工務店で間違っても家を建てるな！！

[検討中さん【43代】]

ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！の逆バージョンです。

[No.151 by 匿名さん 2016-03-03 18:19:26]

>>150
酸っぱい葡萄の負け惜しみ妄想は、あっちでやってもらえます？

[No.152 by 匿名さん 2016-03-03 18:31:42]

そんなに冬季の結露が気になるなら、北海道でも強いセキスイハイム、ミサワホーム、一条辺りから選ぶだけでは。
大手だって10社以上あるわけだし、好きなところを選べばいい。
工務店は、北海道で強いところは東京とかで建ててくれないからダメだろう。

[No.153 by 匿名さん 2016-03-03 18:36:27]

＞152
一条だけですね、ハイムもミサワも北海道だけじゃない？　本州で特注が有るのかな？

[No.154 by 匿名さん 2016-03-03 19:13:58]

>>153
営業がディーラー方式のミサワがどうなのか知らんけど、セキスイハイムは基本的には同じものも出来るのでは。
その辺は、モデルハウスに行って相談すればいいかと。

一条は発泡スチロールの断熱材に頼って、内壁側であまり気密処理をしてないから内壁側の下地とかで結露する可能性があるのでは。
可能性であって、そこまで病的に気密性ガー、結露ガー、カビガーと気にする必要もないと思うけど。
実際のところ、日本より寒い地域での気密性の規定も>>61程度なわけだし。

[No.155 by 匿名さん 2016-03-03 19:34:06]

＞154
ハイムもミサワの北海道は別会社。

＞結露
知っていての無知発言？
一条は付加断熱、内側が付加、つまり外張り断熱。

気密がいい加減だと怖い家が出来る。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

[No.156 by 匿名さん 2016-03-03 21:09:06]

>>155
外断熱教も一時あったよね。
あんまり過信してもどうかと。

窓の結露なんて外断熱と関係ないのに分かってない馬鹿もいるし。

[No.157 by 匿名さん 2016-03-03 21:49:55]

＞156
＞馬鹿もいるし。
お前だろｗ
＞154
＞内壁側の下地とかで結露する可能性があるのでは。

[No.158 by 匿名さん 2016-03-03 22:48:43]

>>157
基本的にグラスウール自身は無機質でカビが生えないので、下地の木材、木造なら柱の木材がカビるのが怖いのは事実では。
高気密高断熱教は、教義優先科学無視なので、グラスウールをカビが食べるのかもしれないけど。

[No.159 by 匿名さん 2016-03-04 08:41:29]

＞158
相変わらず無知を披露しまくっていますねｗ
ガラスにもカビは生えます。
ゴミが付着して湿気を誘因してカビが生えます。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A3%81%E5%86%85%E3%81%AE%E3%82%AB...
カビをダニが食べると言われてます。
大手信者は無知でお気楽で良いですね、ヒックハウスの原因も化学物質だけと思い込んでるかな？
知らぬが仏、無知も羨ましいですｗｗｗ

[No.160 by 匿名さん 2016-03-04 08:54:27]

>>155
悪いが、この写真は一条じゃないよw

[No.161 by 匿名さん 2016-03-04 09:00:24]

>>159
ヒックハウス！
ヒックハウス！
ヒックハウス！
ヒックハウス！
ヒックハウス！

[No.162 by 匿名さん 2016-03-04 09:06:19]

>>159
壁内のゴミの付着でカビる程度ならしれてるよ。
気になるなら、高気密高断熱教の教義に反するけど袋入りのグラスウール、ロックウールすればいいし。
基本的には、木部分のカビの胞子がグラスウールに付着したのを誤認してるだけだと思うよ。

グラスウールがカビると不安を煽るのが、外断熱教、高気密高断熱教の布教の手段の一つになっていて、感化されてる人もいそうだけど。
正直、セルロースファイバーの方が怖いな。
そのままだとカビるし、薬品を大量に入れるのも気分悪い。

[No.163 by 匿名さん 2016-03-04 09:21:36]

