工務店で間違っても家を建てるな！！

[検討中さん【43代】]

ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！の逆バージョンです。

[161: 匿名さん]

>>159
ヒックハウス！
ヒックハウス！
ヒックハウス！
ヒックハウス！
ヒックハウス！

[162: 匿名さん]

>>159
壁内のゴミの付着でカビる程度ならしれてるよ。
気になるなら、高気密高断熱教の教義に反するけど袋入りのグラスウール、ロックウールすればいいし。
基本的には、木部分のカビの胞子がグラスウールに付着したのを誤認してるだけだと思うよ。

グラスウールがカビると不安を煽るのが、外断熱教、高気密高断熱教の布教の手段の一つになっていて、感化されてる人もいそうだけど。
正直、セルロースファイバーの方が怖いな。
そのままだとカビるし、薬品を大量に入れるのも気分悪い。

[163: 匿名さん]

吹き付け断熱もカビやすいよね。

[164: マンション投資家さん]

お前等がここでコメントしても無駄

HM信者は零細工務店を基準として

工務店信者はSハウスの問題物件だけ取り上げて
少しはお互いの現状を知らない噛み合わないだけ

性能、構造、コスパ＝一条　これは業界の常識、変わらない事実。
誰もが知ってることをウダウダ言っても仕方ないから他のHMの名前を出すんじゃないぞ。
工務店は30棟以上50棟以下の工務店を基準として話さないとな。

[165: 匿名さん]

＞160
ご免、説明不足でした、＞155の写真はＳハウスです。

[166: 匿名さん]

＞161
あちゃー、また、やってしもうた。
ヒートショックを起こす寒い住宅はカビも発生し易いからシックハウスも起す。
両方をまとめてヒックハウスだ。
べらぼうめ、こちとら江戸っ子だ、シとヒの区別が出来ないんだよ、畜生、悔しいな。

[167: 匿名さん]

工務店以外で建てるとして、業者を選ぶべき長所とかメリットってどんなところですか？

長所とかメリットが見出せないのに選出ってないですよね。

[168: 匿名さん]

大手ハウスメーカーですと割高で高額な住宅を買わされる。
高額だから性能が良く、安心と錯覚させられる。
営業のおべんちゃらで雲の上に連れて行かれ、気が付くと施主の希望はほぼない、建売に毛が生えた程度の住宅が出来てる。
錯覚の安心と施主の考えも通らないですから楽に住宅を買えます。

[169: 購入経験者さん]

＞167
工務店で一括りにすると誤解が生じます。

工務店でも、地域の業界で評判が良く、施工性能とデザインに太鼓判押せる工務店は、大手ハウスメーカー並に費用がかかります。
その逆に、条件付きの土地も抱え込みで販売している不動産上がりの工務店や建売メインの安売り工務店では、語るまでもないという感じです。

で、大手で建てるメリットですか？

信頼できる地場の工務店を知らなければ、それなりの住宅を建てることはできるので、それがメリットと言えばメリットでしょうか。

高くてつまらない家を建てたければ大手でいいのではないでしょうか。

[170: 匿名さん]

>>168
ハウスメーカーでも規格住宅でなければ自由はかなり効くし、元々建売とはグレード感が違う。
むしろ安い工務店で予算ケチって仕様を決めると、まさに建売みたいになるぞ。
予算が潤沢なら、工務店でこだわりの家を建てるのも面白いだろうけど。

予算が少ないとむしろローコストハウスメーカーの方がグレードが高いんだが、いい土地を地元工務店の不動産部門が建築条件付きで抑えてたりして厄介。
建築条件を外すとローコストハウスメーカーとトントンだな。

[171: 匿名さん]

工務店の家は安っぽく見えるから、あまり好きではない。
吹き付けかサイディングぐらいしかないし。
価格も大手と変わんない。
大手も工務店も色々展示会とか回って比べたら分かるよ。

[172: 匿名さん]

展示場は冷やかしだけで十分です、壁紙を見てもつまりません。
大部分を占める、年４棟以下の地場の零細工務店で建てるのが良いです。

[173: 匿名さん]

>>172
壁紙なんかあまり見ないだろw

[174: 匿名さん]

＞173
営業のつまらん顔はうざいだけじゃないｗ

[175: 匿名さん]

>>172
零細だと、外部建築士を頼んだりして、思ったように打ち合わせが出来ないし、意外に高いんだよな。

[176: 匿名さん]

>>174
僕の担当営業はハウスメーカーでしたが、いい人でしたよ。
家を建てるのだから、工務店も大手も色々回って建て方、建具、もちろん気密断熱など、拘りとか調べて値段も比べながら、じっくり検討すべきだよ。
工務店だけ回ってどうすんだよ、無責任だね君は。

