〈契約者専用〉ルフォン流山おおたかの森

[契約済みさん]

契約者専用のルフォン流山おおたかの森スレです。
気軽に使える情報交換の場にしていきましょう。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566818/

公式URL：http://www.lefond.jp/ootaka268/index.html
売主：株式会社サンケイビル
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社サンケイビルマネジメント

所在地：千葉県流山市西初石五丁目55他（地番）
交通：つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅徒歩8分
総戸数：268戸

[630: 住民板ユーザーさん1]

子育てママサークルに初めて参加したいと思っています。初めてなので緊張するのですが、支援センターのような雰囲気なのでしょうか？グループが出来上がってるようだと少し行きにくいなとも思ってしまうのですが、ご存知の方いらっしゃいましたらコメントをお願いします。

[631: 住民板ユーザーさん8]

>>630 住民板ユーザーさん1さん

ママサークルによく参加しています。
初めての方もよく来られますし大丈夫ですよ。
おもちゃがないので持参してみんなで遊んでますよ。大体赤ちゃんはマットのところに寝転がって、歩ける子は歩き回ったりしてなんとなくですが分かれてお話ししてます。

[632: 住民板ユーザーさん1]

>>631 住民板ユーザーさん8さん

貴重なコメントありがとうございました。
予定の合うサークル日があれば参加したいと思いました^_^

[633: 住民板ユーザーさん1]

駅からマンションに向かう途中の右側空き地も
だいぶ急ピッチで工事されてますが、何ができるかご存知の方 いらっしゃいますか？

柏の葉のつくばエクスプレス下に、屋台村のようなものができるみたいで工事中ですし、おおたかの森も頑張って欲しいです。

[634: 住民板ユーザーさん1]

マンション前の空き地、何ができるのかそろそろ公開してくれても良いのにな、と思います。周囲をブロック塀で囲みはじめましたが、まさか墓地ができるってことは無いですよね！？

[635: マンション掲示板さん]

>>634 住民板ユーザーさん1さん
重説で言ってましたよね。

[636: 入居済みさん]

ぼちぼち来ると思う。

[637: 住民板ユーザーさん1]

墓地！？それは本当でしょうか？

[638: 住民板ユーザーさん2]

ブロック塀で囲まれた土地で墓地以外に何か思いつく建物ありますか？

[639: 住民]

>>635 マンション掲示板さん
重説ってなんですか？

[640: 入居者さん]

よりによって墓地！？近隣住民への説明なしで建てれるものなのでしょうか？

[641: 住民板ユーザーさん1]

>>635 マンション掲示板さん
マジっすか！？重説でそんなこと一切きいていないのですが。。。

[642: 住民]

>>635 マンション掲示板さん
マンション購入時の重要事項説明って事ですか？
墓地なんて話はなかったですよね。
何を聞かれたのです？

みなさんの不安が膨らんでますが、墓地なんて情報ありません。単なる推測です。

[643: 入居者さん]

墓地の件、気になって調べたのですが、流山市のホームページに墓地に関する条例が記載されていて、そこに墓地の設置場所の基準として１５条に住宅から墓地まで１００メートル以上離れている必要がある、というのがありました。この条件の通りだと墓地はありえないにように見受けられますが、重要事項説明で墓地の建設なんてお話しありましたでしょうか？

[644: 住民板ユーザーさん1]

>>643 入居者さん
なるほど。でも、南流山のアクアスイートは墓地から100m以上離れて無いですよね。あと、おおたかの森東口の霊園も住宅から100m離れてない気がするな。いづれにしても
墓地は嫌だぁ。どこに問い合わせればわかるんでしょうかね。。。

[645: 住民板ユーザーさん1]

>>644墓地設置後に建った住宅だからでは？

[646: マンション掲示板さん]

きっと来る～

[647: 住民板ユーザーさん6]

戸建か2,3階建てのアパートじゃないですかね？
工事現場の看板には宅地の造成云々と書いてあったように記憶しています。
素人なので各法令における用語の定義を理解しておらず根拠はあくまで一般的な感覚でしかありませんが、墓地が宅地に分類されるとは思えません。

