工務店で間違っても家を建てるな！！

[検討中さん【43代】]

ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！の逆バージョンです。

[101: 匿名さん]

＞96
伸びたのは一条、ハイムでミサワ、住林、スエーデン、東日本ハウスは減っている。
Ｓハウス、Ｍホーム、Ｄハウスは2015年の記載はないが消えてるかもね。
大手が伸びてるのでなく一条と地場が伸びてる。

[102: 匿名さん]

>>101
上位30社でも申請数は減っているが、それ以上に減っているの零細工務店。零細工務店に未来はない。

[103: 匿名]

>>101
一条が伸びてるのは間違いないが、その他の大手がここ数年で減っているわけでもない。
地場工務店が落ちてきてるのは間違いなく、例年それを嘆くようなニュースが出ている。

結局、高気密高断熱信仰で工務店を推したり、コンサルタント商法で儲けようとするのは、大手の一条の一人勝ちで失敗したっぽいね。
高気密コンサルタントの教祖様気取りのU爺も掌を返したように、一条のツーバイフォー工法がおかしいとか難癖を付けだした。
別に必要以上に内壁を耐力壁に入れて耐震偽装しているわけでもなく余計なお世話だと思う。

[104: 匿名さん]

＞一条が伸びてるのは間違いないが、その他の大手がここ数年で減っているわけでもない。
四則計算くらいは知ってますよねｗｗｗ
＞66
その他の大手とは何処ですか？
＞例年それを嘆くようなニュースが出ている。
何時もの得意の妄想は要りません、例年のソースを3つ4つ出してくださいね。
出ないでしょうねｗ
嘘つきーーーーー大嘘つきーーーーー

[105: 匿名]

>>104
その2年分だけ抜き出せば減ってるハウスメーカーもあるけど、おおむね横ばいだよ。
一方、地場工務店は減少が続いている。

例年こんな感じで、地場企業の不調を嘆いているよ。
一方、セキスイハイム、ミサワホームは堅実で、さらに一条の進出も許し、何故か住友林業も絶大なブランド力で（北海道に向いているとも思えないのに）トップ10に食い込むことが多い。

『セキスイハイムが5年連続首位　2013年全道注文住宅建築確認ランキング』
ベスト10のうち地場企業は前年の５社から３社に減少した。
http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0122.htm

『ハイムが500戸超、6年連続首位　2014年全道注文住宅建築確認ランキング』
11～30位の20社も前年実績を上回ったのは道北振興（旭川市）の11戸増を最大に３社に過ぎず、前年比35％以上の落ち込みとなった企業も３社。
上位30社のうち地場資本による企業は20社。
http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0145.htm

[106: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

タマホームはHMに分類してもいいの？
施工レベルが地場の工務店以下の気が…

[107: 匿名さん]

＞105
何が言いたいの？
＞上位30社のうち地場資本による企業は20社。
10社しか残ってないのでしょｗ
やはり、嘘つきーーーーー

[108: 匿名さん]

＞105
嘘つき君の示すＵＲＬを見ますと
東日本　250→194　-56　22％減
スエーデン　250→170　-33　16％減
タマ　205→129　-76　37％減
住林　180→134　-46　26％減

ひょぼ林の明日は有りませんｗ

[109: 匿名さん]

>>108
その年は消費税増税での落ち込みでは。

>>107
手を広げる余力のなさそうなエスバイエル、都市部に特化するヘーベルハウス、元々地元志向な上にミサワと同じグループに入ったトヨタホームを除くからそんなもんでは？
富裕層に絞った三井ホームも消極的だろうし。
そこに、一条、タマが入るくらいでしょ？
上位30の内訳を見てないけど。

[110: 匿名さん]

＞109
嘘つきの言い訳が消費税ｗ
ハイムとミサワを除くと札幌近郊以外では大手ハウスメーカーほぼ無ですよ。
ハイムもミサワもユニットやパネル工法でなんとか気密性能を良くしてるから売れてる。
札幌では転勤者かな？ひょぼ林等を選択する馬鹿な勘違い人間が多いのでしょうね。

[111: 匿名さん]

>>107
大手って10社くらいだろ

[112: 匿名さん]

北海道だけの話されても

[113: 匿名さん]

＞111
何が言いたいの？
どちらにしても変わらないて言う事でしょｗ
＞例年こんな感じで、地場企業の不調を嘆いているよ。
証拠にならないから、嘘つきになります。

[114: 匿名さん]

>>113
この年も順調に零細工務店はシェアを落としてますな。
不調を嘆いてどころではなく笑うしかないのかな。

[115: 匿名さん]