吹き付け断熱もカビやすいよね。

[No.164 by マンション投資家さん 2016-03-04 10:48:59]

お前等がここでコメントしても無駄

HM信者は零細工務店を基準として

工務店信者はSハウスの問題物件だけ取り上げて
少しはお互いの現状を知らない噛み合わないだけ

性能、構造、コスパ＝一条　これは業界の常識、変わらない事実。
誰もが知ってることをウダウダ言っても仕方ないから他のHMの名前を出すんじゃないぞ。
工務店は30棟以上50棟以下の工務店を基準として話さないとな。

[No.165 by 匿名さん 2016-03-04 11:31:47]

＞160
ご免、説明不足でした、＞155の写真はＳハウスです。

[No.166 by 匿名さん 2016-03-04 11:34:31]

＞161
あちゃー、また、やってしもうた。
ヒートショックを起こす寒い住宅はカビも発生し易いからシックハウスも起す。
両方をまとめてヒックハウスだ。
べらぼうめ、こちとら江戸っ子だ、シとヒの区別が出来ないんだよ、畜生、悔しいな。

[No.167 by 匿名さん 2016-03-04 12:13:38]

工務店以外で建てるとして、業者を選ぶべき長所とかメリットってどんなところですか？

長所とかメリットが見出せないのに選出ってないですよね。

[No.168 by 匿名さん 2016-03-04 12:47:10]

大手ハウスメーカーですと割高で高額な住宅を買わされる。
高額だから性能が良く、安心と錯覚させられる。
営業のおべんちゃらで雲の上に連れて行かれ、気が付くと施主の希望はほぼない、建売に毛が生えた程度の住宅が出来てる。
錯覚の安心と施主の考えも通らないですから楽に住宅を買えます。

[No.169 by 購入経験者さん 2016-03-04 14:00:27]

＞167
工務店で一括りにすると誤解が生じます。

工務店でも、地域の業界で評判が良く、施工性能とデザインに太鼓判押せる工務店は、大手ハウスメーカー並に費用がかかります。
その逆に、条件付きの土地も抱え込みで販売している不動産上がりの工務店や建売メインの安売り工務店では、語るまでもないという感じです。

で、大手で建てるメリットですか？

信頼できる地場の工務店を知らなければ、それなりの住宅を建てることはできるので、それがメリットと言えばメリットでしょうか。

高くてつまらない家を建てたければ大手でいいのではないでしょうか。

[No.170 by 匿名さん 2016-03-04 18:04:27]

>>168
ハウスメーカーでも規格住宅でなければ自由はかなり効くし、元々建売とはグレード感が違う。
むしろ安い工務店で予算ケチって仕様を決めると、まさに建売みたいになるぞ。
予算が潤沢なら、工務店でこだわりの家を建てるのも面白いだろうけど。

予算が少ないとむしろローコストハウスメーカーの方がグレードが高いんだが、いい土地を地元工務店の不動産部門が建築条件付きで抑えてたりして厄介。
建築条件を外すとローコストハウスメーカーとトントンだな。

[No.171 by 匿名さん 2016-03-04 18:39:46]

工務店の家は安っぽく見えるから、あまり好きではない。
吹き付けかサイディングぐらいしかないし。
価格も大手と変わんない。
大手も工務店も色々展示会とか回って比べたら分かるよ。

[No.172 by 匿名さん 2016-03-04 18:52:33]

展示場は冷やかしだけで十分です、壁紙を見てもつまりません。
大部分を占める、年４棟以下の地場の零細工務店で建てるのが良いです。

[No.173 by 匿名さん 2016-03-04 19:07:11]

>>172
壁紙なんかあまり見ないだろw

[No.174 by 匿名さん 2016-03-04 19:11:52]

＞173
営業のつまらん顔はうざいだけじゃないｗ

[No.175 by 匿名さん 2016-03-04 19:26:24]

>>172
零細だと、外部建築士を頼んだりして、思ったように打ち合わせが出来ないし、意外に高いんだよな。

[No.176 by 匿名さん 2016-03-04 19:33:32]