[648: 住民板ユーザーさん1]

>>647 住民板ユーザーさん6さん
私もそう思っていたのですが、周囲にあんなブロック塀作りますかね。とても違和感を感じます。それとも、建築の工程で一度あのような塀を作ることが必要で、最終的に塀は取り払われるとかなんですかね。

[649: 入居者さん]

>>644 住民板ユーザーさん1さん
アクアスィートの竣工が平成29年1月16日で、お近くの墓地の開園が平成27年12月です。おおたかの森東口の霊園が小学校の近くのとこであれば、開園が昭和54年2月とだいぶ前から始められており、すべて確認したわけではありませんが、周辺物件(小学校：平成21年4月、クレールヒルズ：平成20年4月、イリアンス：平成23年3月)の住宅の方が後から建てられております。せっかくの開けた眺望が墓地になってしまうのは残念過ぎますので、墓地は止めて欲しいですね。

[650: 入居済みさん]

建設現場の人に何の工事をしてるか聞いてみればいい。
最初は口聞いてもらえないと思うけど、一升瓶持っていったらぼちぼち口を開いてくれる。

[651: 住民板ユーザーさん1]

駐車場の塀とか？
であると願いたい。

[652: マンション掲示板さん]

>>650 入居済みさん
自分でやれよ

[653: 住人]

>>652 マンション掲示板さん
契約者専用スレです。
みんな節度を持って情報交換してますので、喧嘩売るような書き込みやめてください。

[654: 匿名さん]

入居を検討しているものですが、重説ではどのような説明がされたのでしょうか。
何ができるのかわからない、とか、、、、

[655: 住民]

>>652 マンション掲示板さん
635の「重説で言ってましたよね」と書き込んだのも、名前からしてあなたですね？
契約者じゃないなら、煽るような書き込みやめてください。

皆さん、まだ墓地という情報はありません。
あまり不安にならず、正しい情報を待ちましょう。

[656: 住民]

>>654 匿名さん
高い建物は建ちませんという程度です。
不安なら販売会社に確認をおすすめします。
特殊な事ならば、もう情報持っていると思います。

[657: 住民]

646の「きっと来る～」というのも同じ名前。
ここだけ参考になる！2も不自然だし、明らかな煽りです。

[658: 匿名さん]

>>656 住民さん
ご親切にありがとうございます。そのようにさせていただきます。

>>655 住民さん
私は655ではありません。検討中の者ですが、重要なお話しだったので、未契約ながら質問させていただいた次第です。
大変不愉快な思いをさせてしまったようで、誠に申し訳ありません。
荒らすつもりはサラサラありませんでしたが、誤解されたことは残念です。
心よりお詫び申し上げます。

[659: 住民]

>>657 住民さん
あなたがいちばん煽っていると思います。
この件は事実がわかるまで、封印したらどうでしょう。

[660: 住民]

>>659 住民さん
その様な捉えられ方をするとは、非常に残念です。自分含めて根拠のない不安が収まればと思ったのですが…
匿名の掲示板は難しいですね。
今後の参考に致します。

[661: 住民]

>>658 匿名さん
あなたに対してのコメントではありません。

[662: マンション掲示板さん]

すいません一応住人です。
皆さんよろしくお願いします。

[663: 住民]

>>662 マンション掲示板さん
あなたが >>652 ですか。

[664: 匿名さん]

>>663 住民さん
明らかに愉快犯です。
スルー、スルー

[665: マンション掲示板さん]

冷たい方が多いんですね。
残念です。

[666: 住民板ユーザーさん2]

>>665 マンション掲示板さん

何を期待されたか存じ上げませんがマンションはそんなもんですよ。

[667: 住民板ユーザーさん3]

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002584/1002623/1017674.html

PDFをはれないのでホームページを貼りますが、条例では平成30年4月1日以降流山市に墓地をつくるのは10メートル以内の隣地の承諾を得ないとならなくなっているので結構大変。

