工務店で間違っても家を建てるな！！

[検討中さん【43代】]

ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！の逆バージョンです。

[41: 足長坊主]

>>39
別スレッド「中間検査なしで」を検索されよ。

[42: 匿名さん]

>>41
こちらのスレですね

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591410/1/

[43: 匿名さん]

国交省の統計から計算すると、工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査を受けないので、人ごとではないな。

[44: 匿名さん]

＞43
ソースを明らかにして「２割のくらい」の根拠を証明して下さい。
出さない場合は嘘つきに認定します。

[45: 匿名さん]

>>44
自分で調べろよ。
普通に国交省が発表してるデータから計算するだけだろ。
それくらい探せないやつが、まともな工務店を探せると過信するとは片腹痛い。

[46: 匿名さん]

＞45
詐欺師は言葉だけで騙します。
やはり嘘ですから明らかに出来ないのですねｗｗｗ
嘘つきーーーーーー。

[47: 匿名さん]

国交省を詐欺師よばわりしとけばいいんじゃない？
工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査を受けないのは事実だろうけど。
ハズレの２割の工務店を引かなければいいだけだよ、たった2割で8割は大丈夫！

[48: 匿名さん]

＞47
国交省のデータに「２割くらい」は有りません。
国交省は詐欺師では有りません。
国交省をだしに使い、 騙そうとしてるは貴方です、詐欺師ですか？嘘つきですか？

＞事実だろうけど。
おやまあ、決め付けはなくなり、後退ですか？
嘘を認め曖昧表現ですかｗｗｗ

[49: 匿名さん]

>>48
計算すると2割くらいになるよ。
工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査を受けないのが事実。
モラルの低い工務店がモラルの低い施主の指示であえてやってる場合もあるんだろうけど。

[50: 匿名さん]

工務店の半数以上が次世代省エネ基準対応した断熱性家を建てたことがないという調査もある。
ハズレも少なくない工務店から優良なところを選ぶのは大変そうだな。
何事にも自信過剰な人っているけど、額が少なくないだけに常識的には不安だろう。

[51: 匿名さん]

大手ハウスメーカの下請け工務店もほとんどがハズレだよ
まともなハウスメーカーは大工まで正社員
そういう会社で建てるのがベスト

[52: 匿名さん]

>>51
ハウスメーカーが監理するし、不具合には対応するし、モラルや技術が低い工務店は切られるよ。
大工も正社員は理想だが、どこまでを入れるかもあって難しいのでは。
工務店が元請けでも、全部の作業を自社の社員でやるわけでもないし。

[53: 匿名さん]

2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けない、半数以上の工務店が次世代省エネ基準に対応したことがないという中で、工務店に新築を頼むのは博打だな。
去年は、工務店がほとんどZEH対応できず、性能、能力の低さが露呈したな。

[54: 匿名さん]

＞49
資料を明らかにして計算して見せてね。
出せますか？
嘘つきですかーーーーー。

[55: 匿名さん]

＞50
ソースを出しましょうね、嘘つきになりますよ。
次世代省エネ基準対応していても気が付いていない工務店は多いですよｗｗｗ
数値はどうでも良い事ですからね。
北海道の次世代普及率は80％以上有ります。
100％にならないのは大手ハウスメーカーのせいでは有りませんか？
大手はモデル住宅だけが性能が良くて実際建てる家は性能が悪いそうです。

そもそも気密値を計りませんからＱ値等分かるはずが有りませんねｗｗｗ

[56: 匿名さん]

>>55
対応していて気付いてないような低レベルな工務店もあるのか。

次世代省エネ基準への対応が進まないのは、国交省が義務化の猶予を2020年まで取ってしまったから。
工務店相手に性善説は通用しなかったね。

工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けていない惨状なんだから分かりそうなものだが。
2020年までに大部分をZEH対応と言っていたけど、当然工務店が対応出来る訳なく、2020年までに過半数にトーンダウンしてるね。

[57: 匿名さん]

＞56
何時も朝令暮改のいい加減な国土交通省です、驚くに値しません。
大手Ｈ．Ｍの提灯持ちだけしてます。

[58: 匿名さん]

>>48
国交省は、工務店ガーとは書きにくいからな。
でも、ブチ切れて次世代省エネ基準不対応は工務店ガーとやってたな。
建築基準法不遵守も真面目に指導して欲しい。

[59: 匿名さん]

