パークコート渋谷大山町 ザ プラネ その3

[匿名さん]

パークコート渋谷大山町 ザ プラネのその3です。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1307/

所在地：東京都渋谷区大山町1067-200他（地番）
交通：東京メトロ千代田線 「代々木上原」駅 徒歩9分
小田急小田原線 「代々木上原」駅 徒歩9分
京王線 「幡ケ谷」駅 徒歩10分
京王線 「笹塚」駅 徒歩11分
間取：4LDK
面積：160.69平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：大林新星和不動産
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[442: 匿名さん]

>>441
激しく同意。436は「なぜ統計学的データで分析する意義があるのか」を説明して反論しないと。

素人の自分でも、ハイグレードな希少物件で数件しか事例が無いものの相場に対して、統計データ使うことが意味の無いことだってことぐらいなんとなく理解できるから。

[443: 匿名さん]

無理ポジさん、発狂し過ぎて運営様に削除されとるやん。
そんな怒っても売れへん、て…

[444: 匿名さん]

ただ、ドタ感でこの物件は坪単価600ぐらいで取引成立しそうって言うのはある。

これは統計と言うより相場師の経験と勘ですW

[445: 匿名さん]

坪単価419万円でも売れずに残っている、という現実が当物件の相場を一番わかりやすく伝えるのでは。

坪700でも買うなんて酔狂な方はきわめて稀でしょうね。

[446: 匿名さん]

みんな説得力ある。ふたたび436劣勢か？

個別性強くデータや過去事例はあてにならないね。坪単価はみんなの意見を総合すると600万ぐらいかな？700はチトたかい。

[447: 匿名さん]

434=440が本気出して説明してきた。なんだかすごそうで、よく分かりませんが読んでるだけで内容が正しそうな印象を受けます（笑）

統計学などの専門知識がすごいある人なんでしょう。

[448: 匿名さん]

売り出し中の物件拝見しました。
坪単価400万円台前半からいくつか出ていますね。
翠邸の最上階ですら坪400万円台で売り出し中です。

坪600で売れると仰る方は一体何を考えていらっしゃるのやら。

[449: 匿名さん]

>>447
激しく同意。統計学の専門家の434=440が、自ら統計学がいつでも適用出来るとは限らない、とロジカルに説明しているのは説得力ある。

それでも坪単価知りたい人は、単純にネガとポジの間をとって坪600ぐらいを参考にすれば良いかと思われ。

[450: 匿名さん]

翠邸の最上階71.99平米が1億800万円、坪単価495万円で買い手付かず残っています。
成約価格は480くらいになるでしょうか。
ご参考まで。

[451: 匿名さん]

>>450
おおー、436＝448＝450がまたいろいろむずかしい数字とか図とかを持ち出してきて頑張ってますね。

まずは「なぜ統計学的データで分析する意義があるのか」を説明して反論しないと。

[452: 匿名さん]

athomeを見たところ、坪単価500いってる物件すら１つもありません。
売り出し価格がこの状況で坪600が相場とか、煽り過ぎるにもほどがあるかと。

450くらいの相場感が正しそうですね。

[453: 匿名さん]

>>452
436＝448＝450=452はテキトーに書き込みしないでキチンと論理的に説明しないと、434=440が本気出してまたピシャって言われるで〜

[454: 通りがかりの不動産ラバー]

436＝448＝450=452は同じ人かい？

いいか、452。不動産っていうのはなぁ、持ち主にとっては一つ一つがかけがえの無いものなんだよ。それをデータとか統計とかで輪切りにしちゃいけないよぉ。

相場っていうのはなぁ、買いたい人が気に入って、坪600マンでも700マンでも1000マンでも買いたいって言ったらそれが相場なんだよぉ。

[455: 匿名さん]

436＝448＝450=452はたぶん中古購入希望者です。実勢価格よりも坪単価を低めに誘導したいんだと思います。

[456: 匿名さん]

現状、最上階まで含めて売り出し価格すらすべて坪400台。
成約価格はそこから下がります。

それでも相場は600と主張なさる？

[457: 匿名さん]

ポジネガともに落ち着いて。シンプルに考えましょう。

2014年の売り出し時の坪単価が450-500万円（一部プレミアム物件は除く）。その後４年間の値上がりを考えると、現在の坪単価は550-600万円ぐらいっていうのはどうでしょうか？ダメ？（笑）

[458: 匿名さん]