あと、
「住宅等（住宅、学校、保育所、図書館、博物館、公民館、病院その他規則で定める施設並びにこれらの敷地をいう。以下同じ。）から墓地までの距離は、埋葬に係る墳墓の所在する墓地にあっては１００メートル以上、その他の墓地にあっては５０メートル以上であること。」というのもあります。

[668: 住民板ユーザーさん2]

>>667 住民板ユーザーさん3さん
逆に平成30年4月以前に着手ならokと言う事ですよね。

[669: 匿名さん]

667 668
荒しの自演臭い。

[670: 住民板ユーザーさん1]

墓地が出来るなら、せめて住民に説明とかはないのでしょうか？
検討掲示板にも墓地と書かれていて不安です。

[671: 住民板ユーザーさん3]

667です。668は別の方です。
結構記入に手間かかったのに荒らしっていわれるとなぁ…

[672: 住民板ユーザーさん3]

667です。
新旧対比表もみてくださいね。後段の本文に転記した内容は以前からあります。

[673: 住民]

>>670 住民板ユーザーさん1さん
この契約者専用スレも検討スレも明らかに荒らしにあっています。
何の目的かわかりませんが、更新数の多さと書き込み内容を今までと比べると明らかに不自然です。
繰り返しますが、墓地なんていう確かな情報はありません。
確かな情報が入るまで落ち着きましょう。

[674: 住民板ユーザーさん5]

たしかに塀は自分も気になっていましたが、流山市の土地利用計画図を見るかぎりでは、墓地になる可能性は低いのではないでしょうか。墓地になるならこの計画図にも「墓地」と書かれますよね、多分...。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[675: 検討中]

検討中ですが失礼します。
営業さんに聞いたのですが上手くはぐらかされて
結局教えてもらえなかったのが気になります。
次回必ず返答をもらいますからわかりましたら報告します。

[676: 入居者さん]

URのホームページに工事の内容が記載されておりました。工事概要は以下の通りです。整地工 掘削工、盛土工、残土場外処理工、擁壁工、路面排水工、道路照明、車道舗装工、歩道舗装工、雨水本管工、汚水本管工、構造物撤去工、伐採工、以上です。土地利用計画図を見ると、こちらの土地は真ん中に道路を通して、２つの土地に分けて所有権を販売する予定のようです。また流山市は、市の条例で建設の前に建築物の用途を記載した事業公開版(または土地利用計画版)の設置を必須としております。これは墓地に限った話しではございませんので、周辺の他の工事でも建築物を建てている場合、その用途を記載した事業公開版が近くに設置されております。今回の工事では周辺に事業公開版が設置されていないことから、墓地などの建築物の為の工事では無く、URによる道路などの整備工事を実施しているだけの可能性が高いです。

[677: 住民]

本当に墓地になりそうなら、周囲にお住まいの方々と住民運動を起こす必要があるかもしれませんね。
とにかく確かな情報が入るまで静観しましょう。

[678: 住民板ユーザーさん8]

634さんから始まったこのお話ですが、何も根拠ありません。
それ以前にどなたかも話していたとおり地面の高さをあげるためのものと思われます。東口オーベル向かい側一帯の戸建て街のような感じですね。

[679: 住民]

>>678 住民板ユーザーさん8さん
そうなんですよ。
根拠のない「まさか墓地？」からこんなにも発展するとは…
あとで笑い話になりますよね。

[680: 住民板ユーザーさん1]

本当に笑い話で済めばいいのですが。

[681: 名無しさん]

いい加減やめましょうよ。

[682: 住民板ユーザーさん1]

住民ではない外部の荒らしが入っているようです。ここの住民はしっかり見極めることができる方々です。

[683: マンション検討中さん]

少なくとも墓地じゃない懸念が完全になくなるまでは売残り住戸も見合わせるでしょうね検討者は。墓地ではないと信じていますが、営業が完全に否定しないのが気になります

[684: 近隣住民です]