＞56
ＺＥＨ対応でも気密性能が劣りますと寒い家になります。
当然寒い家は短い寿命で見捨てられます。
日本とトップメーカーでもこのざまです。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
北海道は家の性能が劣ればハッキリと影響します。
北海道のベスト30社は全国のベスト順位とは全然異なります。
寒いので有名なＳハウスはトップテンにはほど遠いです、北海道では３流メーカーですね。

[60: 匿名さん]

＞58
少し前の時代は大手も同様だったようだから強く指導出来ないでしょ。
朝令暮改のいい加減な国土交通省では誰も信用しません。
大手Ｈ．Ｍが利用してるだけです、喜んで提灯を持ってるのが国土交通省です。
ＺＥＨもしばらくすれば空中分解するのほぼ確実です、また異なる基準を作ることでしょうｗｗｗ

[61: 匿名]

>>59-60
世界的にもゼロエネルギー住宅（ZEH、ZEB）を目指す方向。
EUも2020年にニアリーZEBを含めて全て対応という目標を掲げている。
（ギリシャあたりがやる気ないので足並みは乱れるだろうけど）

各国の気密性の規定は（C値に換算すると）、ドイツが0.95-1.9、スウェーデン1.7、ベルギー1.9、フランス2.0でやや厳しい。
北欧でもフィンランド、ノルウェーは住宅なら2.6で意外に緩い。
その他は、オランダ4.8、イギリス6.0、スペインは10-19で規定することに意味があるのか不明なくらい緩い。

ゼロエネルギー住宅でも特に気密性の規定を大きく変える動きはないかと。
どうしても換気が必要なので偏執的な数字を規定しても大きな意味がない。

不安を煽ったりして高気密コンサルタント商法で儲けようという動きがあるが儲かってないのでは。
やたら不安を煽ったのが拡散して高気密信仰みたいになって独り歩きしてるけど。

[62: 匿名]

>>59
北海道はセキスイハイム、ミサワホームが頑張っていて、工務店のシェアを奪いつつあるね。
意外に住友林業も多くて、（個人的にはよく分からんが）あのブランド力は何なのだ？
逆に本州に進出した土屋ホームはパッとしないね、あんなに支店を作って大丈夫か？

>>59
その写真は、今まで色々な家を見てきた土地家屋調査士が積水ハウスで建てたブログだね。
工務店の家を見てきて嫌気がさして大手一択だったようだね。

室内燃焼型のファンヒーターだけの暖房だったこと、その部屋に寝る人数が多かったことで湿度が極端に高かった上に、寒冷地なので起こったようだ。
除湿機で対応できたようだが、まずファンヒーターを何とかすればいいのにとは思った。

[63: 匿名さん]

寒いので有名なＳハウスはたくさんの酷い例が有ります、典型が上の写真。
北海道でも少し知ってる方ならＳハウスは馬鹿にされてます。
駄目なＳハウスを選択する、お似合いの施主ですからファンヒーターでピッタシです。
調査された土地家屋は信用出来そうもないですねｗｗｗ

気密性能の劣る住宅を作る限り住宅の長寿命化は永遠に有り得ません。
エネルギーの無駄です。
高断熱になるほど隙間による熱損出の割合は増え、コールドドラフトによる不快感は増大します。
コールドドラフトは北海道の方の多くは知ってますからＳハウスは選びません。
北海道にも無知な転勤者がいますからある程度間違って大手Ｈ．Ｍの家も売れてしまうのでしょうｗｗｗ

[64: 匿名さん]

>>63
世界的には寒冷地も含めて>>61程度の気密性の規定なのが現実。
コンサルタント商法に利用しようとするのは世界的にあるけど。

北海道で強いのは積水ハウスじゃなくて、セキスイハイムね。
以前から省エネにこだわっていたセキスイハイム、南極の昭和基地をつくったミサワホームはやはり北海道も得意だったね。

他のハウスメーカーはあまり積極的じゃないね。
断熱性の基準が他と大きく違う北海道だけでは量産効果を出しにくいのでは。
それでも北海道の工務店のシェアはセキスイハイム、ミサワホームなどに食われつつあるね。

[65: 匿名さん]

＞64
北海道トップの話ではないよ、寒い駄目なＳハウスの事です。
前年度比で増えてるのは一条工務店59戸増え273戸とジェンソンホームズ18戸増え245戸だけ。
工務店が減ってるのは跡継ぎがいないだけと推測できる、今後も減る？
ハイムは気密試験をやりますからね、少しは認められてるのでしょう。
そのうちに無知な大手Ｈ．Ｍユーザーのほとんどは一条に喰われますよｗｗｗ

