきーーーーー

[105: 匿名]

>>104
その2年分だけ抜き出せば減ってるハウスメーカーもあるけど、おおむね横ばいだよ。
一方、地場工務店は減少が続いている。

例年こんな感じで、地場企業の不調を嘆いているよ。
一方、セキスイハイム、ミサワホームは堅実で、さらに一条の進出も許し、何故か住友林業も絶大なブランド力で（北海道に向いているとも思えないのに）トップ10に食い込むことが多い。

『セキスイハイムが5年連続首位　2013年全道注文住宅建築確認ランキング』
ベスト10のうち地場企業は前年の５社から３社に減少した。
http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0122.htm

『ハイムが500戸超、6年連続首位　2014年全道注文住宅建築確認ランキング』
11～30位の20社も前年実績を上回ったのは道北振興（旭川市）の11戸増を最大に３社に過ぎず、前年比35％以上の落ち込みとなった企業も３社。
上位30社のうち地場資本による企業は20社。
http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0145.htm

[106: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

タマホームはHMに分類してもいいの？
施工レベルが地場の工務店以下の気が…

[107: 匿名さん]

＞105
何が言いたいの？
＞上位30社のうち地場資本による企業は20社。
10社しか残ってないのでしょｗ
やはり、嘘つきーーーーー

[108: 匿名さん]

＞105
嘘つき君の示すＵＲＬを見ますと
東日本　250→194　-56　22％減
スエーデン　250→170　-33　16％減
タマ　205→129　-76　37％減
住林　180→134　-46　26％減

ひょぼ林の明日は有りませんｗ

[109: 匿名さん]

>>108
その年は消費税増税での落ち込みでは。

>>107
手を広げる余力のなさそうなエスバイエル、都市部に特化するヘーベルハウス、元々地元志向な上にミサワと同じグループに入ったトヨタホームを除くからそんなもんでは？
富裕層に絞った三井ホームも消極的だろうし。
そこに、一条、タマが入るくらいでしょ？
上位30の内訳を見てないけど。

[110: 匿名さん]

＞109
嘘つきの言い訳が消費税ｗ
ハイムとミサワを除くと札幌近郊以外では大手ハウスメーカーほぼ無ですよ。
ハイムもミサワもユニットやパネル工法でなんとか気密性能を良くしてるから売れてる。
札幌では転勤者かな？ひょぼ林等を選択する馬鹿な勘違い人間が多いのでしょうね。

[111: 匿名さん]

>>107
大手って10社くらいだろ

[112: 匿名さん]

北海道だけの話されても

[113: 匿名さん]

＞111
何が言いたいの？
どちらにしても変わらないて言う事でしょｗ
＞例年こんな感じで、地場企業の不調を嘆いているよ。
証拠にならないから、嘘つきになります。

[114: 匿名さん]

>>113
この年も順調に零細工務店はシェアを落としてますな。
不調を嘆いてどころではなく笑うしかないのかな。

[115: 匿名さん]

具体的に聞きたいのですが、工務店を差し置けば
他のどういった業者の何がお勧めポイントで、建てればいいですか？

社名は混乱を招くので結構です、選ぶポイントだけでも進言して欲しいです。

[116: 匿名さん]

>>115
自分で見に行って決めればいい。
大手ハウスメーカーが全部入ってる住宅展示場があるだろう。

>>110
北海道で高気密高断熱住宅を工務店で建てた人の書き込みは参考になります。
詳細を是非！

[117: 匿名さん]

ハウスメーカーで建てるなスレは、買えない大手を叩いて、超高気密高断熱でローコストの妄想工務店の話（と言うか頭お花畑の妄想）で盛り上がってるな。

こっちは書くことないよな。
工務店の2割位が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないし、工務店の半数以上が次世代省エネ基準対応したことすらないのが現実だから。

[118: 匿名さん]

＞117
盛り上がらないのは　馬鹿の一つ覚えを繰り返す、しつこい、懲りない嘘つきがいるからです。

[119: 匿名さん]

工務店の2割位が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないし、工務店の半数以上が次世代省エネ基準対応したことすらないという現実に目を背けて、頭お花畑の妄想するしかないよね。

[120: 匿名さん]

＞119は自分がレスした数字を信じ込み、あたかも有ると妄想してるか嘘を付いてる。

[121: 匿名さん]

>>120
ハズレは建築基準法遵守でたった2割、断熱性でたった5割だ。
ハズレを引かない自身があれば大丈夫！

[122: 匿名さん]

＞121
心配ない、高高も外断熱も初めての工務店に建てさせ、3.11震度6も経験して快適に暮らしてる。
大手でも零細でも初めては必ず有る。

[123: 匿名さん]

工務店の2割位が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないとか、工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応した住宅を作ったことがないとかなんて、たかが国土交通省の統計、調査だ。

そんなことより実際に工務店で家を建てた>>122さんみたいな書き込みが参考になるね。
建築時期、スペック、坪単価、こだわりなど詳細を是非！

[124: 匿名さん]

たしかに。
どこの工務店でどんな仕様ですか？
何坪で総額いくらですか？

[125: 匿名さん]

>>122
3.11の震度6を経験して快適に暮らしているって、普通でしょ（笑）

[126: 匿名さん]

前にもレスしてるから捜してね、姉妹スレだったかなｗ
皆、都合が悪いと忘れるようですねｗ

[127: 匿名さん]

＞125
頭が悪いから無理か、大手Ｈ．Ｍは気密値はどうでも良いしねｗｗｗ
短い文に含ませてます。
3.11地震の震度6（寒い地域）でも気密性能は落ちてませんから快適に暮らしてる。

[128: 匿名さん]

>>126
住友林業から間取りを盗んで開き直ってたやつか。
そういうモラルの低いことは工務店ならではだが真似したくないな。

>>127
気密性能を測ったのか。
ぜひ、最初がいくつ、震災後がいくつだったのか教えてよ。

[129: 匿名さん]

気密測定したんだね（笑）

[130: 匿名さん]

>>126
そんな事言わないで、仕様と総額教えて下さ〜い♫