[177: 匿名さん]

>>176
坪80万出せるなら大手のモデルハウスを見るのも参考になるけど、予算が少ないなら見ない方がいいかも。
変に目が肥えた状態で仕様を決めると、工務店って意外に安く付かない。

[178: 匿名さん]

＞176
＞もちろん気密断熱など
大手ハウスメーカーはそれが駄目だから検討してもしょうがないよ。
ヒートショック死は嫌だよ、ボラレるのもご免です。

[179: 匿名さん]

>>178
病的、偏執的に高気密高断熱にこだわるなら、むしろ大手の一条かスウェーデンハウスでは？
工務店で探すの大変だよ。

[180: 匿名さん]

＞179
捜したこと有るの？

[181: 匿名さん]

ここは良さそう大手信者騒ぐＺＥＨの実績も有る、少し高い？
http://kankyokk.co.jp/zero/

[182: 匿名さん]

工務店に下見に行くと、大手みたいには簡単に断りにくいと思うよ。
それに気密とか、どこまでやれるかわからないし外壁の断熱だって、どんな仕様かなんてわかんないし。

[183: 匿名さん]

>>181
安くないし遠いorz

>>182
小さい工務店だと、仕様決めて見積もり出してから契約で、ちょっと断りにくいよね。
その過程で、高断熱は無理そうとかも分かってきて断らざるを得ないから心苦しい。

[184: 匿名さん]

工務店で建てるなと言いつつ大手ＨＭの製品に特にメリット特徴もない
ではどこで建てればいいのかと・・・

[185: 匿名さん]

>>184
坪80万出せれば、大手ハウスメーカーで大きなデメリットはないかと。
鉄骨が多かったので断熱性に問題があると言われた時代もあったけど、今は充分に暖かい。

予算が少なければ、ローコストハウスメーカーでお得に建てるか、工務店で安く作ってもらうかどちらかでは。
工務店で建てる場合に当たり外れがあって分かりにくいのが難点かと。
色々と増えてきたし、ローコストハウスメーカーでもいいんじゃないかな。

[186: 匿名さん]

＞185
＞今は充分に暖かい。
少し前の家は皆、寒くて貧相と認めてるのねｗｗｗ
今とは何時からの事？
25年省エネ基準から？
ＺＥＨ対応だけ暖かいとか言わないよねｗ、数は知れてるからね。

[187: マンション投資家さん]

ハウスメーカーは集成材以外の構造材選べますか？
まさか集成材で50年、100年とか言わないですよね？

ZEH＋無垢で建てられる専門のHM教えてください。
無垢の歪みを考慮した構造でお願いします。

[188: 匿名さん]

＞遠いorz
何処か知らないが。
http://www.yamazen-komuten.com/example.html
Ｑ値とＣ値を明らかにしてる、Ｃ値にバラつきが有るが東京近郊なら良いのでは？
価格は？、東京だから少し高いかな？

[189: マンション投資家さん]

>>185
じゃあなぜ住宅の省エネ基準が日本はこんなに低いのか、献金は何のために行っているのか
考えれば答えは簡単なんだよなｗ
政治家が工務店のために法を作るわけないんだなーこれがｗｗｗ

構造材がハリボテで性能が良い住宅創るメリットは何ですか？ｗ
普通構造にも気を使って、性能も良い住宅つくるよな？
何で構造材に融通が利かないんですかね？

少し考えるだけで全て繋がるんだよな、だからHMで選ぶなら一条しかないんだよ
他で建てるなら工務店で良い。

[190: 匿名さん]

>>184
どこ回ってみたの？
勉強不足だね、それでは工務店と交渉できないよ。

[191: 匿名さん]

＞＞190 でもやっぱり選択する特徴やメリットが一つも思い浮かばないのでしょうか？

[192: 匿名さん]

＞185
＞大手ハウスメーカーで大きなデメリットはないかと。
http://showaalumi.net/84/201/
15年前位のようです。
○○○だからダイワ、東日本？

[193: 匿名さん]

>>186
20-30年前の断熱に無頓着な時代だと鉄骨は不利だったからね。
今は、普通に鉄骨が熱橋にならないように断熱材が入っていて大きく不利になることもないね。
もちろん、断熱最優先なら木質のパネル工法のほうがさらに有利だろうけど。

>>187
タマホームが意外に無垢の構造材だったと思うけど、ZEH対応が遅れ気味かな。
工務店だと無垢の構造材を採用できるけど安くはないし、絶望的にZEH対応の工務店って少ないよね。

[194: 匿名さん]

