ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（エアリーコート棟）、東京都北区王子五丁目1番39の一部（ブルームコート棟、カームコート棟）（地番）
交通：京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.07平米～85.09平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：近鉄不動産
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子　予定価格と間取り　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[8476: 匿名さん]

はぁ、全然わかりません

[8477: 匿名さん]

それなら築2000と築2015の間で驚くほど価格差がないという事に注目すべきではないでしょうかね

[8478: 評判気になるさん]

25%ダウンと言ってる人がいますが、今ガーデンズ（5000万物件として）同様の物件が築10年で3750万で出ていますかという話。出てたらみんな買ってますよ。

[8479: 匿名さん]

>>8478 評判気になるさん
ほんとですよね。。
8473さんの比較ロジックは物件のグレードを考慮していないので、既存より上位グレード物件が登場したら毎回暴落説に行き着くとしか。

[8480: 匿名さん]

やっぱり業者中心のスレやね。朝型金利の話してる人おったけど、専門外やとみんな深くツッコミいれんもん。物件自体のボラティリティ考えるなら金利のボラも頭にいれんと営業できへんで。

[8481: 匿名さん]

>>8479

私はここの価格をカームの坪270万で計算して、10年後に20%（25ではない）と予想している。
暴落とはいえない（というか極めて常識的な数字）。
もちろん、ここが地域相場から突出した高リセールバリューだと信じるのは個人の自由ではある。検討者にとってそういう過剰な期待はあまり参考にすべきではないとは思うが。

[8482: 匿名さん]

>>8481 匿名さん
話がずれているような。。私も資金計画では10年どころか入居直後に2割下落しても大丈夫なようにしていますが、アップされたレインズの画像はその下落が起こっていると示す論拠にはならないと言ってるだけです。

>>8480 匿名さん
もう昨年夏のような長期金利はあきらめているので、政策金利の動向にしか興味ないっす。。

[8483: 匿名さん]

>>8482

画像に出ている2005ー2007程度の物件4件の平均が65万/㎡となるのでそれを使ったんだが、論拠にならないという意味は？

[8484: 匿名さん]

>>8482 匿名さん

今の政策金利ご存知ですか？また金融政策の波及効果により巡りめぐって長期金利に影響を及ぼしますので、長期金利を諦めて政策金利に興味があるというのは、矛盾した発言ですね。

[8485: 匿名さん]

リセールバリューなら
飛鳥山タワーだな！
読ましてもらったけど
マンションは立地90%だよ。
立地は麻布や成城など一部の駅からの不便な住宅地を除いて東京なら駅にどれだけ近いかだよ。
いい加減わかれよ！
飛鳥山タワーはタワマンだし、ランドマーク的存在で大規模飛鳥山公園近く。
ガーデンズは勝てない。東十条じゃね。

[8486: 匿名さん]

>>8485 匿名さん

おっしゃる通りですね。
売却や賃貸考えても飛鳥山タワーですね。

[8487: 匿名さん]

>>8483さん
その2006年近辺の成約価格は56～72/平米と幅があります。また東十条駅の周辺は小規模＆眺望なし＆単身向けマンションばかりという状況で、その平均坪単価をもって上位グレードの大規模マンションの新築価格がここまで落ちるはず、と見るには不自然に思いました。

>>8484さん
間接的に波及しうるにしても順序があるので、短プラが変わりそうな段階になるまで素人が色々想像しても仕方がないかと。

[8488: 匿名さん]

>>8487

データ分析したことないでしょ。
もちろんこの少ないnでは信頼できる結論が出せるわけではないが、ないんだから仕方がない。
少なくとも漠然とした感覚だけよりは参考になると個人的には思うけどね。

[8489: 匿名さん]

>>8485さん
少し前に出た王子神谷のグローリオなら駅徒歩5秒なのに坪200を切ってて超お得ですよ（笑）

[8490: 匿名さん]

>>8488
ふわっとした実態をとらえていない数字で話を進めるのは、なんだか週刊誌の適当な記事でありがちなパターンに思えまして。

[8491: 匿名さん]

間取：2LDK＋S～3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
専有面積：65.07m2～75.68m2
販売戸数/総戸数： 未定 / 864戸

お前らどんな部屋を希望してんの？

[8492: 匿名さん]

おー、少ない65平米の部屋もまだ残っているんですね。

[8493: 匿名さん]