具体的に聞きたいのですが、工務店を差し置けば
他のどういった業者の何がお勧めポイントで、建てればいいですか？

社名は混乱を招くので結構です、選ぶポイントだけでも進言して欲しいです。

[116: 匿名さん]

>>115
自分で見に行って決めればいい。
大手ハウスメーカーが全部入ってる住宅展示場があるだろう。

>>110
北海道で高気密高断熱住宅を工務店で建てた人の書き込みは参考になります。
詳細を是非！

[117: 匿名さん]

ハウスメーカーで建てるなスレは、買えない大手を叩いて、超高気密高断熱でローコストの妄想工務店の話（と言うか頭お花畑の妄想）で盛り上がってるな。

こっちは書くことないよな。
工務店の2割位が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないし、工務店の半数以上が次世代省エネ基準対応したことすらないのが現実だから。

[118: 匿名さん]

＞117
盛り上がらないのは　馬鹿の一つ覚えを繰り返す、しつこい、懲りない嘘つきがいるからです。

[119: 匿名さん]

工務店の2割位が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないし、工務店の半数以上が次世代省エネ基準対応したことすらないという現実に目を背けて、頭お花畑の妄想するしかないよね。

[120: 匿名さん]

＞119は自分がレスした数字を信じ込み、あたかも有ると妄想してるか嘘を付いてる。

[121: 匿名さん]

>>120
ハズレは建築基準法遵守でたった2割、断熱性でたった5割だ。
ハズレを引かない自身があれば大丈夫！

[122: 匿名さん]

＞121
心配ない、高高も外断熱も初めての工務店に建てさせ、3.11震度6も経験して快適に暮らしてる。
大手でも零細でも初めては必ず有る。

[123: 匿名さん]

工務店の2割位が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないとか、工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応した住宅を作ったことがないとかなんて、たかが国土交通省の統計、調査だ。

そんなことより実際に工務店で家を建てた>>122さんみたいな書き込みが参考になるね。
建築時期、スペック、坪単価、こだわりなど詳細を是非！

[124: 匿名さん]

たしかに。
どこの工務店でどんな仕様ですか？
何坪で総額いくらですか？

[125: 匿名さん]

>>122
3.11の震度6を経験して快適に暮らしているって、普通でしょ（笑）

[126: 匿名さん]

前にもレスしてるから捜してね、姉妹スレだったかなｗ
皆、都合が悪いと忘れるようですねｗ

[127: 匿名さん]

＞125
頭が悪いから無理か、大手Ｈ．Ｍは気密値はどうでも良いしねｗｗｗ
短い文に含ませてます。
3.11地震の震度6（寒い地域）でも気密性能は落ちてませんから快適に暮らしてる。

[128: 匿名さん]

>>126
住友林業から間取りを盗んで開き直ってたやつか。
そういうモラルの低いことは工務店ならではだが真似したくないな。

>>127
気密性能を測ったのか。
ぜひ、最初がいくつ、震災後がいくつだったのか教えてよ。

[129: 匿名さん]

気密測定したんだね（笑）

[130: 匿名さん]

>>126
そんな事言わないで、仕様と総額教えて下さ〜い♫

[131: 匿名さん]

多分、気分で気密性が落ちてないと言ってるだけだろうな。
まあ、高気密信仰なんてただの信仰なのでそれでいい（笑）

[132: 匿名さん]

＞128、＞129、＞130
頭が悪いから分からないでしょうね。
前にもレスしてるから気密に関しても捜して欲しいねｗ
大まかに計測してます。
気密測定器は何で構成されてるか分かる人はいるかな？
ベンチュリー流量計とファンで構成されてるだけです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%...
ベンチュリーの代わりにオリフィスを使うだけです、ファンは換気ファンを使います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%...
オリフィスは丸い穴が開いてるだけですから自作出来ます、穴の精度（面積の正確さ）が劣ります。
オリフィスは吸い込みオリフィスを使います、手前の管が無いタイプ。
これ以上説明してもチンプンカンプン、あんぽんたんでしょうから省略します。
壁内に漏れたら壁内結露で困ります、流量を計測しなくても気密に問題が有るか無いか判定する方法も有ります。
大手Ｈ．Ｍ住宅は壁内結露に怯えて暮らして下さいｗ

[133: 匿名さん]

>>132
小学生の自由研究で測った気になってるだけか。
その程度だとハウスメーカーの家でコントロール実験しないと意味ないと思うぞ。
まあ、高気密信仰なんて気分の問題で、本人の信仰心が満たされてればいいんだろうけど。