[66: 匿名さん]

2015　2010
ハイム　532 499 +33
ミサワ 367 377 -10
土屋 302 286 +16
一条 273 60 +213
ジョンソンホーム 245 124 +121
東日本ハウス 194 249 -53
豊栄建設 193 207 -14
スエーデンハウス 177 220 -47
ロゴスホーム 134 97 +37
住林 134 160 -34

一条工務店のほぼ一人勝ちかな、ハイムは気密で認められ？
順当だね、低気密住宅では北海道では通用しません、何れ消えます。

[67: 匿名さん]

私は別に北海道で家を建てるわけじゃないので
北海道限定の局地的な話は御呼びで無いですよ

それに一条は｢工務店｣とは名前に付いてますがアレはもう工務店じゃないです
新興勢力の大手ハウスメーカーか準大手ハウスメーカーと考え認識するのが妥当かと

最後に、積水ハウスを叩きたいだけなら積水ハウスのスレにでもどうぞ

[68: 匿名さん]

＞私は別に北海道で家を建てるわけじゃないので
お子ちゃま発言、君だけにレスしてませんｗｗｗ
北海道は次世代普及率80％で本州20％より進んでますから参考になります。
一条は工務店としてではなく気密性能の代表として出してます。
他の駄目な大手との比較として非常に都合が良いです、大手信者の目の敵ですから余計に面白いです。
Ｓハウスはトップ企業ですから気密性能が駄目大手ハウスメーカーの代表としてます。
工務店を叩くスレでしたねｗ、間違ったレスが有りましたので訂正しました。
失礼しましたｗｗｗ

[69: 申込予定さん]

>>56
工務店の過半数を潰して優良な会社だけを残すためにやってんだから

>>68
実際、一条が性能面、コスパではトップだよ。

正直ZEHはいいけどさ、ホワイトウッド使って高性能って言われてもね

[70: 匿名さん]

ＺＥＨにしてもＣ値が5.0ｃｍ/ｍ2なら良くなった断熱性が全て飛んでいく。
断熱が良くなるから隙間風（コールドドラフト）の不快さが強調されると思う。

[71: 匿名さん]

>>67
一条、タマホームは、１万棟くらいだから準大手じゃなく大手でしょ。

北海道とかドイツとかスウェーデンに家を建てるわけじゃないので、常識的な気密性、断熱性でいいよね。
さすがに次世代省エネ基準は最低でも対応して欲しいし、出来ればZEH基準の断熱性が欲しいね。
工務店だと、半数以上が次世代省エネ基準すら対応したことがなく、ほとんどZEH対応出来ていないから、いいところを探すのは大変そうだね。

>>69
一条の「高性能」はスペックのためのスペックになっている面があるので、実際の寒冷地で役立つかな？
結局、北海道でも一種換気に固執したようなので様子見だね。

一条がスペックの割に安いのは同意。
あのスペックの家を、そのへんの工務店に頼むとかなり高くなる。

[72: 匿名さん]

>>70
いや、ZEHの家に住んで隙間風に困ってる人の書き込みは参考になります！
まさか酸っぱいブドウの妄想、願望じゃないよね？（大爆笑）

[73: 匿名さん]

いまだかつて、具体的に高性能で低価格の工務店名が挙がらないのがなあ・・・・

[74: 匿名さん]

>>73
大手は気密性が悪いとか、大手は高いとか言い張ってる奴って、二つを混ぜて高気密で安い工務店を妄想してるけど、実際は建てずに妄想してるだけだよね。

大手ハウスメーカーが存在する以上、工務店はまず安さを優先しないといけない状況で２割の工務店が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないとか手抜きするし、半数以上にて工務店が次世代省エネ基準にすら対応したことがない。
安さもローコストハウスメーカーのフランチャイズ以外のところは、決して割安なわけではなく値段なりだけどな。

[75: 匿名さん]

>>73
ブログとかで工務店名が挙がってることってないよな。
そのへんの安いところで建てただけでこだわりのない人が多いんだろうけど。

[76: 匿名さん]

＞74
大手Ｈ．Ｍ押しは嘘つきが多いね。
有りもしない数字で嘘を何時も付いてるね。
詐欺師は国土交通省とか権威をだしにして人を騙すね、同じ手だね。

[77: 匿名さん]

＞72
Ｓハウスが高気密が出来ないのは知ってるでしょｗｗｗ

http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
懸命にC値0.5を目指して結果は
＞1.4でした
＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります
＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。

＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ

悲しいですね、怖いですね、驚きですね。
いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
大多数のSハウスの気密性の悪さは想像できますね。

[78: 匿名さん]

>77
工務店は高性能の家を低価格で作れるから、どこでも0.5達成できるんだろうなー。
すごいねー。

[79: 匿名さん]

工務店は、低性能でも欠陥があっても当たり前だから叩かれない。
だから、いつまでも枯れた技術と古い考えが蔓延している。
ＨＭは、一つのミスでとことん叩かれる。
まあ、その結果がフィードバックされて、ＨＭの施工技術が上がるんだけどね。
それにしても、５年前で１．４って、十分だと思うけどな。
これ、叩くとこ？

[80: 匿名さん]

＞79
0.5目指しての1.4ではね、技術がゼロも同然。
５年前から進歩してないよ。
酷いコメントがＳハウスのスレでまだ有るよｗｗｗ
＞No.64
＞by 入居済み住民さん　2015-12-09 12:29:51
＞シャーウッド、照明スイッチから寒風が噴き出してくるのな。
＞噂には聞いていたが、流石に笑えなかった。

[81: 匿名さん]

＞79
3年前でこれだよ気密も関係してる。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...

[82: 匿名さん]

大人げ無さと品性の無さとｗｗｗ の
数は比例しますね>>68

[83: 匿名さん]

>>81
一万分の2か

[84: 匿名さん]

>>79
充分な気密性だろうね。
旦那さんの高気密信仰を奥さんがからかって楽しんでるようなページでいいね。

>>80
一条もそうだけど、内壁側の気密は完全ではなくて、外側を気密処理してもコンセントとかから空気は出るよ。
袋入りのグラスウールを多用する工務店も同じ。

ぜひ、あなたの工務店建てた高気密の家でキッチンの換気扇を回した時どうか報告してよ。
まさか、高気密の妄想工務店の話じゃないよね？（大爆笑）

>>81
それ、気密は関係ないでしょ。
まさに、そこで吸気して冷えて結露がひどいわけで。

気密と窓の結露は関係ないよ。
高気密推しは信仰みたいになって、物理法則も関係ない高気密万能みたいになってるけど。

[85: 匿名さん]

>>77-79
世界の気密性の規定>>61を充分にクリア出来てるし優秀だな。
これ以上数字を高めても大きな意味はないだろうし、言われてる窓の結露は気密性と関係ないね。
高気密なら何でも解決できるみたいな変な商法になってるな。
そのうち、高気密で彼女が出来ました！みたいな宣伝が雑誌に載りそう。

木造軸組で内側のラインで完全な気密は難しいだろうと思う。
パネル工法のセキスイハイム、ミサワホームが積極的に北海道に進出してるし、気密性にこだわるなら聞きに行ってみては。
温暖地の普通の工務店だと内側のシート張りは嫌がる。

[86: 匿名さん]

＞83
読んで見な、削除も多いから少ないがそれでも数が有るｗｗｗ

[87: 匿名さん]

北海道を見れば分かるように気密の劣る大手ハウスメーカーには将来はない。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
これも一因の一つはファンストーブ。
気密が悪く、隙間から空気が入るから躊躇しないでファンストーブを使用する。
気密の良いマンションなどでは自殺行為と思われる。

[88: 匿名さん]

＞パネル工法のセキスイハイム、ミサワホームが積極的に北海道に進出
あと一条、スエーデンハウスを除いて残った大手Ｈ．Ｍは全て糞と言ってるの大笑いです、腹が痛い。
事実、＞66に記した数字に見事に現れています。

[89: 匿名]

>>87
気密性が完璧なマンションでもファンヒーター使う人いるよ。
高気密の戸建てでも換気するから大丈夫でしょう。
工務店の家だと24時間換気の故障なども心配なのかもしれないけど。

>>88
北海道ならパネル工法のセキスイハイム、ミサワホームでいいのでは。
他は鉄骨が多くて、地震が多くない北海道では訴求効果が強くないせいもあるのでは。
特に重量鉄骨3階建て以上になると建てるところも多くないし。

でも、北海道に住友林業が食い込んでるんだよな。
ブランド力半端ないな。

[90: 匿名さん]

>>88
一条は、棟上げの日を決めていて余分に建てることはないから、一定数きたら待ちになると思うよ。
最近は分かりませんが1年待ちとか、普通にありました。
北海道に一条の店舗が増えれば別でけど。