ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート棟)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート棟、カームコート棟)(地番)
交通:京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.07平米~85.09平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:近鉄不動産
売主・販売代理:大和ハウス工業
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子 予定価格と間取り モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション(前編)】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/
[スレ作成日時]2016-01-10 13:23:37
ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか?
8882:
匿名さん
[2017-07-11 22:21:50]
|
8883:
マンション検討中さん
[2017-07-11 22:26:33]
あんなシミュレーション見せなきゃいいのに。いい加減な説明しかしていない営業はびぐびくしてるんじゃないの、きっと。
|
8884:
匿名さん
[2017-07-11 22:28:15]
|
8885:
匿名さん
[2017-07-11 22:36:40]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
8886:
8885
[2017-07-11 22:47:28]
皆さん、家を買うには不勉強すぎますよ
|
8887:
匿名さん
[2017-07-11 23:10:38]
そうか。『パークタワー晴海』にも多数書き込まれてるネガたちの『キャンセルするするキャンペーン』て訳ね。納得。
|
8888:
8885
[2017-07-11 23:10:40]
アネシアやオイコスのように自身が商業用地・工業用地で日影規制すら適用されず、将来目の前にマンションができて日照ゼロになるリスクがある物件もあるんですよ。
ここは少なくとも日影規制があるから日照ゼロになる事はない。ブルームカームの東棟に至っては目の前も敷地内だから日照は永久保証。このメリットを理解してほしいですね。 |
8889:
匿名さん
[2017-07-11 23:10:41]
日照で文句垂れてる人ってどれだけ情弱なんでしょう。素直にエアリー買えばよかったのに。
|
8890:
匿名さん
[2017-07-11 23:16:50]
|
8891:
8885
[2017-07-11 23:20:06]
アホな連中のせいで私達が無駄に鍛えあげられてる気がしてきた
|
|
8892:
8885
[2017-07-11 23:22:30]
ここは精神と時の部屋か
|
8893:
評判気になるさん
[2017-07-12 00:03:26]
日陰図と日照時間について、今度モデルルームで説明してもらおうと思います。
会社の同僚にも聞いてみましたが、正確に理解してマンション購入される方は、 それほど多くないようでしたので。 |
8894:
匿名さん
[2017-07-12 06:36:49]
いまさら騒ぐなんて、重要事項として説明が無かったのでしょうか?
|
8895:
匿名さん
[2017-07-12 07:50:29]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
8896:
マンション掲示板さん
[2017-07-12 08:43:50]
どうぞお好きに
|
8897:
匿名さん
[2017-07-12 09:08:22]
重説や資料に日照時間の項目は見た事ないっす。
シミュレーションのほかにモデルルームの設計書で冬至の日影図(平面図)があるから、依頼すれば閲覧可能。夏至は営業に確認してもらうか、自分で試算するしかないと思います。 営業に日照時間を聞くときは、 ・いつの季節の話か ・何時から何時までか を具体的に聞かないといけません。「お昼」「日中」「午後」は曖昧ワードで、どのようにも受け取れます。12時半も日中ですよね?日照の日時を営業の目の前でメモを取ると後で証拠になるかも。 今のところ重説や資料、設計書に虚偽はなさそうなので、それを根拠に手付金の返還は難しいと思います。もし眺望や立地ではなく、日照時間が最大の決断ポイントになる事を営業に伝えていたにも関わらず説明が違っていた場合は、メモやボイスレコーダーの記録をもとにデベに相談するといいかも知れません。 |
