〈契約者専用〉ルフォン流山おおたかの森

[契約済みさん]

契約者専用のルフォン流山おおたかの森スレです。
気軽に使える情報交換の場にしていきましょう。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566818/

公式URL：http://www.lefond.jp/ootaka268/index.html
売主：株式会社サンケイビル
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社サンケイビルマネジメント

所在地：千葉県流山市西初石五丁目55他（地番）
交通：つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅徒歩8分
総戸数：268戸

[911: 住民板ユーザーさん１]

管理が悪くてつくづくゲンナリしますね。

[912: 住民板ユーザーさん1]

いつもお車を停めてる方は、車を所有しているにも関わらず、駐車場を借りていないのでしょう。
来客があるとは思えない時間帯(夜遅くや朝方)も停めてあります。完全なルール違反ですね。

[913: 住民]

角の喫煙所撤去されましたね。
気を使ってくれてなのか、誰かの声なのか。
非常に嬉しいです。

[914: 住人]

知人のマンションでは利用料金をとっていました。一回300円。24時間以内かな？
平置きが月8000円なので3-400円での利用料金設定が妥当かなと思います。乱用を防げると思いますし、かといって常識的な使い方の人の負担も大きくなく。

[915: 住民板ユーザーさん8]

少額であればお金を支払うのも負担にはならないですし、いいかもしれませんね。
管理人の方にも注意できるような役割か権限がつくようになったら管理してくださるんでしょうか。

[916: 通りがかりさん]

議論が変な方向に進んでますけど、問題は、「不正利用」をどうするかですよね？
「乱用防止」にすり替えて、料金制度導入は明らかにがおかしいです。
無駄に運用コストをかけ、さらには善良な利用者までコストを払うのは非効率かと。

まずは罰金をわかるように明示して(かっこ悪いですが)、不正利用に対し◯万円の罰金を徴収すればよいのではないか。いずれにしても不正利用(があったとした場合)をどう取り締まるか？という問題はある気がしますが。

いずれにしても掲示板では事実確認もできませんし、本当にモラルのおありの方ならこんなところで合意形成を図らず、理事会等で議論してはいかがですか？

[917: 住民板ユーザーさん1]

HPが前後完売御礼になりましたね。
駐車場も見学者用のスペースは不要になるので、問題点は「不正利用」ではなく「乱用防止のための公正なルールを考える」ことではないでしょうか。
ただ、ここで話すことが決定事項ではなく理事会等で話し合うことではありますが、いずれにしても、どんなルールがいいのか考え、やり取りすることは住民としても大切なのでは。

[918: 住人]

914です。
いきなり料金制の話を出してしまいましたが、知人のマンションでの運用例なので一例までです(^ ^;
違反金や回数制限もあると思います！

来客目的かどうかは、なかなか確認のしようがなくないですか？一泊や夜中まで話が弾むこともあるかもしれませんし。言い張られたら難しいですし。あるいは介護や子育ての手伝いに親類の方が高頻度で来るかもしれないですし。。この理由で回数制限の設定も難しい面もあるかなと。

立体駐車場には空きがあるので、高頻度の方は月極め契約してもらえるような方法は何かなと思ったのです。コストについては、修繕計画に駐車場利用料の収入が見込まれているはずので、空きが多いと修繕の時に徴収になったりしちゃうなと。コツコツ受益者負担していけば足しになるかなぁとも思いました。
掲示板とはいえ、たくさん意見が出て議論が深まるのはあながち悪くないんではないでしょうか。長文失礼しました。

[919: 住民板ユーザーさん1]

ほとんどの住民の方はモラルをもってここの共有設備(駐車場含め)を利用されているので、一部の方のせいで利用方法や規則を変更するのは非常に残念な事ですが、連日ほぼ独占状態で駐車場を使っているのを見るのは決して良い気分ではありません。実際、自分も来客の為に利用したいと思っても、だいぶ先まで名前が記入されていて利用できなかったことが何度もあります。

やはり、こうなった以上、料金制にすべきではないでしょうか？又は、月に何度も使用される方には管理会社を通じて、月額を借りるように通達してもらうなど、しかるべき対策が必要かと思います。

次回の総会でこの問題を取り上げていただくには、どうしたら良いのでしょうか？

[920: 住民板ユーザーさん1]

料金制で十分だと思いますよ。
本当に使いたい人が使う為にも。 とりあえず名前だけ書いているという人が、何組か見られて実際は使ってない。
というのも何度も見てます。
マンション運営のためにも、料金制にすれば誰も嫌な気はしないのでないでしょうか。
タダ（無料）だから、使わなくても予約だけする。
それが有料でなくなるなら、使いたい人だけ使う。
まあ試験的なことも必要かもしれませんが。