>>683 マンション検討中さん

こんなとこ墓になるかよ。笑

[685: 住民]

>>684 近隣住民ですさん
楽しくやってるのだから、空気を読んでください。

[686: 住民板ユーザーさん1]

外部の人が余計なお世話ですね。

[687: 住民板ユーザーさん1]

墓地にする場合は、近隣住民との衝突を避ける為にも説明や近隣住民全員の署名をとる必要があるようです。未だ説明すら無いので墓地ではないみたいですよ。

[688: マンション住民さん]

これを見たら開発の用途が分かる。墓地ではない。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[689: 住民板ユーザーさん1]

どうやら、住宅展示場と同じくらいの高さまで土を盛って家を建てるようですね

[690: 住民板ユーザー1]

個人的には住宅展示場の隣に墓地ができるとは考えられませんね。もしそうであれば我々よりも住宅メーカーが何かしら対策をとっていると思うのですが。
それよりも今日掲示されていた騒音問題の方が気になります。騒音にやたらと過敏になっているような人が結構いそうで。

[691: 住民板ユーザー1]

>>684 近隣住民ですさん
わたしもそう思います。

[692: 住民板ユーザーさん1]

わたしもそれが怖いです
闇雲に騒音対策していくのも疲れましたね

[693: 住民板ユーザーさん1]

赤ちゃんの泣き声も騒音になりますか？今夜泣きがひどいので左右隣の住民の方に迷惑をかけていそうで少し心配しています。

[694: 住民板ユーザーさん8]

>>693 住民板ユーザーさん1さん
まったく気にしないのはどうかと思いますが、気にしすぎも疲れちゃうと思います
赤ちゃんはみんな来た道なので、そこまで気に病むことはないと思いますよ

[695: 住民]

>>693 住民板ユーザーさん1さん
お隣に赤ちゃん含めお子さんいますが、家の中の声が気になった事はありません。むしろほとんど聞こえなくて凄いなと思ってます。
窓を開けてると少し聞こえるけど、外かな？ぐらいで気にならず、ベランダに出ると隣だったんだと思うぐらい。
防音もしっかりしているマンションだと感じています。
赤ちゃんや子供は騒ぐものです。窓を閉めたり、マットを引いたりの対策はしっかりしつつ、気にしすぎないでいいと思いますよ。

[696: 住民]

>>693 住民板ユーザーさん1さん

夜泣きの時期は大変ですよね。
お世話お疲れさまです。
泣かずに眠る時は必ず来ますよ。
どのくらいの音がお隣に聞こえてしまい騒音になるのか、
わからないと不安になりますよね。
我が家もお隣にお子さんいますが、家の中にいて声が聞こえた事は無いです。

[697: 住民板ユーザーさん1]

>>690 住民板ユーザーさん1さん
なにか新たに騒音に関して掲示されてたのですか？メールボックスのとこの貼り紙は前からあったので、他に何か見落としてしまったのかと思って、教えてください。

[698: 住民]

>>697 住民板ユーザーさん1さん
たぶん全く同じ内容だと思うのですが、再度エレベーターにも貼られています。
再度貼り出すという事はまた相談があったんだと理解してます。

[699: 住民板ユーザーさん1]

>>698 住民さん
エレベーター内でしたか。階段利用なので気づきませんでした。情報ありがとうございます。

[700: 居住して一年たちました]

騒音って感じるかどうか、難しいですよね。上階でも悪きがなくても気が付かなかったり。もし管理人さんに相談があったりしたら、該当とおもわれる方に警告しないんですかね。ポスティングとか･･･

[701: 住民板ユーザーさん8]

>>700 居住して一年たちましたさん
うじうじしてないで腹を割って話し合うのが一番ですよ。
私なら即直行します

[702: 住民板ユーザーさん]

エレベーターに張り出されていた騒音に関する関するお知らせの紙が我が家のポストにも投函されていましたが、全戸に投函されていたんでしょうか？

我が家にも小さい子供がいて、騒音には気をつけているつもりでしたが、苦情のあった住戸だけに投函されていたのだとしたら、ショックです。

[703: 住民板ユーザーさん3]