8898:
名無しさん
[2017-07-12 13:57:25]
日照時間は部屋選びのポイントだと思うので、
日照時間がこれだけ短いなら、南向きや南東向きではなく、 価格も安い西向きが良かった人は多いんじゃないかな? |
8899:
匿名さん
[2017-07-12 14:35:19]
日照を気にするのにしっかり確認していないって、軽く意味不明です
|
8900:
検討板ユーザーさん
[2017-07-12 14:58:03]
正確に調べられれば理想的でしょうが、日照時間は 正確な位置や他の建物の影響もあるから、
建物ができる前に自分で調べるのは簡単ではないでしょうね。 当然、モデルルームで確認されたはずですが、その際に、 十分な説明がなかったかことが問題だと思います。 |
8901:
匿名さん
[2017-07-12 15:11:59]
|
8902:
匿名さん
[2017-07-12 15:13:30]
むしろ真南向きでも真夏だと日影が早いなんて聞いてない!って文句言うレベルですよね。
|
8903:
検討板ユーザーさん
[2017-07-12 15:24:15]
|
8904:
8901
[2017-07-12 17:13:39]
>>8903 検討板ユーザーさん
私の場合は担当が口で説明するより、商談卓でシミュレーションを好きなだけ見せてもらってQAというスタイルでした。 ブルーム南東向きで、エアリーの影にならないフロアはどこか確認するのが目的でしたが、西南西向きのシミュレーションは日が当たる11時くらいからの表示だったし、南東向きも冬至で8時から13時までの表示だったのでそんなもんか、という感じです。 それより、私はモデルルームに展示されていたミニチュアの部屋が夜景の暗さで、外壁の色が全然わからなかったのが不満でしたね。。 |
8905:
匿名さん
[2017-07-12 17:58:09]
|
8906:
匿名さん
[2017-07-12 18:51:22]
>>8905 匿名さん
はい、模型です。いつ覗いても薄暗いダウンライトだったからてっきり夜景だけかと。。希望住戸は完璧ではありませんが他の選択肢はなかったし、結果オーライと思ってます。 |
8907:
匿名さん
[2017-07-12 18:59:47]
ちょっと話題をそらせてしまいました。
すみません。 |
8908:
マンション検討中さん
[2017-07-12 20:43:23]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
|
8909:
検討板ユーザーさん
[2017-07-12 20:49:27]
少なくとも南東を南向きだと錯覚させる意図があったことは事実でしょうね
西向きの検討の人には結構南向いてること説明してるでしょうし |
8910:
匿名さん
[2017-07-12 20:55:19]
>>作為的なやり方だなー。
>>こりゃ、そういうマニュアルあるな。 え、時間毎の影の動きをどうやって口頭で説明できるんですか?それに冬至の8時〜13時に日照があるのは事実と思われますよ。 |
8911:
匿名さん
[2017-07-12 21:02:23]
これも半年前くらいにスレに書きましたけど、不動産営業なんて、法令違反にならない範囲の不都合や欠点なんか自分から話さないですよ。買い手が掘り起こさないと。
|
8912:
匿名さん
[2017-07-12 21:17:14]
>>西向きの検討の人には結構南向いてること説明してるでしょうし
真西でなく、少し南にふる事で午前中から日が当たるのを売り文句にするのは不当なの? |
8913:
匿名さん
[2017-07-12 21:28:06]
ほれ、グランドメゾン品川シーサイドの配置図。絵の上下が南北じゃないのはマンション業界ではあたりまえ。
|
8914:
匿名さん
[2017-07-12 21:36:30]
これも。
|
8915:
検討板ユーザーさん
[2017-07-12 21:53:13]
そういう問題じゃないっしょ
|
8916:
検討板ユーザーさん
[2017-07-12 21:53:45]
