工務店で間違っても家を建てるな！！

[検討中さん【43代】]

ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！の逆バージョンです。

[213: 匿名さん]

結局工務店も大手ハウスメーカーも仕様によっては価格も変わらないし、逆に工務店が高くなるのですね。
高気密高断熱も工務店それぞれだから、簡単に探せないし難しいですね。

[214: 匿名さん]

>>212
壁の上の方に穴が開いてるし
言われてるようにどう考えても保証が効くので
何かおかしい気はする。

一条とかも含めて内壁側でかっちり気密が取れてる
メーカーって多くないよね。
この件が事故なのか瑕疵なのか分からないけど
外壁に水を通しにくい合板を貼ってしまう
パネル工法、ツーバイフォーは日本ではダメと言い張る
鉄骨系のメーカーの営業の言い分は正しい面があるのかも。

>>213
普通の工務店で仕様を揃えてしまうと結構高いよ。
コストダウンするなら普通の工務店で適度にグレードを下げるか
ローコスト工務店を選ぶかだね。

[215: 匿名さん]

＞214
おかしいのは貴方、もごもご言っても壁内結露です。
大手ハウスメーカーは気密が悪いから可能性が大。
一条は実質外断熱ですから内側の防湿シートは不要です。
鉄骨も断熱材がべちゃべちゃになる可能性大、時間が経てばカビだらけになる。
気密を蔑ろにする限り解決しない。

[216: 匿名さん]

＞２１５
大手の家がこれだけあるのに、大問題になってないだろ？
何言ってんのか・・・・

[217: 匿名さん]

ガッチガッチのお馬鹿さんなんだよw

[218: 匿名さん]

＞216
http://showaalumi.net/84/201/
＞うちはカビも出ていないし、雨漏りはしていないし、大手の有名な会社で建てたから安心と思い込んでいらっしゃる方が数多いですが、下記のような状況になっているところが数多いです。

程度の問題、カビを感じない人もいます。
また解体時はカビていても隠します。
＞217
誤魔化すのに必死ですねｗ

[219: 匿名さん]

また、宣伝HMを鵜呑みにしてんのかよ。
人の不幸を楽しんでんなーー。

[220: 匿名さん]

＞219
Ｃ値を測定しない大手ハウスメーカーの低気密住宅を増やしますと起こります。
不幸を増やさないためです。

[221: 匿名さん]

工務店だって低気密住宅だろw

[222: 匿名さん]

一部は認めます、玉石混合です、大手より無名ですから選択が少し難しいです。
大手は一条等気密測定してる所を優先選択をすれば済みます。
標準でＣ値計測しない大手ハウスメーカーは糞です。
完成検査の手抜きと同じ事です、防湿施工に欠陥が有る、欠陥住宅でも分かりません。
しかも大手ハウスメーカーはボッタクリ価格です。

[223: 住まいに詳しい人]

>>221
工務店って一括りにすんなよｗ
著名な設計士の設計した家を工務店が施工してるのは事実だ

[224: 匿名さん]

一条も新築時はC値0.5でも数年後は1.5とかまでに劣化してる例も多いね

[225: 匿名さん]

>>222つまり…
ハウスメーカー:一条やスウェーデン等の高高を謳ってる所なら安心して大丈夫だし
他大手でも高高を全面的に主張したプランが今後出ればそれらも安心して大丈夫

工務店:玉石混合で施主が沢山勉強して吟味し
その上で施主の選択がミスって無ければ安心して大丈夫

価格については個々の懐具合だろうし
日本国内で家を建てるなら｢金が無いなら知恵と汗を出せ！｣って事で…

[226: 匿名さん]

大手HMにしろ工務店にしるあまり高断熱高気密に固執するのもどうかと思うぞ
例えば中断熱中気密の仕様を高断熱高気密にUPしたとして
それらに係る費用は高断熱高気密で得する光熱費の何十年分よ

[227: 匿名さん]

>>226
高気密高断熱だけに変質的にこだわる人もいるからそれはそれでいいんじゃない？
ただ、工務店で高気密高断熱って温暖地では絶望的なくらい難しい。

大手の一条が、センスが微妙だが設備を自社で作ってコストダウンし、高気密高断熱だけにはこだわっていて意外に安い。
高気密高断熱が最優先なら、大手の一条でいいんじゃないかな。

[228: 匿名さん]

高気密高断熱に偏執的にこだわる人って何なんだろうね。
ゴミ屋敷の人と同じで、ある種の強迫性障害な感じがする。
でも、高気密高断熱言ってる人って実際は家を建てないので、行動に走ってしまうゴミ屋敷の人ともちょっと違うな。

[229: 匿名さん]