>>702 住民板ユーザーさん

我が家にもありましたよ。
全員のお宅に配られてるのかと勝手に思ってました。

[704: 住民板ユーザーさん3]

>>702 住民板ユーザーさん
うちも、きてました。
うちはありがたいことに入居以来周囲のどのお宅の音も気にならないです。
チラシみて、そういえば最近、スリッパさぼること多かったなと思い当たりちゃんとスリッパ履くようにしました。

[705: 匿名さん]

ポスティングは全体に配られているんでしょうか？
掲示の内容だと具体的に何の音に苦情が出ているのかわかりにくく、
もうちょっと直接的だと対策が取りやすいと思いました。

[706: 住民]

我が家にもポスティングありましたよ。
こんなに騒音について皆さん考えているんだから、やっぱり良いマンションだと思う。
騒音の許容範囲は人によって違うから、理解しあえる様に管理人さん通して意思表示してるだけですよね。
感じのいい人多いと本当に思う。
ありがたい。

[707: 住民板ユーザーさん1]

702です。

ご返信ありがとうございます。

他の住戸の方にも配布されているようで安心しました。

我が家も周囲の音はほとんど気にならず、気をつけてはいるつもりでしたので、大丈夫ではないかと思っていた所にチラシが配布されていたので、心配になった次第です。

過敏になる必要はないと思いますが、お互いに気を付けて気持ちよく住めるといいなと思います。

[708: 住民]

前の畑で工事されてる方が近くにいたので、何が建つんですか?と聞いたら、普通の家だと言ってましたよ。

[709: 住民板ユーザーさん1]

ああやって掲示されると、入ったクレームに関係ないお宅にまで要らぬ心配を掛けてしまいますね。
煙草なら吸うのをやめるのが解決策になるけど、騒音は感覚の問題が大きいですしどこまで気にしたらいいのか。
果たしてそのクレームが妥当なのかどうかも分からないのに、こうしてクレームの掲示がどんどん増えていくのも嫌ですね。
クレーム対応も重要ですが、クレーマーへの対応も重要です。

[710: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[711: 住民板ユーザーさん6]

>>710 住民板ユーザーさん1さん
音は気になりだすとしばらく気になってしまいますよね。
壁伝いに聞こえてきますか？
配置がよいのか音量が大きくないのか、私はこれまで上下左右ともに天井や壁からそのような音が漏れてきたことはありません。
この時期、バルコニーのドアや窓を開けていると外を経由してご近所さんの子どもの泣き声なんかは聞こえてくることはありますが子どもは泣いて当たり前と思うので気にはなりません。
ちょっとした気遣いで解消できる話かもしれません、お隣の音の問題が続くようでしたら直接お話されてみてはいかがでしょうか。

[712: 住民板ユーザーさん8]

マンションの住民でない方が下の共有スペースでマンションの住民に向けて有料セミナーを開くのは有りだと思うのですが、マンションの住民以外の方も同時に人を集めるのは違うのではないかと思ってしまいますが、自分だけでしょうか…。

[713: マンション住民さん]

ヨガのチラシですかね？私も同じことを考えました。

[714: 住民板ユーザーさん8]

はい、ヨガのチラシです。
Facebookの募集をみると、マンションの住民の方も参加します…とありますがいかがなものでしょう。
マンションの住民で方でない方がルフォンの共有スペースを無料で借りて、マンション外の方も集めて利益を得るって常識では考えられませんが、規約とかに違反しないものなんでしょうか…。

[715: 住民板ユーザーさん1]

難しい問題ですね。ネット掲示板以外に住民間で議論ができる場があればよいですね。

[716: 住民板ユーザーさん1]

ヨガレッスンに参加している者です。主催者からは、「住民の知り合い」も参加できるとは聞いていたのですが、Facebookで公に募集しているとは知りませんでした。これは私も良くないと思うので、主催者に話してみます。