>>8465 匿名さん
築10年で25%下落というのは、平成10年だったかな？それ以降の23区の実例を平均化したものです。
もちろん、千代田区のような都心から世田谷の田舎、北区の田舎まで23区全て含まれています。
購入時期や売却時期、リフォームのありなしや地価によって、減価償却が5%だったところも30%だった事例もあるでしょうが、平均値は25%です。
東十条が25%かどうかまで統計値は出ておりませんので悪しからず。

[8494: 匿名さん]

三井健太さんのスムログ　第74回　「高値買いするとどれだけ損する？」は参考になると思う。

>2017年も高水準となるでしょう。つまり、今は高原状態にあるのです。今後どこかで下落方向に転換するはずです。しかし、急カーブで下落することはなさそうです。ゆっくりと、数年かけて値下がりして行くことでしょう。
>さて、高原状態で買ってしまうと将来の自宅価格はどうなるのでしょうか？数字を使って説明します。
>2012年を100としたとき、2016年は125に当たるわけですが、今年125で新築マンションを買った人が10年後の2027年ころに売却しようとしたとき、我が家はいくらで売れるでしょうか？　2027年の新築マンションの相場が現在より10ポイント下がって115とします。
>築10年の中古マンションは平時には新築価格の８掛け程度なので、10年後の新築価格115×0.8＝92となります。購入価格の125から92へ26％（92÷125＝74％）の値下がりになるのです。

つまり今後のゆるやかな相場下落傾向を加味すると、10年後は26%程度の値下がりが予想される。

ここは基本住み続けるつもりで購入すると思うので10年以内の売却は何らかの事情が発生した場合だろうけど、これくらいの値下がりは覚悟しておいたほうがいいかもしれないね。

[8495: 匿名さん]

もしかつてのバブルが再燃すれば5千万で買ったものは8千万で売れるからどーんと行こう。

[8496: 匿名さん]

>>8494 匿名さん
そのくらいの値下がりがあっても大丈夫な計画にした方がいいというのは大いに賛成です。破産というのは悲しいので。ガーデンズに限らずどこのマンションでも同じ話です。

[8497: 匿名さん]

>>8493 匿名さん
画像とは別の話だったんですね。了解です。

[8498: 匿名さん]

来年以降向こう10〜20年の地価相場を考えると、私は高値維持を数年続けたあと徐々に下落、その後一般的なスピードで下落だと思っています。
10年後に地価が今より上がる要因は何かあるでしょうか？
金利は今より下がらないでしょうし、都内の人口構成比は今より30代が減るでしょう。
生産緑地も出てくるでしょうし、空き家ももう少し活用されるかと思います。
今よりもさらに異次元の緩和を日銀が行なっているとか？むしろ私は緩和をやめる方向に行っていると思います。

[8499: 匿名さん]

>>8495 匿名さん
バブルとなるような要因て今後何が考えられる？人口ボーナスは絶対ないし、リタイア世代の買い替えブームとか？

[8500: 名無しさん]

>>8499 匿名さん

中国人バブルが今後必ず起こりますょ。
あとベトナムあたりが非常に人口が多いので
クラスの半分以上が外国籍となる日が遠からず来るはず。その人達に使われるか使うかは個人の能力が問われる時代にシフトしていく。

[8501: 匿名さん]

>>8500 名無しさん
チャイナはここはあんまり来ない。それくらい地味などうでもいい地域。
むしろコリアンとインディアが多いらしいよ。

[8502: 匿名さん]

>>8500 名無しさん
可能性が低いと思います、新興国のお金持ちは日本より欧米に向かう。
普通のサラリーマンならバブルにならない。
というか、
下がらない要因となるかも、

[8503: 評判気になるさん]

>>8501 匿名さん
ネガティブな事をどうしても言いたいようですが、あなただけ会話を理解していませんね。
北区の話をしているのではなく、日本の経済の話をしている流れですよ。

[8504: 匿名さん]

駅近タワマンが強いな。
今後は

[8505: 匿名さん]

ですね。
予算が許せば武蔵小山が良いですが、厳しいので板橋、十条の低層階狙いです。
ここはタワマン以外では下落度合いが低そうですが、駅から遠いですね。

[8506: 匿名さん]

>>8503 評判気になるさん
海外マネーが不動産かつ日本に流れる可能性ですよね。
まず、中国は経済成長が停滞しこれから不況に入るでしょう。日本が国外の人間が国内の不動産を持つことに今後規制をかけないと仮定すると、中国の好景気と日本の円安がマッチし、かつ日本で再開発が活発になるなど短期投資でキャピタルゲインが見込める場合に、再びマネー流入となるのではないでしょうか。