[921: 住民板ユーザーさん1]

私は一部の方のために有料にされるなんて嫌です。

[922: 匿名さん]

料金制賛成です。
来客用のところの駐車場料金は負担されていないので、修繕費計画よりもその分マイナスになっています。
使う人が少額でも負担することになればそちらのマイナス分もいくらかは賄えると思いますし、マナー違反も少なくなるはずです。
停めたいときに停められないストレスを考えると料金制にしたほうがいいと思います。

[923: 匿名さん]

月3回目から有料とか

[924: 住民板ユーザーさん1]

周辺の他のマンションってどうされてるんでしょうね。事例を参考にして納得感のあるルールにしたいですよね。

[925: 住民板ユーザーさん1]

料金制に賛成です。
そこで徴収したお金を修繕に回せますし、
何より料金制を取ることによって駐車場の乱用、又は無駄に枠を確保する等がなくなると思います。

モラルに沿って利用されている方にはとても不服だと思いますが、一部のモラルのない方が存在するのも事実であり、住民の不満がここまで出てきている以上、しょうがないのではないでしょうか。

[926: 住民板ユーザーさん]

まずは文書の掲示、配布で注意喚起し、それでも改善されなければルール改正、のように、段階的に対応していってはいかがでしょうか。
いずれにせよ、理事会、総会等で話し合う必要がありそうですよね。

[927: 住民板ユーザーさん8]

私も926さんに賛成です。
今モラルを守らずに利用している人は、自分の利用の仕方に他の住民が不満を持っている、ということに気付いていない、あるいは気付いていても特に指摘されないから利用している可能性もあります。そのため、まずは掲示及びポスティングでモラルを持った利用を呼び掛け、改善されるかを見て、改善されないようなら次の手を考えてはどうでしょうか？
料金制にはお金の管理などの負担や手間、ルール作りも厳格に行う必要もありますので、いきなりではなく、先ずはできる手を打ってみてからでもいいのではないかと思います。

共用設備ですので、住民皆が気持ちよく利用できればいいですね。

[928: 住民板ユーザーさん1]

注意喚起をするのは勿論ですが、ここは次回の総会で問題提起し、料金制にすべきです。
来客用ではなくモデルルーム用に停めていたのも何度か見てます。(モデルルームがお休みの日に)モラルの問題ではなく完全にルール違反であり、とても不愉快です。

[929: 住民]

多くの方が不満に思い意見が提出されているならば、理事会も既に動いているでしょう。外部の人含め、不特定多数が見る匿名掲示板です。ここで討論しても進展しないのでこの辺にしませんか。
組合へ意見提出、もしくは今なら立候補できます。

[930: 匿名]

お互いさまだとは分かっていても、あまりに騒音が続くと、気持ちが萎えます。
生活音は意外と響きますね。自身も気をつけます。

[931: 住民板ユーザーさん]

>>930 匿名さん

どのような種類の騒音でしょうか。
我が家は幸いにも、上下左右全く音が聞こえてくることがなく。逆に我が家が音を出してご迷惑をかけていないか心配になることがあります。
気をつけて生活するために、ご参考までに、どのような種類の音(足音、ステレオ、ドア開閉音、その他)がうるさく響いてしまうのか、教えていただければありがたいです。

[932: 匿名]

931さん、お返事遅れまして申し訳ありませんでした。

私が気になっていた騒音は、ドン！というある程度重さのあるものが床や壁にぶつかったり落下するような音でした。単発で聞こえることもあれば、断続的に聞こえることもありました。
何による音なのか、上下左右のどちらの住居から響く音なのかは分かりかねます。

本日マンションのエレベーター内に注意喚起の掲示がありましたので、少しでも改善につながることを期待しつつ…自身も気をつけて生活したいと思います。

[933: 住民板ユーザーさん7]

>>932 匿名さん
分かります、うちも聞こえます。
上からだと思いますが、斜め上なのか真上なのかは分からずですね…

[934: 住民板ユーザーさん3]

我が家でも、もう寝ようかという時間帯に断続的にどんどん聞こえることがあります。DIY等でしょうか、せめて時間を考えて頂けるとありがたいなぁ。
小さい子が多いこのマンションでは、夜の早い方も多いはず。

[935: 匿名さん]

我が家も上下左右音が気になることはほとんどありません。ただ仕方のないことでしょうが廊下を歩く音（特に女性のヒール音）で子供が起きてしまうことがあります。少しでも配慮していただけたらと思ってます。

[936: 匿名さん]

廊下をある音程度で不満を持つようなら、集合住宅は向いてないですね。そもそも廊下に面した部屋では足音や人の通る気配が感じられるのはわかっていた事だと思います。それが嫌なら人通りがない奥の角住戸にするとか、小さい子供の寝室は別の静かな部屋にするなど対応すべきかなと思いますよ。