[717: 住民板ユーザーさん8]

ありがとうございます。
Facebookの募集をみるとルフォンの共有スペースの画像も使用されており、もしマンション側に許可を得ず画像を勝手に無断使用しているのであれば仕事柄常識を疑ってしまいます…。
ヨガに通われているマンションにお住まいの方に不快な思いをさせていたらごめんなさい。

[718: 住民板ユーザーさん1]

あくまで住民の共有スペースですよね？住民以外の方が出入りしているとは思いもしませんでした。主催者常識なさすぎません？

[719: 住民板ユーザーさん1]

公民館じゃないですからね。
せめて住民のお知り合いの方くらいまででないと不安です。

[720: 住民板ユーザーさん1]

セキュリティ上もどうなんでしょうか。。少し怖いですよね。

[721: 住民板ユーザーさん1]

知りませんでした。
私もそれでは不安です。
住民のみ、または住民とそのお知り合いの方で1組で一緒に参加ならいいと思うのですが。

[722: 住民板ユーザーさん1]

まさか住民外の方にも開放されてると思ってなかったのでビックリです。
誤解して欲しくないのですが、ヨガサークルが悪いとは思ってないですし、外部講師も来て下さるのは有難いですが、一定のモラルは守るべきかと。

[723: 住民板ユーザーさん1]

セキュリティ上、怖いですよね。
あるかはわからないのですが、例えばマンションの住人の方が先生になって、共有スペースでお知り合いの方だけでなく一般の方も集めて会を開くとかもとても怖いです。

[724: 住民板ユーザーさん1]

みなさんのご意見に同意です。週末はオーナーズルームの予約取りづらくて困ってるのに、共益費負担してない、知らない方々に使われてると思うと、悲しい気持ちになります。

[725: 住民板ユーザーさん1]

Facebookの画像を見ましたが、なんの断りもなく自分が写っていて驚きました。
この写真は確かヨガサークルの初回時に、サークルの立ち上げをお手伝いいただいた つなぐネットコミュニケーションズ さん でしたっけ？
そちらの会社さんからマンションのサークルのホームページに掲載しても良いかと聞かれて写した写真であって、ヨガの先生が個人的な募集を行うのに画像を勝手に使用されているなんて怖いです。

[726: マンション住民さん]

教室に参加されていて主催者の方にお話しできる方がいらっしゃるようですから、募集対象の点やネット上での画像使用を自主的に自粛していただくよう、まずは直接申し入れていただくのが良いと思います。おそらくそれで理解して下さるでしょうから。
722さんもおっしゃるとおり、サークル自体が悪いわけでも外部講師が悪いものでもないと思いますので、これをきっかけに、あらためてオーナーズラウンジ使用にあたってのルール（使用できる人の範囲等）を明確にしたいところですね。
最初から完璧なことはあり得ませんから、何かをきっかけにその都度気持ちよく使用できるルールを整備していけたら良いと思います。

[727: 住民板ユーザーさん6]

私は、住人以外の生徒さんがオートロックの内側をウロウロしているのは嫌です。
721さんのおっしゃるとおり、住人とそのご友人という組合せが条件であればまだわかりますが、あくまでマンション住人のための共有スペースという点でモラル的にいかがなものかと思います。

[728: 住民板ユーザーさん1]

ここまで疑問を持たれている方が多いのならば、正式に管理組合に相談する必要があるかもしれませんね。

[729: 住民板ユーザーさん1]

ヨガサークルに参加している者です。
ここでの意見を主催者に伝えました。Facebookの募集は削除していただき、外部からの参加申込者にはお断りの連絡を入れるとのことでした。主催者の方は、つなぐネットさんに相談していたようなのですが、使用方法の理解について誤解があったみたいです。今後は住民と住民の知り合いまでで開催していくとのことでした。
ちなみに、人数が集まらないことから今回のような事態になってしまったようです。ヨガサークル、できれば続けていきたいので、ご興味ある方がいましたら、ご参加お願いしますm(_ _)m