456がまた言い訳してる。

[459: 匿名さん]

>>457
確かに笑。436＝448＝450=452=456は、他のみんなが次のように言っているのに、独自の主張を貫いている。
「個別性が強い物件に対して、他の売却事例は当てにならない」
「サンプルが少なすぎて統計的な分析は出来ない」
「不動産っていうのはなぁ、持ち主にとっては一つ一つがかけがえの無いものなんだよ。それをデータとか統計とかで輪切りにしちゃいけない」
「相場っていうのはなぁ、買いたい人が気に入って、坪600マンでも700マンでも1000マンでも買いたいって言ったらそれが相場」
「2014年の売り出し時の坪単価が450-500万円（一部プレミアム物件は除く）。その後４年間の値上がりを考えると、現在の坪単価は550-600万円ぐらい」

[460: 匿名さん]

>>455 匿名さん

いやいやいやいや、売り出し価格が坪400台ばかりという現実を見ましょうよ。

[461: 匿名さん]

しろうとですが、元代々木のパークハウスが坪600-700らしいですから、ここも同じぐらいになるのでは？

[462: 匿名さん]

>>460
436＝448＝450=452=460の中古購入希望者はかなり熱心ですね。いやいやいやいや～

[463: 匿名さん]

それでは
坪600を裏付ける統計学的データ、お願いします



唯一提示されたデータでは、坪450〜500でした

感情論はそろそろ終わりにしましょう

[464: 匿名さん]

>>460
相場操縦しようとするあなたの提案などだれも従わないのでは？割安の中古買いたいなら他の物件を検討してください。

[465: 匿名さん]

現実を見たくない人が多いんですね。。。

[466: 匿名さん]

>>463
統計データが使えないって言うのは、440がきちんと説明してみんな納得しているのでは！？

[467: 匿名さん]

拙者の統計分析によると、表参道の高級マンションがって1000万円だから、代々木上原の高級マンションは坪700万円。

[468: 匿名さん]

現時点で売り出されている部屋が、最上階まで含めてすべて坪400台なわけです。
しかもその価格ですらながらく売れ残っている部屋もある。

それが一体全体どうやって「相場は600」に変換されるのか、、、。

いろいろ事情がおありなのかとは思いますが、それでもさすがに、ね。

[469: 匿名さん]

>>465
そうですね、現実を見ましょう。不動産相場は加熱しています。年々価格は上がっています。457さんの主張はある意味ただしい。

＞2014年の売り出し時の坪単価が450-500万円（一部プレミアム物件は除く）。その後４年間の値上がりを考えると、現在の坪単価は550-600万円ぐらいっていうのはどうでしょうか？

[470: 匿名さん]

統計学のサンプル数に対して文句をつけてらっしゃるようですが、これはこれで一つのエビデンスです。坪450しかないのは、気に入らないでしょうけど。

ではお次にそろそろ、ここが坪550〜と主張される根拠を提示して頂くことに致しましょう。

[471: 匿名さん]

>>468
同じことの繰り返しでつまんないです。みんな納得してないので、別の視点からの主張をプリーズ。

[472: 匿名さん]

この部屋、坪419万円で絶賛販売中です。
700の価値があるというのなら、是非買ってください。

他にも坪単価400台でいくつも売りに出ていますので、あわせてご検討を。

[473: 匿名さん]

>>472
かなり必死なようですが、何を求めていらっしゃる？

[474: 匿名さん]

早く売り抜けたくて必死なんでしょうね。

[475: 匿名さん]

ネガさんへ。中古購入者と察しますが、そんなに割安で買いたいならグレードを一段階落として、お隣の東急ドエルを買ったらいいじゃないですか？

[476: 匿名さん]

>>474
タワマンじゃないから、ここにはそう言う人あまりいないんじゃないの？

[477: 匿名さん]

客観的にひとつ参考になるのが、元代々木の新築のパークハウス代々木上原。駅近だがやや低地かつ元代々木アドレスのため、高台にある大山町アドレスのこの物件とプラスマイナスでほぼ同程度の立地。

ブランドにしてもパークハウスブランドとパークコートブランドで互角。元代々木は株式会社フジタ東京支店施工といところと仕様がやはりこのご時勢コストカットの気配が見られるところが少し気になりますが、大山町PCと概ね互角。

PH元代々木がもし坪単価600-700万円で完売したら、このPC大山町も同じ坪単価が妥当である、って言うロジックはどうでしょうか？ダメ？（笑）

[478: 匿名さん]