南東向きだと、冬には洗濯物が乾きずらい時もあるでしょうね。
ただ、冬は朝日が当たって午前中から暖かいですし、夏は西向きに比べれば夜中の温度は低いなどの メリットがありますので考えようではないでしょうか。 |
8917:
匿名さん
[2017-07-12 22:02:22]
|
8918:
8908
[2017-07-12 22:16:23]
>>8910 匿名さん
うーん、まあそう言われてみりゃそうか。。。 ここに限らず、日当たりにこだわって探してたので、ついムキになってしまった。 他の人が上げてくれた図面の件もそうだけど、営業も何もかも事実全てを言葉にして説明することはできないもんなぁ。消費者として自衛せんといかんとこか。。。 |
8919:
匿名さん
[2017-07-12 23:02:45]
シティテラス加賀の北東向きはひどいよ。冬の午前10時には日があたらなくなる。洗濯ものなんてかわきゃしないつーの。
|
8920:
匿名さん
[2017-07-12 23:06:07]
みんな冷静になろうよ
|
8921:
匿名さん
[2017-07-12 23:18:06]
高すぎた勉強代、でしたね。
中古で買う人もこのスレ見て冷静に検討するでしょうし。 |
8922:
匿名さん
[2017-07-12 23:33:28]
エアリー高層階買っておけば問題ないでしょ
|
8923:
匿名さん
[2017-07-12 23:34:46]
|
8924:
匿名さん
[2017-07-12 23:40:05]
エアリー南西角が最強か…
|
8925:
マンション検討中さん
[2017-07-12 23:47:25]
|
8926:
匿名さん
[2017-07-12 23:54:28]
いつもの調子に戻ってきたw
|
8927:
匿名さん
[2017-07-13 00:09:05]
>>8923
べつにそこまでいらんし。 エアリーなら通気性も日照もなんら問題ないレベルなんだから。 で、そんなことはわかってた話で今更グダグダ言うもんでもないしアホみたいな話じゃん。 ランドプランが出てきた時からエアリーが最も条件がよいし、ブルームが悪い。カームが その中間。だから売り順としてはそのまま条件が良いエアリーをさっさと売ってしまって 買い控え群を最初から一層するとともに安い価格で瞬間蒸発をさせることで躊躇群を ブルームで買わせる。で、最終棟になるカームを出してもうここで買わなきゃ心理を煽っただけの話。 エアリーに限らずマンションの期分け販売で最初に買うのはリスクもあるが実入りも大きい。 逆に最終期に買うのは実はリスクでしかない。株でもなんでもそうだが様子見しておいて いいことなんてないんだから。 |
8928:
匿名さん
[2017-07-13 00:13:42]
だいたいさ〜、日照日照っていうけどどれだけ家にいるんだよ(笑)って思うけどねー。
普通の家族なら働く人は平日は朝から夜まで家にはおらんでそ。子供だって幼稚園なり学校に いくわけで。主婦だって家にずっといるわけでもあるまいし、だいたいせっかく大規模マンション に住んでお金払って維持してるんだから自室にいるぐらいなら共用設備で広々とその恩恵を 受ければ良い。それこそ大規模マンションならではの過ごし方でしょ。戸建や小規模マンション なら日当たりがー、とか風通しがーってあるだろうけどね、その土地と建物が全てなんだから。 |
8929:
マンション検討中さん
[2017-07-13 00:17:35]
例の聖闘士が出没
エアリーの購入者ではなく、病気の荒らし |
8930:
8923
[2017-07-13 00:17:44]
|
8931:
匿名さん
[2017-07-13 00:27:16]
>>8930
マジレスしちゃいたくなるでしょ、くだらないネガでガーデンズ批判されても意味ないからね。 だいたいもう残ってるのはカームだけ。あとは買う人の判断でしょ。ブルームより高いけど条件は 良いのだから別に損じゃなく価格妥当性は担保されてる。エアリー買っといた人がリスクを取ったぶん 条件面でも価格面でもお得だった、ただそれだけの話よ。 リスクを取らなかった後陣側がなんらかの不利益、悪い条件を得るのはこれはビジネスでも なんでも当たり前の話でしょうに。 まぁ、マンション買うなら一期ってのは基本。なので販売開始前にちゃんと検討しつくして、 事前にこの価格だったら買う or やめるをしっかり自分の中でもっておけばあとは一期で 条件が良い部屋を選べば良いだけ。