[134: 匿名さん]

＞133
ローテクの住宅は素人だが計測はプロです、計測を利用してる仕事をしてますからｗ
差圧計測器のデジタルマノメーターは黙って借りてきて計測してますｗ

[135: 匿名さん]

>>134
はいはい。
あなたの御自慢の家のC値がいくらか、コントロール実験のハウスメーカーの家がどれだけC値が悪かったか、妄想数字でも書き逃げしてくれよ。

[136: 匿名さん]

ですよね。
私もうんちくよりC値が気になります。

[137: 匿名さん]

自分で測定結果をC値に換算が出来るくらいなら、日本より寒い地域も含めた気密性の規定が>>61程度なのも分かると思うけど。
高気密コンサルタントが不安を煽ったりして必要以上の数字を喧伝するのは、建築の指導も含めた商売体系なので簡単に出来る>>61程度の数字では困るからだろう。

壁内の結露やグラスウールの偏りは、外壁側の通気性が不十分、グラスウールが10K程度で落ち込みやすいという過去の時代の話だろう。
工務店の建売だと今でも（どこで売ってるんだよという）10K以下のグラスウールを使ってたりするので注意が必要だけど。

[138: 匿名さん]

＞137
姉妹スレからのコピペだが長文だから少し短くした。
風の影響をレスしましたが今度は浮力についてです。
浮力です、浮く力です、力は圧力です、圧力差は風を起こします。
住宅での浮力は空気の温度差です、室内と外気温度差により生じます。
浮力の強さは室内外の温度差と室内の高さにより決まります。
煙突効果と称してます、温度差換気も同様の現象です、計算方法は「煙突効果」で検索して計算して下さい。
計算例です、条件は200ｍ2の家で室内温度23℃、外気0℃　24時間換気量は200ｍ2ｘ2.5ｍ÷2＝250ｍ3/ｈとします。
室内高さ　圧力差　風速　C値1.0の最大漏れ量（C値1.0ですから隙間は200ｃm2です）
平屋　高さ3ｍ　3Pa　2.1ｍ/ｓ　77ｍ3/ｈ（外気が10℃では1.7Pa　1.6ｍ/ｓ　57ｍ3/ｈ）
２階建て　高さ6ｍ　6.1Pa　3ｍ/ｓ　109ｍ3/ｈ　　
３階建て　高さ9ｍ　9.1Pa　3.7ｍ/ｓ　134ｍ/ｈ
超高層ビル高さ200ｍ　20.2Pa　17.5ｍ/ｓ　630ｍ/ｈ（調べると分かりますがビル入口、エレベータ部等は工夫して風が起きないようにしてます）
24時間換気扇は計画が250ｍ3/ｈですから多少は多めの物を選定します。
3種換気で２階建を例にしますと換気扇能力250ｍ3/ｈの半分近く109ｍ3は隙間から吸い込み、残り141ｍ3/ｈを給気口から吸い込みます。
給気口から排気しないように各々の給気口は測定しながら絞ります、室内の何処でも（天井）負圧になるようにします、負圧にするのは換気扇です。
C値が2.0ですと最大漏れ量は218ｍｍ3/ｈでほとんどの給気口を全閉にしませんと負圧を保てなくなります。
３階建てですと給気口を全閉しても負圧は保てません、換気扇の能力以上の漏れ量だからです。
煙突効果は高さと室内外温度差で決ります、室内外の温度差が無ければ浮力は生じません。
室内外温度差の少ない国、日本では温暖地では浮力は小さくなりますから漏れ量も少ないです、求められるC値に差が有るのは当然です。
計算例から明らかなように不足ですがQ値に差が有るようにC値も寒冷地2.0、温暖地5.0となってました、
温暖地では隙間だらけで良い事になりますが除湿、加湿を考慮しますとC値は小さい方が良いです。
２階建のC値5.0ですと最大漏れ量は計画換気量の約2倍になります。
H25年省エネ基準で性能を上げてもC値悪いと吹き飛んでしまいます。
余分に250ｍ3/ｈを隙間から吸い込めばQ値として0.4～0.5程度落ちます、次世代Q値2.7が3.1～3.2のQ値に落ちます。
冷たい隙間風は床を這いますからより不快な環境が出来ます。
無風での値ですから建屋高さ、地域の室内外温度差を網羅して最低C値1.0で0.5が良いねになります。
温暖地で平屋で風が弱い地域ならC値は甘くても良い事になります。（除加湿効率は無視した場合）
Ｃ値は地域と建物の高さにより求められる値は異なります。