[8507: 匿名さん]

赤羽台団地跡地の売却事業を行う委託先が6/23で入札〆切です。
委託期間は来年の6/30まで。
これまでに売却先が決まるのでしょうね。
板橋駅タワマン、十条駅タワマン、赤羽台団地再開発と注目したいマンションが目白押しです。

[8508: 匿名さん]

>>8500 名無しさん
海外マネーだけではバブルにはなりませんよ。
今回は、国内の富裕層も都心の物件を買っているからバブルになっています。
固定資産税課税方法も更に見直すでしょうし、国内の富裕層が不動産で節税できる案件はどんどん減るのではないでしょうか。

[8509: 匿名さん]

>8499
中国人爆買いによるTokyoバブル。いくら高くても喜んで買うため

[8510: 匿名さん]

でもバブルで出遅れると、売却は8千万でできた、が購入する東十条の物は1億5千万で買えなかったという話になる

[8511: 匿名さん]

>>8507 匿名さん
どれも安くなる気がしない〜

[8512: 匿名さん]

結局売って買うなら、相場の高低はあまり関係無いかもね。相場が低迷してる時なら売りも安いが買いも安い。相場が高い時はその逆。

[8513: マンション検討中さん]

ロンドンのタワマン火災を見てから、タワマンに住みたくないと強く思いました。

[8514: 匿名さん]

>>8513 マンション検討中さん
最新のタワマンであの様な火災は発生しません。ここよりよっぽど防災性能は高いですよ。

[8515: 匿名さん]

タワマンの安全神話、どうなんでしょうね？日本もアスクル倉庫の火災が鎮火に何日もかかるのを見て絶対はないと思いました。

[8516: 匿名さん]

>>8513 マンション検討中さん
ロンドン火災がどうして起きたのか分析見た？
あのタワマンは、公営住宅です。
消火設備の点検を10年ほど放置し、建築もいい加減だったから起きた。

[8517: 匿名さん]

駅近のタワマンが、リスク低いな！
なら今まで出てしつこいが飛鳥山タワーはありかな。
団地マンションより駅近タワマンは賃貸でも確かに強いよ。
将来見据えると否定出来ないな。

[8518: 匿名さん]

>>8516 匿名さん
日本なら大丈夫と？

[8519: 匿名さん]

>>8518 匿名さん
いいえ、しかし日本の公営住宅はロンドンのそれに比べて、ずさんな管理はしていません。
燃え広がったのた原因も防火壁を故障したまま放置などタワマンに由来すると言うより、集合住宅のずさんな管理ということで、階数に関わらず発生したかと思います。

[8520: 匿名さん]

>>8519 匿名さん

タワマンの負の部分で注目されたのは避難や救出の困難さで大勢の人が亡くなったからではないでしょうか

[8521: マンション比較中さん]

内廊下って逃げ場がなくて怖いわ～
しかしロンドンでは低所得者層が高層マンションに住んでるんだね

[8522: 匿名さん]

内廊下は煙が充満して出れなかったみたいですね。
はしご車で届くのも15階程度らしいし、燃えたら高層階はアウトですね。

かといってタワマン住んでて低層階というのも『無理して買った』と思われそうで何だし。

[8523: 匿名さん]

ロンドンは土地が高いだから。
東京はタワーマンションするの意味わからない。

[8524: 匿名さん]

>>8520 匿名さん
最近の無痛分娩ネガキャンと同じことだと感じますね。
無痛分娩に使う麻酔は帝王切開と同じもの、弛緩剤や促進剤は帝王切開はもちろん、自然分娩でも使われている。しかし、無痛分娩だけが危ないかのような報道。

ロンドンの火災を見て、だからタワマンは危ない！ではなく、いざ火災が起こった時に類焼や二次災害を防げる設計、日頃からの消火設備点検の大切さを認識し、自分の住まいの再点検を行うべきかと思います。

[8526: 匿名さん]

>>8524 匿名さん
私は例えが少し違うと思いますね。
物理的に自力で避難しにくい所に住まうのはリスクもあるという認識を持ったほうが良いと思います。技術で防げる部分もあるとは思いますが、完全ではありません。完全無欠に見えるイージス艦で犠牲者が出る如くです。

[8530: 匿名さん]

この報道の影で、国内の分譲マンションで法律上整備しなくてはならない消火設備基準に満たないマンションは全体の7割ってやってたので、公営住宅の火災より、こちらを気にするべきだったんだけど、みんな見逃したのかな