迷うぐらいならその物件はもう見送ればよい。 躊躇して日和ってるようなやつが販売側の戦略にまんまと乗せられて結果ブルームみたいなやつを 買わされるはめになる。で、いまさらグダグダ文句をここで垂れ流すっていうパターンになる。 自分をしっかりもっていればそんなことにならない。成功者と失敗者の分岐点はただそれだけよ。 自分の頭でしっかり考えてそしてあとはその自分の判断を信じて行動するだけ。 自分の判断が信じられない奴は自分を否定したってことだろ。つまり自分の考えを自ら否定して 他人に委ねた奴だ。そんなやつは狙い撃ちされるのが当たり前でしょうに。だから乗せられて 投票した政治家はろくな奴がおらんだろうが。 |
8932:
匿名さん
[2017-07-13 00:28:39]
|
8933:
マンション検討中さん
[2017-07-13 00:29:54]
日照より採光重視で南西向き低層角部屋買いました。西日は桜の木が遮ってくれることを期待してますが、一方で毛虫だけが心配です。
ところで、日照と部屋の明るさって比例するんでしょうか? |
8934:
匿名さん
[2017-07-13 00:32:27]
>>8932
は?君が引っんでればいいじゃん。 もはやガーデンズの人気も中身と価格がつりあった高コスパ物件であることも証明されてるからね。 マンションなんての立地が全てなんだからこの好立地とこれだけの利便性を兼ねそろえていながら 普通サラリーマンクラスで買える物件ってのはほとんどない。しかも今の時期ならなおさらだよ。 だいたい、湾岸タワーなんて庶民が買うところでもなければ住環境的にファミリーが買うような もんじゃない。誰だよ、湾岸タワーなんて持ち出してきたの。画像とか貼ってあって、最初 スレ間違ったか?っておもったぐらいだわ |
8935:
匿名さん
[2017-07-13 00:35:23]
>>8933
比例しない。日照は紫外線とブルーツ波が多いか少ないかだけが関係する。あと温度。 明るさは日照とは関係がない。なぜならば外の明るさは地球全体が太陽から反射した結果 目に入った錯覚でしかなく普通にLED電球部屋で灯せばさらなるカンデラ値になることが わかってるので。こんなの常識。 あと毛虫がどうのこうのっていうが毛虫は外から入ってこれないので心配なく。 |
8936:
匿名さん
[2017-07-13 00:40:12]
|
8937:
マンション検討中さん
[2017-07-13 00:45:19]
理論的な説明ありがとうございます。
直射日光が当たらなくとも外が明るくて窓が多けりゃ室内も明るいでしょ、くらいの気持ちでした笑。このマンションを知ったのが棟の最終期登録期限一週間前で予備知識も選択肢もない中で勢いでしたが結果オーライっぽいと言うことで良かったです。 ちなみにシミュレーションは好きに触らせてもらいましたが、確かに冬至は13時とかくらいまで、夏も16時くらいまでしかなく、南東も意外と日が当たらないもんだなと思いました。 |
8938:
匿名さん
[2017-07-13 00:45:32]
>>8936
終わってからって何が? 意味がわからん。 それに読んでもらうために書いてるのではなく間違ってることをきちんと否定して事実と 現実を示すために書いてるだけだから別にいい。 君みたいにマンコミュで憂さ晴らしをしてるわけでもネガ垂れ流して遊んでる暇人ではないのでね。 |
8939:
名無しさん
[2017-07-13 00:46:25]
日照時間を重視するなら、西向きが良い気がするのですが、
西向きのデメリットって何でしょう。 朝に日が当たらないことや西日が暑くてきついことなどでしょうか? |
8940:
匿名さん
[2017-07-13 00:49:11]
>>8937
そりゃ板橋区は北にあるからね。北側の日照ってのはそんなもんだよ。 それに2017年の現代では太陽光よりもはるかに明るく紫外線もなく省電力な あかりがあるわけだし、だいたい昼間は家にいないのが普通だから気にする話ではない。 そんなしょうもないことを気にするより毎日の生活ライフをより豊かに、より彩りよく、より 明るく照らしてあげる方が物理的な日照よりもはるかに大事だってことだよ。 日照シミュレーションなんてやってる暇があったらむしろライフシミュレーション して人生を照らすことを考えな、ってこったね。 |
8941:
匿名さん
[2017-07-13 00:50:33]
|
8942:
匿名さん
[2017-07-13 00:51:00]
|
8943:
匿名さん
[2017-07-13 00:52:51]
>>8939
西日は紫外線とブルーツ波が強くなるので良いことは何もない。だから昔から南向き→東向き→北向き→西向きの順に人気度が下がる。 つまり、一番最低なのが西向き。さっきもいったが明るさと日照は関係がないが、日照が長いと紫外線とブルーツ波が多くなる。 時間だけではなく西日の濃度が濃くなることに注意。だから西向きは人気がない。昔の人も理屈ではなく実際の体験と経験からそれを わかっていたってのは本当にすごいなって思う。世の中昔の人の知恵や慣習ってのは実に合理的で正解なんだよね。 現代の人破綻にそれを論理的、科学的に立証できてるにすぎないわけで。 |
8944:
匿名さん
[2017-07-13 00:54:38]
>>8942
君が何かいたなんて知らんがな |
8945:
匿名さん
[2017-07-13 00:56:40]
>>だから昔から南向き→東向き→北向き→西向きの順に人気度が下がる。
それは眺望が極端に良いタワマンのケースですね。 |
8946:
マンション検討中さん
[2017-07-13 01:02:15]
|
8947:
マンション検討中さん
[2017-07-13 01:09:21]
>>8943
北向きより西向きが不人気なのは知りませんでした。まぁ向きもパラメータの1つで、他の条件が全て同じならという比較ですからね。でも勉強になりました。 |
8948:
匿名さん
[2017-07-13 01:23:45]
|
8949:
匿名さん
[2017-07-13 01:34:05]
>>8939
>日照時間を重視するなら、西向きが良い気がするのですが、 >西向きのデメリットって何でしょう。 分かってて、その上で安いから我慢して選ぶって事なら止めやしないけど 「何がデメリットか分かんな~い」って事なら止めておくべし。 もしくは親に聞いて、親が「別にいいっしょ」って人たちなら有りかも知れん。 |
8950:
通りがかりさん
[2017-07-13 01:46:28]
|
8951:
匿名さん
[2017-07-13 01:50:48]
>>8949
そうかな?知らない方が幸せの事の方が多いんだがな、世の中は。特に何が 自分にとって良いのか悪いのか定量的、客観的に判断できない人が多いので。 まぁだからイメージ戦略が有効だし売り手にとってはそれにのっかるから余計に それが加速して余計な出費が多くなるだけで損をするのは買い手だからねぇ。 まぁもう大人になってしまってからは一度形成された性格とかはもう変えられないから 気になって気になってしょうがない困っちゃったちゃんの場合はどうせ割り切れないから 素直にやめておくべきだし、何アドバイスしてもやめるだろうから同じだね。 気にならない性格の人は自分が気に入ったか間取りや価格で素直に決めれば良いよ で一度決めたらこんな掲示板はもう見ないで前を向いて良いことばかり考えてた方が 買った満足感も所有欲も満たされてハッピーですね。 |
8952:
匿名さん
[2017-07-13 01:52:46]
|
8953:
匿名さん
[2017-07-13 02:00:21]
ってかこのガーデンズ王子のスレってすごいな。
大規模マンションx大手JVx大手施工x全部入り共用設備&サービスx東京23区x駅近xしかもJR京浜東北x埼京線、南北線も利用可x東京7大主要ターミナル(池袋、新宿、東京、渋谷、恵比寿、品川、上野)に電車一本15分以内という超絶アクセス利便性x商業施設併設x病院まで併設xなのに超絶超コスパで普通サラリーマン射程範囲ということで超絶人気なのはわかるが、それでももう9000レスに届きそう。年内余裕で1万レスでその頃にはもうカームも完売かね。 しかしこのスレができてからここは超絶人気で瞬間蒸発って言い続けてきたが最初の頃は 北区ガー、王子ガー、飛鳥タワーガー、都営ガー、長谷工がー、東十条がーとか文句やネガばかりで うるさかったが実際蓋があいて予想通り売れまくりでネガ組がいかに愚かだったかよくわかって良いね。 |
8954:
eマンションさん
[2017-07-13 07:55:44]
>>8953 匿名さん
ネタにマジレスしますが、15分以内で行けるのは十条からの池袋、新宿くらい。しかも地元民ですが、埼京線利用は現実的ではなく、結局、東十条から赤羽に出るか、田端乗換になると思います。 |
8955:
匿名さん
[2017-07-13 08:01:57]
十条駅も十分に徒歩圏内でしょ。