Ｃ値は約0.2です。
頭の弱い子の相手をして過去レスを捜すのが疲れるから逃げるよ、くたびれ損ですｗ

[139: 申込予定さん]

工務店の2割が～ってそりゃそうだろｗ
年に1棟やるかどうかみたいな工務店がこの国にどれだけあると思ってんだよｗ

言葉遊びがしたいなら、大手の実績ってアパートを1戸で１軒の物件として換算してるから、アパートの仕様が
大手の戸建ての性能として考えても問題ないはずだよな？
工務店が不良物件ばっかり指差して、HMは優良な物件ばっかりってのはムシのいい話じゃないっすかねー？ｗ

[140: 匿名さん]

>>138
換気の安定性を気にするなら、ダクト三種か、一種にすればいいだけかと。
工務店の便所三種と高気密の組み合わせって、頑張りどころを間違ってる気が。
風が吹くと便所三種は、高気密でも安定せず机上の空論になるし。
周りにも仕事の優先順位を付けられない困った人いるけど。
実際は、工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがなく、ローコストにバランスを取ってるようだけど。

>>139
工務店の2割じゃなくて、工務店が建てた家の2割が建築基準法不遵守の完了検査未実施の建物という方が正確だな。
おっしゃる通り零細のほうが割合が多いだろうし、工務店の数で言うと2割どころじゃないだろうな。

大手のアパートは、注文住宅の統計には最近は入ってないよ。

[141: 匿名さん]

＞140
換気空気だけの問題ではない、壁内結露の問題です。
1種にしても浮力により外へ漏れだす力を押さえ込めないから漏れて壁内結露、カビ発生になる可能性が大。
また下から冷気を吸い込み足元が寒い室内環境になる。

[142: 匿名さん]

＞140
完成検査のデータはマンション等も含んでると記憶、だから何べんも妄想だと忠告してる。

[143: 匿名さん]

>>141
外部との通気工法や、クロスによる遮断で概ね問題は出てないかと。
結露による問題も瑕疵担保責任の保証範囲に入ってくるけど、事故例を聞いたことがない。

日本より寒冷なヨーロッパでも>>61程度の規定なので、温暖な日本でこだわりすぎても。
経験を活かして高気密コンサルタントで儲けようとしてるのかもしれないけど儲からないと思うよ。
一部の人が教祖様のように崇めてくれて気分がいい老後の楽しみにはなるかもしれないけど。

>>142
マンションは統計から区別付くよ。

[144: 匿名さん]

具体的に聞きたいのですが、工務店を差し置けば
他のどういった業者の何がお勧めポイントで、建てればいいですか？

社名は混乱を招くので結構です、選ぶポイントだけでも進言して欲しいです。


＞自分で見に行って決めればいい。
＞大手ハウスメーカーが全部入ってる住宅展示場があるだろう。

すいませんが、選ぶポイントとか明確な長所になるものとかってありませんか？
あれば一つだけでもいいのですが。

[145: 匿名さん]

>144
大工を下請けに任せず、自社で常時雇用している建築会社。長年地域に根を下ろしていて年間50棟位の規模があれば、かなり確かなところでしょう。あまり表には名前を出しませんが、大手HMの下請けを兼ねているところもあります。

[146: 匿名さん]

＞143
住宅寿命は26年、臭くて気持ち悪く住めないからじゃないの？

[147: 匿名さん]

＞143
確認申請に対する数字、マンションン等反対運動で中止になれば数値が変わる。

[148: 匿名さん]

>>146
工務店の家だとメンテナンスする気がないから、それくらいが寿命だろうな。

>>147
だから、マンションは統計上別れてるって。

>>144
人それぞれでしょ。
病的に高気密にこだわる人もいるくらいで、こだわるポイントはそれぞれでしょ。
決められなくてお金があるなら、一通り商品が揃ってる積水ハウスに行って決めてもらえば？

[149: 匿名さん]

>>145
年間五十棟だと大手ハウスメーカーの支店規模なのでハウスメーカー的な良さもあっていいかもね。
大工は数十人必要になるので、全員自社社員ではないだろう。
自社社員をアピールするために、数人雇っておく手法もあるけど。

[150: 匿名さん]

＞148
大手ハウスメーカーの住宅は気密性が悪いから壁内に湿気が入りカビだらけ。
すぐに、臭くて気持ち悪く住めない住宅になる。
気密が悪く足元が寒いから建て替えも躊躇しないで済むから良いねｗ