>>188
大手のZEH対応商品と比べてQ値がいいわけでもないし、ZEH対応はしてないんじゃない？

>>189
省エネ基準自体は、気候を考えると別に悪くないよ。
ただ、義務化しなかったので工務店の半数以上が対応してないのが問題。

>>190
工務店って具体的な情報が少なすぎるんだよね。
案外、身近な人でもどこの工務店で建てたか言わないし。

>>192
ダイワじゃないじゃん。
15年くらいだと対応してくれそうだけど、ここは他の資本に買収されてるから無理か？
外壁が合板だと、こういうことになる可能性はあるんだろうな、工務店のツーバイフォーとか大丈夫かいな。

[195: 匿名さん]

＞194
＞Q値がいいわけでもない
西東京はQ値1.39W/㎡k　C値0.6c㎡/㎡
都心近くと寒い郊外を区別してるのでは、低気密低性能な大手Ｈ.Ｍでは無理な値は確かですｗ（一条は除く）

[196: 匿名さん]

＞194
＞ダイワじゃないじゃん。
東日本？
大手で○○○ハウスは少ないよ、何処？

[197: 匿名さん]

>>196
見れば分かるじゃん。
こんな建売作ってるから経営が傾く。

[198: 匿名さん]

>>192
大手だと保証が効く不具合、期間だろうに、何か曰く付きの物件？
しかし、そこのアルミサイディング（の裏の1cmくらいの断熱材）で外断熱と言い張るやり方はどうかと思う。
そう言えば、高気密高断熱商法の前は、外断熱商法が流行ったな。
外断熱は耐震性を考えても無理があるし壁が厚くなるからうまくいかなかったね。
高気密高断熱商法は、ほぼ一条一人勝ちで、工務店のおこぼれは少なそう。

[199: 匿名さん]

＞197
＞見れば分かるじゃん。
業界関係でないから分かりません。
建売ですか？でも何故建売と分かるのですか？
「しょぼい」からですね。

[200: 匿名さん]

＞198
あじゃこじゃと話をそらして必死に誤魔化そうとしてますねｗ
気密性能が劣れば当然の結果です、驚く事では有りません。
一条等を除いて大手ハウスメーカーは同じ事が起こる可能性が大きいです。

[201: 匿名さん]

＞197
大手ハウスメーカーは建売だと手を抜くの？
同じ手で建てれば注文でも同じ結果じゃないの？

[202: 匿名さん]

>>199
書いてあるぞｗ
建売、安い企画商品で失敗して身売りしたところだよｗ

[203: 匿名さん]

＞202
＞書いてあるぞｗ
＞196？
分からん、身売りは○○○ホーム？
まあー、いいや。
気密性能が劣ると怖い証拠写真だけで。

[204: 匿名さん]

すいません、クレバリーホームみたいに総タイル、高気密高断熱にしたいのですが、工務店では無理ですか？
タイル自体は安いのは、知ってますがどうしても工務店だと施工代が高く400〜500万上乗せになります。
やっぱりハウスメーカーしか無理ですよね？
工務店で安いとこあれば、教えて頂けないでしょうか？
工務店でもハウスメーカーと同じ家が2割安く建つと書き込みされていましたので教え下さい。
よろしくお願いします。

[205: 匿名さん]

＞204
＞施工代が高く400〜500万上乗せになります。
証拠を出したら必死になって捜すよ、お前からボッタクレそうだからｗｗｗ

[206: 匿名さん]

＞204
高気密高断熱は大手ハウスメーカーでは無理。

[207: 匿名さん]

>>205
なんか私がウソついてるみたいじゃないですか。
工務店だと、かなり施工費で高くなるみたいです。

やっぱり工務店では、無理なんですね。
同じ仕様で2割安くなるとありましたが、ハウスメーカーと同じ家なんて無理なんですか？

[208: 匿名さん]

>>206
高気密高断熱は、工務店さんがお得意なんですよね？
だから工務店さんにタイルでお願いしたいのですよ。

[209: 匿名さん]

＞207
みたいでなく、大嘘つきです。

[210: 匿名さん]

>>204
クレバリーホーム自体が工務店では？
ローコストフランチャイズで、それぞれは工務店でしょ？
でも、クレバリーホームって高気密高断熱だっけ？

普通の工務店にタイル張り頼むと手間賃そのまま乗るから高いよ。
温暖地だと高気密高断熱なんて得意でないところも多いし、両方得意なところを探すの大変だし、大手の一条でいいんじゃない？
ただ、一条のタイルはメンテナンス費が結構かかるよ。

>>203
主に外から腐食していて、気密性が大きな原因では関係ない気がする。
保証期間だろうに何故かメーカーに頼んでないし訳ありの物件じゃない？
中古で買った人がショック！という話かも。