[8531: 匿名さん]

イギリスの火災は日本でも当てはまるか？に対して
⇒日本は設計や設備がちゃんとしているから、そのままは当てはまらないでしょう。

これは気持ちとしては分かる。

じゃあ今後も日本ではありえないか？という問いには
⇒運用するのは人だから完璧ではないかもね。みんなで気をつけよう。

って事じゃないかな。
気をつけるには高層建築のリスクを自覚しないといけない。

[8532: 匿名さん]

地震よりも、浸水についてはみなさんどうお考えですか？

当マンション、カームを除き、北区の水害ハザードマップで、

「早期の立退き避難が必要な区域（3m以上の浸水深が想定される区域　および　家屋倒壊等氾濫想定区域を包括する区域）」

に指定されていますが・・・。


http://www.city.kita.tokyo.jp/d-douro/bosai-bohan/bosai/suigai/map/doc...

[8533: 匿名さん]

浸水を考えるとタワマンも悪くはないのかな、って思います。
私はあまりタワマンは住みたくないですけど。

[8534: 匿名さん]

タワマンは手堅い
当たり前だよな。

[8535: 匿名さん]

>>8532 匿名さん

ガーデンズは浸水0.5～3mのエリアなので、王子駅や赤羽駅と同じみたいですね。

[8536: 匿名さん]

飛鳥山タワー買いたい

[8537: 匿名さん]

ガーデンズなら飛鳥山タワーが勝ちです。
比較にならない

[8538: 匿名さん]

エアリーとブルームで、
「早期の立退き避難が必要な区域」
に指定されてる事って、重要事項説明で言われました？

[8539: マンション検討中さん]

タワマンの台風来た時の船酔い揺れは勘弁。

[8540: 匿名さん]

飛鳥山タワーも早期避難エリアだよね

[8541: 匿名さん]

マンションの場合、２階以上なら大丈夫かと思いきや、
エントランスが浸水したら外に出られずそうもいかないので、
浸水しないことを祈るばかりです。

[8542: 匿名さん]

荒川の氾濫時ですからねー
23区の東側が壊滅の時でも2階以上はいきなり水没しないなら御の字です。

>>8538 匿名さん
ハザードマップは重説で示されるので、今後のカーム契約では最新版の説明があると思います。すでに契約済みのかたは各自で確認が必要かと。

[8543: 匿名さん]

長谷工タワーのネタの人うざいよ。

[8544: 匿名さん]

飛鳥山タワーも早期避難エリアと分かったら止まりましたね。。

>>8538さん
ハザードマップの「早期の立ち退き避難」は今回の改定で追加されたので、エアリーやブルーム契約時点のハザードマップには記載されていないですよ。

[8546: 匿名さん]

[No.8525～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[8547: 匿名さん]

確かにハザードマップ、2017年5月改訂、ってなってますね。
もっと早くに知りたかった・・・

[8548: 匿名さん]

ファインシティのほうはハザードマップ真っ赤なので大パニックみたいですね。

[8549: 匿名さん]

国交省が降雨の災害レベルを200年に一度の規模に引き上げて作成した想定をもとにしているので、都内の河川付近はどこも被害が拡大する内容になっています。昨年話題になった丸の内まで冠水するシミュレーション動画のやつですね。

[8550: 匿名さん]

最寄りの避難所は、東十条駅の線路を超えて、上ったところの荒川小学校ですね。
そこまでたどり着けるよう、早めに避難しましょう。

[8551: 匿名さん]

北区って、京浜東北線の線路の右側と、環八の北側はどこも危険ですね。
早期の立ち退き避難指定されてる場所は限られてますが・・。

[8552: 匿名さん]

そういう防災意識という意味では、自分の階まで水が来てないから避難しなくて大丈夫というのではなく、浸水は数10センチでも建物外の行動が困難になるので早めに避難しましょうという考えは必要だと思います。

[8553: 匿名さん]

>>8551さん
足立区や荒川、墨田、中央、台東、江戸川区は半分どころかほぼ全域が冠水ですよ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000647152.pdf

[8554: 匿名さん]

まあだからお手頃価格だったんでしょ？昨日あたりここの良い所を羅列してる人沢山いたけど、それなのに何で安いのかなと思わないと。
単純には比べられないが同じ北区・長谷工の中里プラウドは浸水の心配がない高台で坪370とかだしね。
あそこはあそこで馬鹿みたいな価格だけど、ここが高台だったらもう数百万円は上乗せだろうね。買えないでしょ？そうなると。