ここでネガってるのは実際に歩いたことがない荒らし。 |
8956:
匿名さん
[2017-07-13 08:09:05]
|
8957:
マンション検討中さん
[2017-07-13 08:13:49]
ここが売れたのは他が異常に高くなったからってだけ。全体が下がれば見向きもされません。
|
8958:
匿名さん
[2017-07-13 08:15:34]
|
8959:
マンション検討中さん
[2017-07-13 08:29:03]
駅までの徒歩時間は除くとしても、どう頑張っても品川まで15分では行けませんよね。
|
8960:
通りがかりさん
[2017-07-13 08:34:15]
|
8961:
匿名さん
[2017-07-13 08:43:27]
>>品川まで15分では行けませんよね
そうですね。品川は京浜の快速で最速27分。 |
8962:
匿名さん
[2017-07-13 08:45:36]
|
8963:
8962
[2017-07-13 08:57:16]
湾岸は竣工済みがダブ付きはじめていますが、もともとここよりずっと激しく値上げしていた所が勝手に崩れるだけな気がしますね。それに、仮に有明トリプルがガーデンズのカーム並に下がっても有明を選択する人は多くないのでは。
|
8964:
匿名さん
[2017-07-13 09:05:46]
新築は高止まりしてる(デべとしては下げられない)けど、昨年後半から契約率は低調となっている。
その中でここは比較的「目に優しい」価格で善戦したわけだけど、3期3次が「7月上旬」と記載しながらいまだに未定なのは、予定どおりには集客が進んでいないのかな。 |
8965:
契約者
[2017-07-13 10:05:57]
|
8966:
マンション検討中さん
[2017-07-13 10:18:40]
ブルームは待っていた人が多かったからすぐ完売したけど、カームの需要を先食いした面もあるかもしれませんね。
|
8967:
マンション検討中さん
[2017-07-13 10:22:55]
南東向きの日照時間の短さを気にしている人は、衣類乾燥機を購入すれば冬の洗濯物もすぐ乾きますよ。
|
8968:
マンション検討中さん
[2017-07-13 10:34:53]
>>8967 マンション検討中さん
衣類乾燥機を購入? 浴室乾燥機ありますよね? ただ、うちはこれから赤ちゃんが産まれるので、やはりベランダで日光でお布団やシーツなどを乾かしたいと思っているのでそういうご家庭だと南東の日照時間は足りないかな?洗濯何回転もするし。15時頃まで日照ある方が嬉しいです。 |
8969:
匿名さん
[2017-07-13 10:44:39]
浴室乾燥機って、使ってる間は浴室シャワーも使えないので別に買うかも。
|
8970:
匿名さん
[2017-07-13 11:48:33]
|
8971:
匿名さん
[2017-07-13 11:50:10]
|
8972:
匿名さん
[2017-07-13 11:56:15]
すみふみたいだ(笑)
検討者にとってはがっかりな方向だね。お付き合いする必要もないか。 |
8973:
匿名さん
[2017-07-13 11:59:47]
鉄道利便性の良さが光る物件だね。リセールでも良い結果が期待できる
それでいてこの豪華設備だもんなぁ 今期23区ではナンバーワンだね |
8974:
匿名さん
[2017-07-13 12:01:07]
|
8975:
匿名さん
[2017-07-13 12:06:06]
>>8974
検討者としての意見を言ってるだけ。的外れなコメントをされても。 |
8976:
匿名さん
[2017-07-13 12:10:51]
ここの価格表は発表済みだし、さすがに同じ期の中で値上げはないんしゃないかなぁ。残り50〜60戸とはいえ、中小規模のマンション丸々1棟ほどの数。エアリーブルームでも日程の後ろ倒しはあったので、単純に時間がかかっているのでしょう。
|
8977:
匿名さん
[2017-07-13 12:13:21]
|
8978:
匿名さん
[2017-07-13 12:14:45]
|
8979:
匿名さん
[2017-07-13 12:18:41]
まあ、8976さんが妥当だろうね。同じ期での値上げは普通やらない。
反響がすごいとか意味不明だし。 |
8980:
マンション掲示板さん
[2017-07-13 12:19:49]
|
8981:
匿名さん
[2017-07-13 12:21:53]
|
深く納得。