まあ、このまま行くとオリンピック後も港区渋谷区千代田区は値上がりし続けそうだしね。

[479: 匿名さん]

現状、坪400台でいくつも売れ残っているのはどう説明するんだろうね。

[480: 匿名さん]

>>479
そんなに安く買いたいなら大山町にはオープンレジデンシアもありますよ。

[481: 匿名さん]

2014年に坪450-650ぐらいで売り出して140戸程度が完売したのだから、2018年の今では坪550〜700ぐらいなんでしょうね。

[482: 匿名さん]

PC大山町は三つの建物に分かれていて、それぞれがコンシェルジュ＋ラウンジ＋中庭、ライブラリー、会議室と共有施設を持っているので、低層物件でいながら共有部も充実してますね。どこの建物の人でも使えるみたいです。

また管理も三井レジなので行き届いていて、掃除がマメにされている、警備員が夜中も定期的に巡回しているなど、見えないところでもきちんとしたサービスが提供されているとのこと。マンション内の内廊下なども綺麗にメンテナンスされるんでしょうね。

その分管理費は少し高いようですが。。セレブも済んでるとのことなので一流？の仲間入りをしたい人はぜひお試しあれ。

[483: 匿名さん]

今なら坪400台でいくつも売りに出ていますから、大変オススメです。

[484: マンション検討中さん]

>>477 匿名さん
それはある意味逆で、元代々木町のパークハウスが高過ぎるだけではないでしょうか。ちなみに上原2丁目のパークハウス上原も中古たくさん出てますよ。全戸数に対する売り出し中の中古物件割合はPC大山町より多いです。どちらの物件も元が高いからそんなに値上がりしないのでは。。値上がり期待しているなら元が安いものを買わないと。オープンハウスとか

[485: 匿名さん]

>> 484
「元代々木町のパークハウスが高過ぎるだけ」とはおしゃいますけれども、坪単価600-700万円のPH元代々木はおそらく完売するでしょうから、それが今の相場って言うことなんじゃないでしょうか？地所もまぬけではないはずなので、売れる見通しで価格設定してあるはずです。

高い過ぎるというのはあなたの主観であって、高いか低いかを決めるのはあくまで消費者、契約者なのですから。あるいはそれをきちんとリサーチしている売主でしょうから。

[486: 匿名さん]

まあこのご時世、待てば待つほど値段は上がるからなぁ。早めに買った方がいいっすよ。

[487: 匿名さん]

>>484
そしたら一つの目線として、PH代々木上原の新築分譲価格がこのエリアのハイグレードマンションの相場とみなせるわけですね。

[488: 匿名さん]

もうここの相場が坪450くらいということが
広まっちゃったし、今のバカ高値で売り出して
いる中古は売れへんやろね

必死になりすぎた売り主さんの自業自得って
感じかな

[489: 匿名さん]

>>488
落ち着いてW
450で買いたいならオープンレジデンシアへ。

[490: マンション検討中さん]

>>485 匿名さん
というか私が言いたかったのは、パークハウスが坪600〜700だからと言って、パークコートが同じくらいというロジックにはならないですよね、ってことです

[491: 匿名さん]

>>488は坪450でまで値切って中古物件を買いたいからなのか必死で坪450説を流そうとしているね。

そんな中で、近隣の類似物件で坪600-700のPH代々木上原が新築で出てきたからあせっているのかな？

[492: 匿名さん]

納得。ぶっちゃけ、パークハウスもパークコートもだいたい単価は一緒でしょ？

[493: 匿名さん]

>>490
言い訳が必死すぎ。
まあPHもPCもだいたい同じですよ。

[494: 匿名さん]

>>491 匿名さん
坪419を値切って450にするんですか？
不思議なことを仰いますね。

[495: マンション検討中さん]

>>493 匿名さん
490ですが、ということはパークコートも坪600の価値があると？

[496: 匿名さん]

坪600の価値があるなら、今のように坪400台が売りに並ぶことはないでしょうね。
それこそ業者が購入するでしょう。

[497: マンション検討中さん]

マンションの価値ってほぼ駅からの距離なんですかね、結局のところ

[498: マンション検討中さん]

正解
もっと言うと大丸有からの距離もね
代々木上原はその点で割高なので、今後10年のリセールは悲惨でしょうね

[499: 匿名さん]