＞226
断熱は同じとしてコストを上げないとする。
防湿シートによる気密性能だけを丁寧に施工してＣ値0.5にすればＱ値で0.5位は楽に得になる。
Ｑ値2.0とＱ値2.5くらいの違いで25％の光熱費に影響する。
光熱費より室内が隙間風による、不快感がなくなる、不快だから床暖を設置しようか等も不要になる。
ヒートショックによる犠牲も少なくなる。
Ｃ値を上げるためには資材は特別に多くは必要はない、気密測定と丁寧な施工だけで慣れれば修正も１日で終わる、たいした工数にならない。
光熱費は下がり、室内環境は良くなり、壁内結露リスクは減り住宅は長持ちしてＣ値を良くするコストはそんなには増えない。
高高住宅は難しい事ではないです。

[230: 匿名さん]

>著名な設計士の設計した家を工務店が施工してるのは事実だ
大手が高いって言ってる奴らには、無縁だけどな！！

[231: 匿名さん]

>>229
あまりC値を言うと、外側のラインで気密を取らないと数値が確かめられないので、結露に関しては逆効果になる可能性が。
高気密も実績あるハウスメーカー、工務店に頼んだ方がいいよ。

[232: 匿名さん]

＞231
＞防湿シートによる気密性能だけを丁寧に施工してＣ値0.5

[233: 匿名さん]

>>232
現実には難しいけどね。
まあ、高気密高断熱って建てない人が妄想で言ってるだけのことが多いけど。

[234: 匿名さん]

慣れれば簡単。
http://www.yumekenchiku.co.jp/q1
＞全棟気密測定を実施しＣ値0.5以下をお約束いたします。
ほとんど0.2程度。
リフォームも得意そうです。

[235: 匿名さん]

>>234
言われてるようにC値保証だと外壁側で気密を取りがちだよ。
一般的な工務店で高気密高断熱は難しいので、そこで建てればいいと思うけど、袋入りグラスウールは高気密高断熱教の教義に反するのでは？
http://yumekenchiku.blog32.fc2.com/

[236: 匿名]

施工:夢･建築工房
坪単価:約104万

http://www.isover.co.jp/references/tokyo_mch

>>234…ちょっと高くね？

[237: 匿名さん]

>234 >236

高高で頑張ってる工務店だな。太陽光関係を別にしても坪95万くらいか。

この価格帯だと大手からログハウスまで選び放題。あとは施主の価値観次第かな。

[238: 匿名さん]

＞236
＞ちょっと高くね？
請負施工だけのようですから、その価格は違いますね。

[239: 匿名さん]

>>236-238
建築士が自宅を建てるために建設を依頼したケースで、ちょっと特殊ではあるね。
普通に作っても、普通の人が普通の工務店に期待する坪60-70万にはならないだろうけど。

しかし、ボロクソ言われてるな。
高気密高断熱って自らが教祖みたいな癖の強い人が多くて貶し合いも多いな。
ただでさえパイが小さいのに争ってどれが正しいか分からないから、パイも大きくならない。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/230498922.html

[240: 匿名さん]

＞235
＞高気密高断熱教の教義に反するのでは？
防湿シートで高気密にする丁寧な仕事です。
袋入り断熱材でも同様です。
夢･建築工房が素晴らしいと思えるのはリフォームにも力を入れてる。
断熱気密はも丁寧に施工してるのが分かる。
リフォームでも高気密住宅を目指してる、Ｃ値2.0以下ですよ。

貴方が何とか貶したい「外壁側で気密」でも大手ハウスメーカーでは困難な値でないですかｗｗｗ
誤魔化す才能を防湿シートにより高気密にする丁寧な施工に向けるのが良い。
まずはＣ値計測からです、最低のことです。

[241: 匿名さん]

>>240
頑張ってくださいよ。
新築だと建築士代金抜きの実例で坪100万超だから、建売でも買ってリフォームする？
現実的には高気密高断熱信仰に感化された人は坪80万で充分建つ大手の一条を買うよね。

[242: 匿名さん]

＞239
読むと。
夢･建築工房の価格とはかけ離れるようですね。
暴走建築士が施工技術力を頼っただけのようですねｗ
＞現場で感心したのは気密性。
＞夏期の壁内の結露防止のためベバーバリアにザバーンを使用し、ISOVERという気密テープを実に丁寧に施工していた。
＞このため、C値は0.22cm2/m2という驚くほどの数値。
＞木軸ではこの数値を達成させることは困難。
＞実に見事な仕事ぶりに惚れぼれとさせられた。
やはり素晴らしい工務店のようですね。
大手ハウスメーカーで建築して寒くて泣いてる方はリフォームを依頼すると良いですね、鉄骨は無理かな？

[243: 匿名さん]

>>242
ブログ読むと、必ずその施工をしてるわけではないので、同じようなものを頼むと似たような値段になるんじゃないかな。
その物件は、ロフト代とかで余分にかかってるけど、建築士代が入っていないと思われる。

次はそこで見積もり取ってから報告してくれよ。

[244: ご近所の奥さま]