>>174
僕の担当営業はハウスメーカーでしたが、いい人でしたよ。
家を建てるのだから、工務店も大手も色々回って建て方、建具、もちろん気密断熱など、拘りとか調べて値段も比べながら、じっくり検討すべきだよ。
工務店だけ回ってどうすんだよ、無責任だね君は。

[No.177 by 匿名さん 2016-03-04 19:58:37]

>>176
坪80万出せるなら大手のモデルハウスを見るのも参考になるけど、予算が少ないなら見ない方がいいかも。
変に目が肥えた状態で仕様を決めると、工務店って意外に安く付かない。

[No.178 by 匿名さん 2016-03-04 20:37:46]

＞176
＞もちろん気密断熱など
大手ハウスメーカーはそれが駄目だから検討してもしょうがないよ。
ヒートショック死は嫌だよ、ボラレるのもご免です。

[No.179 by 匿名さん 2016-03-04 21:47:12]

>>178
病的、偏執的に高気密高断熱にこだわるなら、むしろ大手の一条かスウェーデンハウスでは？
工務店で探すの大変だよ。

[No.180 by 匿名さん 2016-03-04 21:52:43]

＞179
捜したこと有るの？

[No.181 by 匿名さん 2016-03-04 22:05:40]

ここは良さそう大手信者騒ぐＺＥＨの実績も有る、少し高い？
http://kankyokk.co.jp/zero/

[No.182 by 匿名さん 2016-03-04 22:39:35]

工務店に下見に行くと、大手みたいには簡単に断りにくいと思うよ。
それに気密とか、どこまでやれるかわからないし外壁の断熱だって、どんな仕様かなんてわかんないし。

[No.183 by 匿名さん 2016-03-04 22:54:23]

>>181
安くないし遠いorz

>>182
小さい工務店だと、仕様決めて見積もり出してから契約で、ちょっと断りにくいよね。
その過程で、高断熱は無理そうとかも分かってきて断らざるを得ないから心苦しい。

[No.184 by 匿名さん 2016-03-05 02:41:12]

工務店で建てるなと言いつつ大手ＨＭの製品に特にメリット特徴もない
ではどこで建てればいいのかと・・・

[No.185 by 匿名さん 2016-03-05 06:58:33]

>>184
坪80万出せれば、大手ハウスメーカーで大きなデメリットはないかと。
鉄骨が多かったので断熱性に問題があると言われた時代もあったけど、今は充分に暖かい。

予算が少なければ、ローコストハウスメーカーでお得に建てるか、工務店で安く作ってもらうかどちらかでは。
工務店で建てる場合に当たり外れがあって分かりにくいのが難点かと。
色々と増えてきたし、ローコストハウスメーカーでもいいんじゃないかな。

[No.186 by 匿名さん 2016-03-05 07:56:31]

＞185
＞今は充分に暖かい。
少し前の家は皆、寒くて貧相と認めてるのねｗｗｗ
今とは何時からの事？
25年省エネ基準から？
ＺＥＨ対応だけ暖かいとか言わないよねｗ、数は知れてるからね。

[No.187 by マンション投資家さん 2016-03-05 08:39:23]

ハウスメーカーは集成材以外の構造材選べますか？
まさか集成材で50年、100年とか言わないですよね？

ZEH＋無垢で建てられる専門のHM教えてください。
無垢の歪みを考慮した構造でお願いします。

[No.188 by 匿名さん 2016-03-05 08:49:58]

＞遠いorz
何処か知らないが。
http://www.yamazen-komuten.com/example.html
Ｑ値とＣ値を明らかにしてる、Ｃ値にバラつきが有るが東京近郊なら良いのでは？
価格は？、東京だから少し高いかな？

[No.189 by マンション投資家さん 2016-03-05 09:07:34]

>>185
じゃあなぜ住宅の省エネ基準が日本はこんなに低いのか、献金は何のために行っているのか
考えれば答えは簡単なんだよなｗ
政治家が工務店のために法を作るわけないんだなーこれがｗｗｗ

