工務店で間違っても家を建てるな！！

[検討中さん【43代】]

ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！の逆バージョンです。

[181: 匿名さん]

ここは良さそう大手信者騒ぐＺＥＨの実績も有る、少し高い？
http://kankyokk.co.jp/zero/

[182: 匿名さん]

工務店に下見に行くと、大手みたいには簡単に断りにくいと思うよ。
それに気密とか、どこまでやれるかわからないし外壁の断熱だって、どんな仕様かなんてわかんないし。

[183: 匿名さん]

>>181
安くないし遠いorz

>>182
小さい工務店だと、仕様決めて見積もり出してから契約で、ちょっと断りにくいよね。
その過程で、高断熱は無理そうとかも分かってきて断らざるを得ないから心苦しい。

[184: 匿名さん]

工務店で建てるなと言いつつ大手ＨＭの製品に特にメリット特徴もない
ではどこで建てればいいのかと・・・

[185: 匿名さん]

>>184
坪80万出せれば、大手ハウスメーカーで大きなデメリットはないかと。
鉄骨が多かったので断熱性に問題があると言われた時代もあったけど、今は充分に暖かい。

予算が少なければ、ローコストハウスメーカーでお得に建てるか、工務店で安く作ってもらうかどちらかでは。
工務店で建てる場合に当たり外れがあって分かりにくいのが難点かと。
色々と増えてきたし、ローコストハウスメーカーでもいいんじゃないかな。

[186: 匿名さん]

＞185
＞今は充分に暖かい。
少し前の家は皆、寒くて貧相と認めてるのねｗｗｗ
今とは何時からの事？
25年省エネ基準から？
ＺＥＨ対応だけ暖かいとか言わないよねｗ、数は知れてるからね。

[187: マンション投資家さん]

ハウスメーカーは集成材以外の構造材選べますか？
まさか集成材で50年、100年とか言わないですよね？

ZEH＋無垢で建てられる専門のHM教えてください。
無垢の歪みを考慮した構造でお願いします。

[188: 匿名さん]

＞遠いorz
何処か知らないが。
http://www.yamazen-komuten.com/example.html
Ｑ値とＣ値を明らかにしてる、Ｃ値にバラつきが有るが東京近郊なら良いのでは？
価格は？、東京だから少し高いかな？

[189: マンション投資家さん]

>>185
じゃあなぜ住宅の省エネ基準が日本はこんなに低いのか、献金は何のために行っているのか
考えれば答えは簡単なんだよなｗ
政治家が工務店のために法を作るわけないんだなーこれがｗｗｗ

構造材がハリボテで性能が良い住宅創るメリットは何ですか？ｗ
普通構造にも気を使って、性能も良い住宅つくるよな？
何で構造材に融通が利かないんですかね？

少し考えるだけで全て繋がるんだよな、だからHMで選ぶなら一条しかないんだよ
他で建てるなら工務店で良い。

[190: 匿名さん]

>>184
どこ回ってみたの？
勉強不足だね、それでは工務店と交渉できないよ。

[191: 匿名さん]

＞＞190 でもやっぱり選択する特徴やメリットが一つも思い浮かばないのでしょうか？

[192: 匿名さん]

＞185
＞大手ハウスメーカーで大きなデメリットはないかと。
http://showaalumi.net/84/201/
15年前位のようです。
○○○だからダイワ、東日本？

[193: 匿名さん]

>>186
20-30年前の断熱に無頓着な時代だと鉄骨は不利だったからね。
今は、普通に鉄骨が熱橋にならないように断熱材が入っていて大きく不利になることもないね。
もちろん、断熱最優先なら木質のパネル工法のほうがさらに有利だろうけど。

>>187
タマホームが意外に無垢の構造材だったと思うけど、ZEH対応が遅れ気味かな。
工務店だと無垢の構造材を採用できるけど安くはないし、絶望的にZEH対応の工務店って少ないよね。

[194: 匿名さん]