群馬の斉藤林業、対応悪い。
近隣住民と目が合っても挨拶ひとつしない。
おまけに、工事中隣の家の塀を壊したにもかかわらず 直せばいいでしょ？！的な態度。

強風でゴミがあちらこちらに飛ぶも対策せずに知らん顔。

[245: 物件比較中さん]

>>244
業者、職人の監督もしっかり元請け側がして欲しいですね。

[246: 匿名さん]

書き込みないようなので、結論出ましたな（笑）

[247: 匿名さん]

>>246
予算に応じて、大手ハウスメーカーvs高級工務店、ローコストハウスメーカーvsローコスト工務店というだけの話なのに、高級なスペックでローコストな工務店という妄想話が出てくるからすぐに話が終わってしまうな。

[248: 匿名さん]

確かにそうだよね。
しかもその方、頑固で話が通じないし。

[249: 匿名さん]

高スペック、ローコストの最強妄想工務店には勝てないよな。
存在の否定の証明は難しい。
結局、最強工務店の具体的な話、自分で建てた話は出ないんだけど。

[250: 匿名さん]

結論は大手Ｈ．Ｍはボッタクリ価格で高いですか？

[251: 匿名さん]

>>250
大手ハウスメーカーはスペックなりに高い。
多くの工務店はスペックなりに安い。
（なるべく）高スペックで低価格ならローコストハウスメーカー、ローコスト工務店がよい。

実際に建てるとスペックだけでも、値段だけでもなく、いろいろ考えることがあるけど。
建てない人は、超高スペックでローコストの工務店の妄想を膨らませておけばいいんじゃない？

[252: 匿名さん]

工務店の頑固親父には、勝てん（笑）

[253: 匿名さん]

工務店はできないことを頼まれると、頑固おやじの「こだわり」とか言って逃げる。
自由設計とかいいつうも、かなり不自由なんだな。

[254: 通りがかりさん]

最初から100レスくらい読んでみたけど，それで工務店で家を建てるべきではないという理由は何ですか？
コレとアレは間違いなくデメリット
考えようによってはコレも
みたいに３つくらい箇条書きで出してもらえると助かるのですが。

[255: 名無しさん]

工務店もピンキリですよ。

ハウスメーカーより遥かに数が多いのですから、
中には頑固親父もいるでしょうし、
ローコストの品質低いところもあるでしょう。

ただし、拘りをもってトコトン付き合って
くれる工務店もあります。
標準仕様に縛られず、良い家をつくろうと
常に勉強して新しい試みをするところが。

当然、予算があればこだわった家が出来るのですから、施主がどう評価したのかで、
印象は違うのでしょう。

もう一度言いますが、
工務店もピンキリです。
一括りに工務店とするのは違うと思います。

[256: 匿名さん]

工務店もいろいろだから、このスレ自体成り立たないよね
大手で建てるな～のスレで論破されたポンコツが、ギャーギャーわめくだけの書き込みしかない

[257: 名無しさん]

255 です。

参考までに良い工務店の可能性が高い
ところの見つけ方を書きます。

年間棟数 30棟程度
建売やらない
社長が見学会などに顔出す
他の工務店、HMを批判しない
タカラスタンダードを取扱できる
実績 20年以上
高気密高断熱を理解している
自然素材、新建材のメリットとデメリットを
きちんと説明してくれる
営業、監督のレスポンスが早い

以上、独断と偏見なので、
異論はあるでしょうが宜しければ、
ご参考に。

[258: 匿名さん]

工務店で建てたものです。〇〇不動産、と呼ばれる名前のところでしたがよかったですよ。ポリシーが感じられたので決めました。

・売買する土地が広い（他の分譲だと2区画で売るのに1区画の広さで売っていた）
・社長が挨拶してくれる
・他のメーカーの悪口を言わない
・建築段階で、こちらの希望に沿った提案をしてくれる（室内ドア変更、外構のタイル貼りに柔軟に対応してくれた）
・堅実経営
・社員の性格がいい

最初は不安でしたが、土地の区画を細切れにして売らないポリシーがいいなと思いました。

[259: 匿名さん]

私としては例え「工務店」と名がついていても、実質下請けに投げるだけで
自分達は家を売るのが仕事の会社には頼みたくないな。
もちろんこの中には不動産屋も含まれるし、広義では大小ＨＭから有名ローコストまで
全部入ってきてしまう業態なんですけどね。

リフォーム業者もそうですけど、なんか建設業界ってそれが当たり前なのが
なんなんかなと・・・

[260: 匿名さん]

>>250 匿名さん

値段には値段相応の価値がある。
安いには安い理由がある。

[261: 匿名さん]

一般的に大手ハウスメーカー8社というと、下記のハウスメーカーになります。

積水ハウス
大和ハウス
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
パナホーム
旭化成ホームズ（へ－ベルハウス）
住友林業
三井ホーム
一条工務店

[262: 戸建て検討中さん]

結構素人ばかりで経営しているところがありますからね。