落ち着いた住宅地を好む層も一定数いますから、そこまで下がることはないでしょう。

ただ、流石に坪600や700で買ってしまったら悲惨なことになりかねませんね。
400台がたくさん並んでいる現状では、そんな外れ値でつかまされる可能性は低いと思いますが。。。

[500: マンション検討中さん]

>>498 マンション検討中さん
大丸有とはなんでしょうか

[501: 匿名さん]

売り主ソン、こりゃ流石に必死杉内WWW

[502: 匿名さん]

ネガの必死なこと(^^)中古購入希望者でしょうね。

なかなか値段下げないからだと思いますが、希少物件だから割引はチトむずかしいかな。

[503: 匿名さん]

坪419から値引き希望するような人には購入してほしくないですね。

[504: 匿名さん]

パークハウスと同じで坪600- 700ぐらいが相場か。

これが無理ならオープンレジデンシアか東急ドエルへどうぞW

いくらデマながしても、売り主も賢明な人がたちだから、法外な値引きは無理だよW

[505: 匿名さん]

マンションは３０年とか４０年とか住むものだから、管理が行き届いている物件が良いよね。

[506: 匿名さん]

経年優化とは良く言ったもので、中庭の植栽は年々素敵な感じになって来ますね。

[507: 匿名さん]

最近の新築マンションはハイグレードなブランドでもところどころにコストカットが散見されますが、ここは2014年売り出しなだけあって、細部まで良い素材、良い設計、良い設備が入っていますね。壁紙一つとっても上質なもの使っている。

[508: 匿名さん]

2014年からの相場の上昇は何パーセントぐらいに相当するんですか？

[509: 匿名さん]

客観的なデータで議論すると、代々木上原の過去5年の不動産価格上昇率は24.8%だそうですから、2014年に坪450-600万円で売り出した当物件は、5年近く経った今年では単純計算で坪580～750万円になる。この数字は、今新築で売り出している類似物件のパークコート代々木上原の坪単価に近く、説得力ありますね。

＜データソース＞
日本最大級のマンション相場サイト「マンションマーケット」からデータ提供を受け、東洋経済が集計：https://toyokeizai.net/articles/-/164633?page=6

[510: 匿名さん]

>>509
かなり分かりやすい説明ですね！

[511: 通りがかりさん]

>>501 匿名さん

武蔵小山くんはここでも嫌がらせしてるんですね。幅広に活躍されていて感心しました。

[512: 匿名さん]

これ、全部１人の自作自演？？
売り抜けようと必死なのはわかりますが、流石に異常では。。。

[513: 匿名さん]

何？501は色んなところでわけわからない書き込みをしてるんですか？

[514: 匿名さん]

>>512
あはは、自作自演は501=512

[515: 匿名さん]

セレブカップルが選んだハイグレードマンションとはここのことですか？

[516: 匿名さん]

>>509
銀座の価格上昇率60%以上って凄い。

[517: 匿名さん]

>>514 匿名さん

これが武蔵小山くんのやり方なので
よーく覚えておきましょう

[518: マンション検討中さん]

光井純仲間だから？

[519: 匿名さん]

>>518 マンション検討中さん

それもあるけど、三井の同レベル以上の物件に噛み付く傾向あり

[520: 匿名さん]

ここがハイグレードだからって噛み付くのは逆効果。まあ掲示板見てる人はみんなわかってるだろうけど。

[521: 匿名さん]

>>520 匿名さん

そうだよね。いくら武蔵小山が低仕様の安普請だからって、ここに噛み付いても勝ち目無し。出直した方が良いね。

[522: 匿名さん]

銀座もそうだけど、二重橋の上昇率73.8%ってすごい。

代々木上原の上昇率24.8%は千代田線沿線では真ん中ぐらいですね。

もっとも、千代田線は二重橋はじめ、霞が関、国会議事堂前、表参道、明治神宮前、日比谷、大手町、赤坂などセレブエリアを通ってるからその中で真ん中ぐらいというのはなかなか良いポジショニングかと。

[523: 匿名さん]

武蔵小山はもともとの価格が低いし、そこから20%しか値上がりしてないから代々木上原より下ねW

[524: 匿名さん]

武蔵小山のタワマンはパークコートの下のブランドのパークシティだけど、設計は光井純氏だからデザインは良いよね。あとは流石三井不動産ブランドっていう仕様もこのご時世にしてはだけどいくつかある。