>>188
大手のZEH対応商品と比べてQ値がいいわけでもないし、ZEH対応はしてないんじゃない？

>>189
省エネ基準自体は、気候を考えると別に悪くないよ。
ただ、義務化しなかったので工務店の半数以上が対応してないのが問題。

>>190
工務店って具体的な情報が少なすぎるんだよね。
案外、身近な人でもどこの工務店で建てたか言わないし。

>>192
ダイワじゃないじゃん。
15年くらいだと対応してくれそうだけど、ここは他の資本に買収されてるから無理か？
外壁が合板だと、こういうことになる可能性はあるんだろうな、工務店のツーバイフォーとか大丈夫かいな。

[195: 匿名さん]

＞194
＞Q値がいいわけでもない
西東京はQ値1.39W/㎡k　C値0.6c㎡/㎡
都心近くと寒い郊外を区別してるのでは、低気密低性能な大手Ｈ.Ｍでは無理な値は確かですｗ（一条は除く）

[196: 匿名さん]

＞194
＞ダイワじゃないじゃん。
東日本？
大手で○○○ハウスは少ないよ、何処？

[197: 匿名さん]

>>196
見れば分かるじゃん。
こんな建売作ってるから経営が傾く。

[198: 匿名さん]

>>192
大手だと保証が効く不具合、期間だろうに、何か曰く付きの物件？
しかし、そこのアルミサイディング（の裏の1cmくらいの断熱材）で外断熱と言い張るやり方はどうかと思う。
そう言えば、高気密高断熱商法の前は、外断熱商法が流行ったな。
外断熱は耐震性を考えても無理があるし壁が厚くなるからうまくいかなかったね。
高気密高断熱商法は、ほぼ一条一人勝ちで、工務店のおこぼれは少なそう。

[199: 匿名さん]

＞197
＞見れば分かるじゃん。
業界関係でないから分かりません。
建売ですか？でも何故建売と分かるのですか？
「しょぼい」からですね。

[200: 匿名さん]

＞198
あじゃこじゃと話をそらして必死に誤魔化そうとしてますねｗ
気密性能が劣れば当然の結果です、驚く事では有りません。
一条等を除いて大手ハウスメーカーは同じ事が起こる可能性が大きいです。

[201: 匿名さん]

＞197
大手ハウスメーカーは建売だと手を抜くの？
同じ手で建てれば注文でも同じ結果じゃないの？

[202: 匿名さん]

>>199
書いてあるぞｗ
建売、安い企画商品で失敗して身売りしたところだよｗ

[203: 匿名さん]

＞202
＞書いてあるぞｗ
＞196？
分からん、身売りは○○○ホーム？
まあー、いいや。
気密性能が劣ると怖い証拠写真だけで。

[204: 匿名さん]

すいません、クレバリーホームみたいに総タイル、高気密高断熱にしたいのですが、工務店では無理ですか？
タイル自体は安いのは、知ってますがどうしても工務店だと施工代が高く400〜500万上乗せになります。
やっぱりハウスメーカーしか無理ですよね？
工務店で安いとこあれば、教えて頂けないでしょうか？
工務店でもハウスメーカーと同じ家が2割安く建つと書き込みされていましたので教え下さい。
よろしくお願いします。

[205: 匿名さん]

＞204
＞施工代が高く400〜500万上乗せになります。
証拠を出したら必死になって捜すよ、お前からボッタクレそうだからｗｗｗ

[206: 匿名さん]

＞204
高気密高断熱は大手ハウスメーカーでは無理。

[207: 匿名さん]

>>205
なんか私がウソついてるみたいじゃないですか。
工務店だと、かなり施工費で高くなるみたいです。

やっぱり工務店では、無理なんですね。
同じ仕様で2割安くなるとありましたが、ハウスメーカーと同じ家なんて無理なんですか？

[208: 匿名さん]

>>206
高気密高断熱は、工務店さんがお得意なんですよね？
だから工務店さんにタイルでお願いしたいのですよ。

[209: 匿名さん]