[8555: 匿名さん]

5分で高台に避難できる立地でいいんじゃないですか。
他の城東6区は避難先すら無いのだから。

[8556: 検討板ユーザーさん]

高台（安全性）と利便性はトレードオフの部分もあるから一概には言えないよ。
安全性を重視するなら高台のパークホームズ赤羽西とかの方がいいと思うけど、三田線アドレスでJR赤羽駅までは駅遠で急坂（またはバス）の難点は大きい。
確かに自然災害で全部なくなるのは一番のリスクだけど、100年・200年に1回あるかどうかの心配を最優先して毎日確実にやってくる不便を取るのはそれも大きなリスク。
何を優先するかは人それぞれだけど、個人的には少し前に挙げられてたガーデンズの良さの方を優先したいかな。
価格含めて全部が完璧な物件なんてないし、何を優先してどこで妥協するかでしょ。

[8557: マンコミュファンさん]

>>8556 検討板ユーザーさん
その通りですね！

[8558: 匿名さん]

中古で売りに出す際に、重要事項説明で立ち退き避難区域に指定されてる点を明かさないといけないのが怖いですね。買い主がそれを気にしない人だといいですが。

[8559: 匿名さん]

>>8553

京浜東北線できれいに分かれてるね。確かに線路の西は断崖みたいに急激に上がってるよな。

[8560: 匿名さん]

>>8558 匿名さん
何も知らないくせに.,,,,

[8561: 匿名さん]

新しい買い手は万一の時に逃げ遅れるより最初から理解しておいたほうが良いと思いますね。
台地が全能と言うわけでもないですし。埼京線一本で便利と言えるか、とか中里のような崖地、石神井川流域のような浸水地域、立川のような断層はないか、とか。

[8562: 匿名さん]

>>8559 匿名さん
京浜東北線は武蔵野台地に乗らずに、沿うように敷設された路線なので、結果的にそうなりますね。

[8563: 匿名さん]

相当可能性低い議論
買えるマンション限られるし。
ガーデンズは名前負けでもう少し植栽欲しいね。
広尾ガーデンヒルズは緑いっぱい

[8564: マンション検討中さん]

浸水への備えは大事だけど、気にしてたら買えるところがなくなるよ
高台の地盤のいいところは値段が高過ぎです

[8565: 匿名さん]

そうなると十条駅タワマンの優位性が出てくるね。中十条の戸建群も結果的に高台にあるし。
今日、十条銀座に行く途中、補助73号だったか？道路新設のために立ち退きになって緑フェンスで覆われている土地をいくつか見たよ。
立ち退きがひと段落すれば、新しくできる道路の脇に分譲マンションが建っていくのだと思う。

十条西口に住んだことあるけど、東十条も10分くらいで使えて不便はなかった。
そもそも勤務先は埼京線だけで事足りるから、京浜は休日用だね。
これから赤羽台や十条仲原でマンション出てくるし、今更パークホームズ赤羽西を検討に入れなくてもいい。

[8566: 匿名さん]

>>8565 匿名さん

いや数年先の竣工は今欲しい人にとっては先過ぎですね。

また、あなたのように勤務先が埼京線１本の方には魅力的でも、勤務先が南北線１本のような方には全く琴線に触れないでしょう。

[8567: 匿名さん]

>>8566 匿名さん
そんな人には、川口元郷ですね。
安いし、色々選べるし、川口駅も利用できるので京浜使えます。また、川口駅西口にプラウドとシティテラスができますよ。

[8568: 匿名さん]

>>8567 匿名さん

失礼ですが地理感覚あります？
川口駅から川口元郷まで徒歩17分ですよ？

[8569: 検討板ユーザーさん]

>>8563 匿名さん

完全に同感。
上の行も下の行も。
まあ庭はできてみないとわからないけど。

[8570: 匿名さん]

通勤が京浜東北線なら割高になってしまったここより割安の川口の新築の方が良いかもね。
駅前もここどころか赤羽より発展してますし。

[8571: 匿名さん]

北区なら赤羽か王子でしょ。
それ以外はね‥

[8572: 匿名さん]

>>8571 匿名さん
何でここにいるの、嫌がらせ？

[8573: 匿名さん]

>>8571 匿名さん

明らかに検討してないよね

[8574: マンション検討中さん]

東十条でもその分安ければ良かったんだよ。今のカームの価格なら素直に赤羽です。

[8575: 匿名さん]

TSUTAYA東十条店閉店のお知らせがメールで来ましたよ。