[937: 匿名さん]

>>936 匿名さん
訂正
廊下をある音程度→廊下を歩く音程度

[938: 住民板ユーザーさん]

>>932 匿名さん

お返事ありがとうございます。
そうなのですね。単発だけではなく断続的なのもあるドンという音って何でしょう。。わからない分余計にやりきれないお気持ちお察しします。。同じような音に悩まされている方がいるというのも気になります。
もしどこかのお宅が発生元の場合張り紙で改善されるとよいですが、我が家も気をつけて生活するようにしたいと思います。

[939: 住民板ユーザーさん1]

掃除ロボットの音ではないでしょうか？

[940: 住民板ユーザーさん4]

掃除ロボットが壁や吊り戸に当たる音は結構響くようです。
友人宅のマンションでも深夜に響く断続音が問題になり、
追及したらルンバの稼働音だったそうです。

[941: 住民板ユーザーさん1]

トイレしている時の音が漏れて、同居者に聞こえているのではと思うと恥ずかしい。共有部のトイレを常時使える状態にして欲しい。

[942: 住民板ユーザーさん1]

>>941 住民板ユーザーさん1さん
さすがに聞こえないんじゃないですか？？トイレを流した時の排水管を水が通る音はたまに聞こえますけどね。

[943: 住民板ユーザーさん1]

リビングやメインの寝室にいる限りでは聞こえて来たことは無いですね。

[944: 住民板ユーザーさん1]

私も騒音気になります。前に住んでいた所もうるさく免疫はあったと思っていたのですが、工事をしているような音？トンカチでガンガン叩いている音が、21時頃リビングから聞こえる時は本当に萎えます。これを見ていて気を付けて頂ければ有り難いのですが…

[945: 住民板ユーザーさん1]

年末年始は機械式駐車場にずっと停まっていました。車番から同一車です。恐らく機械式が面倒で平日夜は平置き来客用に停めているかと。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[946: 住民板ユーザーさん1]

>>945 住民板ユーザーさん1さん
今夜も停まってますね。管理人さんに言うべきですね。

[947: 住民板ユーザーさん4]

>>945 住民板ユーザーさん1さん
それって事実だとしたら、かなり迷惑な話ですよね。来客用駐車場に自分の所有している車を止めるって、そもそもの利用の仕方が間違ってますね。

[948: 匿名さん]

車の色や車種等、あれこれ書いたら車の持ち主が住みにくくなるのではないでしょうか。

[949: 住民板ユーザーさん1]

昨日も今日も夜停まってますね・・・

[950: 匿名さん]

青いフィットさんは大変ですね。笑
ご自分がいけないからしょうがないですね。
みなさん車には厳しいから。

[951: 住民板ユーザーさん1]

早朝、出かける時にいつもの車が来客用に駐車していました。
車を使わない時は借りている機械式に駐車して
使う時は来客用に駐車するというのは、
非常識を超えて明らかにルール違反だと思います。
今度の総会で問題提起しましょう。
このような事をできる心情が理解できません。

これをずっとされていては、家族、友人が遠方からくる際に使用できません。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[952: 住人]

管理組合理事会へ文書で上申すると良いと思います。簡単で良いので。管理組合ポストへ。

[953: 住人]

総会で提起する前に理事会があり揉んでもらう時間がもしあるならば、総会で提起するよりも早く進むかもしれません。

[954: 住民板ユーザーさん1]

来客用のスペースに昨日も今日も連続で駐車されていました。これ以上、住民が不愉快な気持ちにならない為にも、上申の必要がありそうですね。

[957: 住民板ユーザーさん4]

常習犯ですが、ルールを守ってないのはその方ではないです。
今日夕方借りようと思いましたが、全部予約が入っていました。
しかし、実際に停まっていたのは1台だけです。
予約だけしておくというのが、本当に使いたい人からすれば我慢ならないもんです

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[958: 匿名さん]

無料ですから、しょうがないですよ。
有料にしない限りなくならないと思います。

[959: 住民板ユーザーさん1]

今の運用状況は規約に照らしても間違ってるわけではないし予約した上で使用するしないは予約者の自由なのは当然の事。
今の使い勝手を変えたいのなら、予約段階で先払いした上で使用許可書を出すという有料化にするしかないね。少しでも管理費に寄与してもらわないと共有設備の意味がないでしょうね。時間あたり200円なら妥当では？個人的には500でも1,000でもかまわないのですがね。

[960: 匿名]

>>958 匿名さん

有料にしても勝手に停めてしまえば停めれませんか。

足りないのは明瞭なルールとその執行力。
安易に料金制度が万能と踊らされてはいかん。善良な住民が無駄なコストを払うだけではないか。