＞207
みたいでなく、大嘘つきです。

[210: 匿名さん]

>>204
クレバリーホーム自体が工務店では？
ローコストフランチャイズで、それぞれは工務店でしょ？
でも、クレバリーホームって高気密高断熱だっけ？

普通の工務店にタイル張り頼むと手間賃そのまま乗るから高いよ。
温暖地だと高気密高断熱なんて得意でないところも多いし、両方得意なところを探すの大変だし、大手の一条でいいんじゃない？
ただ、一条のタイルはメンテナンス費が結構かかるよ。

>>203
主に外から腐食していて、気密性が大きな原因では関係ない気がする。
保証期間だろうに何故かメーカーに頼んでないし訳ありの物件じゃない？
中古で買った人がショック！という話かも。

[211: 住まいに詳しい人]

>>207
ハウスメーカーと同じ家は無理に決まってるでしょｗ
君さチェーン店と町のレストランが同じ価格で同じ物だせると思ってんの？

逆にチェーン店が町のレストランと同じ価格で同じ料理がだせないだろ？
頭のおかしな人の言うことを鵜呑みにしないで、少しは考えよう

>>208
この時代にタイルで家を建てるって時代の逆を行ってる感じですね

[212: 匿名さん]

＞主に外から腐食していて、気密性が大きな原因では関係ない気がする。
こんなに広範囲に雨漏りですかｗｗｗ
気密シートも貼って有りますね。
気密シートと合板の間にだけ広範囲に雨漏りしたのでしょうかｗｗｗ
これは室内側の防湿シートの施工が悪く、気密性が劣るため室内から湿気が漏れた現象です。
漏れた湿気は大量なため合板をスムーズに抜けられずに合板を濡らした。
湿気から水になれば透湿気密シートは水を通しません、水を溜めこみます、下に流れ落ちます。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4462.jpg
流落ちた水は柱、造作材？を濡らし、腐らしてます、カビも有りそうです。
湿気は室内から来て合板でせき止められて水になり室内側に戻ってます。

低気密の住宅で起こる典型的な壁内結露です。
大手ハウスメーカーの住宅で起きてます。
一条等一部を除きますと大手ハウスメーカーではＣ値を計測しません、気密性能が悪くても分かりません同じ現象は起こります。

[213: 匿名さん]

結局工務店も大手ハウスメーカーも仕様によっては価格も変わらないし、逆に工務店が高くなるのですね。
高気密高断熱も工務店それぞれだから、簡単に探せないし難しいですね。

[214: 匿名さん]

>>212
壁の上の方に穴が開いてるし
言われてるようにどう考えても保証が効くので
何かおかしい気はする。

一条とかも含めて内壁側でかっちり気密が取れてる
メーカーって多くないよね。
この件が事故なのか瑕疵なのか分からないけど
外壁に水を通しにくい合板を貼ってしまう
パネル工法、ツーバイフォーは日本ではダメと言い張る
鉄骨系のメーカーの営業の言い分は正しい面があるのかも。

>>213
普通の工務店で仕様を揃えてしまうと結構高いよ。
コストダウンするなら普通の工務店で適度にグレードを下げるか
ローコスト工務店を選ぶかだね。

[215: 匿名さん]

＞214
おかしいのは貴方、もごもご言っても壁内結露です。
大手ハウスメーカーは気密が悪いから可能性が大。
一条は実質外断熱ですから内側の防湿シートは不要です。
鉄骨も断熱材がべちゃべちゃになる可能性大、時間が経てばカビだらけになる。
気密を蔑ろにする限り解決しない。

[216: 匿名さん]

＞２１５
大手の家がこれだけあるのに、大問題になってないだろ？
何言ってんのか・・・・

[217: 匿名さん]

ガッチガッチのお馬鹿さんなんだよw

[218: 匿名さん]