構造材がハリボテで性能が良い住宅創るメリットは何ですか？ｗ
普通構造にも気を使って、性能も良い住宅つくるよな？
何で構造材に融通が利かないんですかね？

少し考えるだけで全て繋がるんだよな、だからHMで選ぶなら一条しかないんだよ
他で建てるなら工務店で良い。

[No.190 by 匿名さん 2016-03-05 09:09:21]

>>184
どこ回ってみたの？
勉強不足だね、それでは工務店と交渉できないよ。

[No.191 by 匿名さん 2016-03-05 09:19:52]

＞＞190 でもやっぱり選択する特徴やメリットが一つも思い浮かばないのでしょうか？

[No.192 by 匿名さん 2016-03-05 09:32:23]

＞185
＞大手ハウスメーカーで大きなデメリットはないかと。
http://showaalumi.net/84/201/
15年前位のようです。
○○○だからダイワ、東日本？

[No.193 by 匿名さん 2016-03-05 10:28:22]

>>186
20-30年前の断熱に無頓着な時代だと鉄骨は不利だったからね。
今は、普通に鉄骨が熱橋にならないように断熱材が入っていて大きく不利になることもないね。
もちろん、断熱最優先なら木質のパネル工法のほうがさらに有利だろうけど。

>>187
タマホームが意外に無垢の構造材だったと思うけど、ZEH対応が遅れ気味かな。
工務店だと無垢の構造材を採用できるけど安くはないし、絶望的にZEH対応の工務店って少ないよね。

[No.194 by 匿名さん 2016-03-05 10:37:50]

>>188
大手のZEH対応商品と比べてQ値がいいわけでもないし、ZEH対応はしてないんじゃない？

>>189
省エネ基準自体は、気候を考えると別に悪くないよ。
ただ、義務化しなかったので工務店の半数以上が対応してないのが問題。

>>190
工務店って具体的な情報が少なすぎるんだよね。
案外、身近な人でもどこの工務店で建てたか言わないし。

>>192
ダイワじゃないじゃん。
15年くらいだと対応してくれそうだけど、ここは他の資本に買収されてるから無理か？
外壁が合板だと、こういうことになる可能性はあるんだろうな、工務店のツーバイフォーとか大丈夫かいな。

[No.195 by 匿名さん 2016-03-05 10:56:13]

＞194
＞Q値がいいわけでもない
西東京はQ値1.39W/㎡k　C値0.6c㎡/㎡
都心近くと寒い郊外を区別してるのでは、低気密低性能な大手Ｈ.Ｍでは無理な値は確かですｗ（一条は除く）

[No.196 by 匿名さん 2016-03-05 11:02:43]

＞194
＞ダイワじゃないじゃん。
東日本？
大手で○○○ハウスは少ないよ、何処？

[No.197 by 匿名さん 2016-03-05 11:07:02]

>>196
見れば分かるじゃん。
こんな建売作ってるから経営が傾く。

[No.198 by 匿名さん 2016-03-05 11:19:43]

>>192
大手だと保証が効く不具合、期間だろうに、何か曰く付きの物件？
しかし、そこのアルミサイディング（の裏の1cmくらいの断熱材）で外断熱と言い張るやり方はどうかと思う。
そう言えば、高気密高断熱商法の前は、外断熱商法が流行ったな。
外断熱は耐震性を考えても無理があるし壁が厚くなるからうまくいかなかったね。
高気密高断熱商法は、ほぼ一条一人勝ちで、工務店のおこぼれは少なそう。

[No.199 by 匿名さん 2016-03-05 13:07:17]

＞197
＞見れば分かるじゃん。
業界関係でないから分かりません。
建売ですか？でも何故建売と分かるのですか？
「しょぼい」からですね。

[No.200 by 匿名さん 2016-03-05 13:11:40]

＞198
あじゃこじゃと話をそらして必死に誤魔化そうとしてますねｗ
気密性能が劣れば当然の結果です、驚く事では有りません。
一条等を除いて大手ハウスメーカーは同じ事が起こる可能性が大きいです。