割安で三井＆光井物件を買いたい人にはいいんじゃないのかな？大衆的なタワマンだけど便利そうだし。設計もスーパーゼネコンの鹿島だし。

[525: 匿名さん]

前に内覧しましたが、ここの内廊下はホテルライクでありながら、清潔感のある仕様で管理が行き届いている印象受けました。

ただまあ1.5億以上は手が出ませんでした。近隣パークハウスやグランドメゾンも見ましたが、仕様はここのパークコートのほうがやや良いですね。

[526: 匿名さん]

5年間で24.8%増っていう客観的データが出てきた。これこそ坪600-700万円を裏付けるデータ。

[527: 匿名さん]

>>524 匿名さん

武蔵小山は光井氏のデザインとは思えないくらいのひどい代物らしく、契約者からも酷評されまくっていますね。
セミプロからも価値に見合わない高値とこき下ろされてました。
こちらとはあまりにも格が違うレベルの低い物件のようです。

[528: 匿名さん]

高級なソファーが置いてある、ライブラリーの使い心地はどうですか？低層物件にしてはかなり広いつくりですね。

[529: 匿名さん]

>>527
524ですが、なるべく平和的にと思いましたが流石に武蔵小杉物件の肩を持つのは無理がありましたね。

ここのようなパークコートブランドとか渋谷区の高級住宅街の立地とかを見慣れた人からは、差があまりに歴然だったかもしれません。

[530: 匿名さん]

>>527
逆に言うと、そんな物件でも高値で売れるほど今の不動産マーケットは加熱してるんですかね。

しかもこの加熱は一時的なものではなくて、今後10年は続きそうな勢いですね。

[531: 匿名さん]

独身でここの60平米住んでますが、引っ越してから急に女の子お持ち帰り出来るようになりました。マンション連れてくると高級感が分かるみたいです。若い女の子でも本質を見る目がある子が増えてきた感じします。

充実の代々木上原ライフを送ってますよ。

[532: 匿名さん]

>>531
つまりこう言う事ですか？

[533: 匿名さん]

531はお洒落な代々木上原のお店を出しに女の子連れ込んでるとはやらしいなW

[534: 匿名さん]

>>530 匿名さん

売れてないらしいです。

そんなことよりも「この加熱は一時的なものではなくて、今後10年は続きそうな勢い」という根拠は何でしょうか？

[535: 匿名さん]

まあ日銀が超低金利政策を続ける限り、都心部の不動産はオリンピック後も上昇を続けるでしょう。

[536: 匿名さん]

>>535 匿名さん

聞きかじりの薄い見解ですね
ありがとうございました

[537: 匿名さん]

坪400台で最上階が買える築浅パークコートはここだけです。

[538: 匿名さん]

不動産ファイナンスの見地からは、黒田さんが在任するあと数年＋マイナス金利解除の数年のテーパリング期間、合計少なくともあと5年は低金利が続くだろうから、都心部の代々木上原のマンション価格は上昇を続けるでしょうね。現に過去5年で25%ほど上昇してるし。

この物件の長期適正価格予測は、2014年の売り出し時価格の坪450-600万円が過去5年で25%上昇し坪580-750万円に、さらに将来5年でさらに25%上昇し、坪730-940万円になるでしょう。

都心部ではない武蔵小山の今後の動向はわからないかな。

[539: 匿名さん]

>>538 匿名さん

>>538 匿名さん
仮に25%上昇しているとすると、坪単価419万円の一階部屋の売り出し価格はおよそ坪335だったということですね。

そして最上階の坪495で売り出し中の部屋は、坪単価300台での売り出しだったということになります。

随分格安なパークコートだったんですね。

[540: マンション検討中さん]

まず東洋経済の記事ちゃんと見ていただきたいのですが、2012年から2017年の5年間の上昇率が24%とあります。そもそもこの物件築5年も経ってないですし、この物件が出来たときはすでに上がりかけだったので、それ以降の代々木上原の上昇率は25%なんていう程高くないです。最近実際見た代々木上原の成約事例だと、5年前の駅近分譲マンションで20%アップでしたね。本当、エリアで見ても25%も上がってないですよ。特にこの物件も上原2丁目ら辺の物件も、元々高かった物件はそんなに上がってないです

[541: 匿名さん]

539=540がまたなんか独自の理論語ってるW

まあ私はあなたの言うことよりも、東洋経済の24.8%=約25%上昇が正しいと思うけれどもね。