＞216
http://showaalumi.net/84/201/
＞うちはカビも出ていないし、雨漏りはしていないし、大手の有名な会社で建てたから安心と思い込んでいらっしゃる方が数多いですが、下記のような状況になっているところが数多いです。

程度の問題、カビを感じない人もいます。
また解体時はカビていても隠します。
＞217
誤魔化すのに必死ですねｗ

[219: 匿名さん]

また、宣伝HMを鵜呑みにしてんのかよ。
人の不幸を楽しんでんなーー。

[220: 匿名さん]

＞219
Ｃ値を測定しない大手ハウスメーカーの低気密住宅を増やしますと起こります。
不幸を増やさないためです。

[221: 匿名さん]

工務店だって低気密住宅だろw

[222: 匿名さん]

一部は認めます、玉石混合です、大手より無名ですから選択が少し難しいです。
大手は一条等気密測定してる所を優先選択をすれば済みます。
標準でＣ値計測しない大手ハウスメーカーは糞です。
完成検査の手抜きと同じ事です、防湿施工に欠陥が有る、欠陥住宅でも分かりません。
しかも大手ハウスメーカーはボッタクリ価格です。

[223: 住まいに詳しい人]

>>221
工務店って一括りにすんなよｗ
著名な設計士の設計した家を工務店が施工してるのは事実だ

[224: 匿名さん]

一条も新築時はC値0.5でも数年後は1.5とかまでに劣化してる例も多いね

[225: 匿名さん]

>>222つまり…
ハウスメーカー:一条やスウェーデン等の高高を謳ってる所なら安心して大丈夫だし
他大手でも高高を全面的に主張したプランが今後出ればそれらも安心して大丈夫

工務店:玉石混合で施主が沢山勉強して吟味し
その上で施主の選択がミスって無ければ安心して大丈夫

価格については個々の懐具合だろうし
日本国内で家を建てるなら｢金が無いなら知恵と汗を出せ！｣って事で…

[226: 匿名さん]

大手HMにしろ工務店にしるあまり高断熱高気密に固執するのもどうかと思うぞ
例えば中断熱中気密の仕様を高断熱高気密にUPしたとして
それらに係る費用は高断熱高気密で得する光熱費の何十年分よ

[227: 匿名さん]

>>226
高気密高断熱だけに変質的にこだわる人もいるからそれはそれでいいんじゃない？
ただ、工務店で高気密高断熱って温暖地では絶望的なくらい難しい。

大手の一条が、センスが微妙だが設備を自社で作ってコストダウンし、高気密高断熱だけにはこだわっていて意外に安い。
高気密高断熱が最優先なら、大手の一条でいいんじゃないかな。

[228: 匿名さん]

高気密高断熱に偏執的にこだわる人って何なんだろうね。
ゴミ屋敷の人と同じで、ある種の強迫性障害な感じがする。
でも、高気密高断熱言ってる人って実際は家を建てないので、行動に走ってしまうゴミ屋敷の人ともちょっと違うな。

[229: 匿名さん]

＞226
断熱は同じとしてコストを上げないとする。
防湿シートによる気密性能だけを丁寧に施工してＣ値0.5にすればＱ値で0.5位は楽に得になる。
Ｑ値2.0とＱ値2.5くらいの違いで25％の光熱費に影響する。
光熱費より室内が隙間風による、不快感がなくなる、不快だから床暖を設置しようか等も不要になる。
ヒートショックによる犠牲も少なくなる。
Ｃ値を上げるためには資材は特別に多くは必要はない、気密測定と丁寧な施工だけで慣れれば修正も１日で終わる、たいした工数にならない。
光熱費は下がり、室内環境は良くなり、壁内結露リスクは減り住宅は長持ちしてＣ値を良くするコストはそんなには増えない。
高高住宅は難しい事ではないです。

[230: 匿名さん]

>著名な設計士の設計した家を工務店が施工してるのは事実だ
大手が高いって言ってる奴らには、無縁だけどな！！