ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（エアリーコート棟）、東京都北区王子五丁目1番39の一部（ブルームコート棟、カームコート棟）（地番）
交通：京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.07平米～85.09平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：近鉄不動産
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子　予定価格と間取り　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[5951: 匿名さん]

>>5949 匿名さん
埋立地タワマンのスレに行ったら？
もっと釣れますよ。

[5954: 匿名さん]

>>5949

大食い選手権じゃないのでね。大食い選手権なら制限時間に指定されたフードを食いまくれば
優勝ってだけの話であって、では大食いで何がどう嬉しいか？っていうとそこは大食い選手権は問わないわけだ。

君はさっきからここは地盤が強固じゃないだのなんだのいってるが、弱いなら弱いでいったいどの程度の弱さなんだ？？
で、その弱さだと具体的にいったいなんの問題がどれぐらいの頻度・確度で発生しうるのか？ってのをまずは語ってもらえるか？
それを語った上で、さらにそれは万人にとってヘッジもできないぐらいのもの＝全員がその問題は無視できないぐらいのもの
なのかい？

何度でも行ってやるがどんな立地、物件だってリスクは０にはならんのだ。
東京西側にある武蔵野台地ど真ん中の土地だったら、もう地震リスク０。ベタ基礎OK、杭不要、震度７が何度連続でこようが
液状化、地割れ、隆起、陥没、がおきないとでも？（笑）
それに箱物がOKだとしても、その中で生活してる人間、動物、そして個人の家具等の個人資産がどうなるかはまた別の話だわな。
世の中、震度６ぐらいでも不運にも死んでしまわれる人だっているわけでな。

おわかり？０か１００か、みたいな極限論、二元論ではかたがつかないのが、「リスク」に対する考えなわけだが君はそういう根本的なことをわかってるかい？（笑）　幼稚園児みたいな、「世界最強の地盤」とかを目指して誰も暮らそうっておもってないんだわ。
そして、それは立地、利便性、環境、構造、マンション設備、施工会社、販売会社などすべてにおいていえる。

最強の立地で最強の利便性、最強の環境に構造、設備、施工会社、会社のマンション！　全部のステータスMAX, 9999　これが
最強のマンション！みたいな子供じみた話をしたいなら、その辺のイオンのゲーセンでもいって子供相手にやってなさいな。
最近の子供でさえ現実的に遊んでるので相手にされない可能性もあるが（笑）

[5955: 匿名さん]

>>5951
タワマンスレ住民は耐性が十分でそういうバカスレは完全にスルー
だからこっちにきたんだとおもうよ。

[5956: 口コミ知りたいさん]

地盤もあるから価格が安いのです。
それなりの理由があります。
大地震が起こった場合は、固い場所と比べて震度が1〜2度上がります。
それが嫌ならあと1000万のせないと無理ですね。

[5957: 匿名さん]

ここって大規模なのに免震構造のマンションじゃないの？

[5958: 匿名さん]

今のうちにブルームをかっておくのか、本命のカームまで待つのか悩みますな。

[5959: 匿名さん]

なかなか難しい問題。
後半になったときの申し込み具合の状況が読めない。

[5960: 匿名さん]

>>5956
震度が1～2上がるって(笑)
震度7がきたらどうなっちゃうの？

東日本でこのあたりは震度5弱でしたが、別に震度相応でしたよ。
倒壊した家も死者もなし。
稀にちょっと損壊してる戸建があったけど、地震がなくともそのうち崩れそうな古ーーい木造家屋だけでした。

[5961: 匿名さん]

>>5958 匿名さん
ブルームはどれぐらい残ってるか

[5962: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[5963: 匿名さん]

ネガ投稿には黙って削除依頼を出したほうが良いかも知れませんね。

[5964: 匿名さん]

>>5956 口コミ知りたいさん
ダウト。
東日本震災では東十条も板橋も新宿も同じ震度でした。
まだ起きていない南海トラフ地震の震度予測も同様です。

[5965: 検討板ユーザーさん]

パンダ部屋ってどうかね?

[5966: 匿名さん]

>>5964 匿名さん
5956さんの言われているような事が、記事に載っていましたよ。
http://president.jp/articles/-/12001?display=b

[5967: マンコミュファンさん]

だからそれは『1.5倍になるかもしれない』という仮説であって、実際に東日本大震災の時はなってないよね？
しかも都内で最低レベルの地盤でもないし。

さらに熊本地震でもわかったが、現実には断層からの距離にも大きく依存するし、また正断層、逆断層、横ずれ断層かも絡んでくるよね。そんな単純な話じゃないんだよ。

もういいよこの話は。いい加減飽きたわ。

[5968: 匿名さん]

5964さんが述べてらっしゃることは気象庁からの報道発表資料により確認できます。
http://www.jma.go.jp/jma/press/1103/30d/kaisetsu201103301800.pdf

ブルームの販売状況は確かに気になりますね。ブルーム、スレッド内ですが西棟は完売との記載がありましたので西棟を除けばブルームには80、72平米台の戸数があるのに対し、カームは157戸中75平米台付近は27戸のみ、72平米台が4戸、残り126戸は70もしくは65平米台です。
スレッド内でカームの方が値段は高くなると見ました。それが事実でしたら広さと価格という面ではブルームが良い可能性はありますね？ですがカームを一期からの契約で検討なさるのでしたら、部屋の向き、階数という面で幅広い選択肢が可能となりますね。広めのお部屋はやはり人気もあり抽選となる可能性は高そうです。

[5969: 匿名さん]

>>5966さん
ガーデンズ周辺は武蔵野台地に隣接する地域なので荒川下流とは沖積層の深さが違うし、東日本震災では震度の差はありませんでした。

<東日本震災の震度>
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/gaikyo/monthly/201212/201212ne...
ガーデンズ近隣の低地⇒赤羽南4.8
台地エリア⇒板橋区板橋4.8、文京区本郷4.8

[5970: 匿名さん]

>>5968さん
カームの戸数の情報ありがとうございます。
内訳の126戸はこれまでの流れだと南棟が70平米、西棟が65平米ですかね。。

[5971: 匿名さん]

これまでの売り方をみてるとカームの５階あたりがもっとも価格的にも中身的にもコスパが良い感じかなとおもってるんですが、被った場合って営業さんはうまいことしてくれるんですかね？それともがちんこ抽選大会になるんでしょうか？

[5972: 匿名さん]

場所が場所だけにこの価格で免震構造にして欲しかったね。

[5973: 匿名さん]

釣り注意

[5974: 匿名さん]

東北の地震の時千葉県でL字に配棟された10階に住んでましたが、東北の震源に対して平行に立った棟11階の知人の部屋は家財も倒れず殆ど無傷だったのに、震源方向に対して垂直に建っていた私の室内は凄い有様でした。地盤は気になるけど、同じ地に建つ同じ造りの建物でもこんなこともありますよ。

[5975: 匿名さん]

その業界の人間として言わせてもらえば、マンションで地震どうの言ってもなぁと。
津波ならともかくね。

マンションの場合、玄関ドアの歪みの他は、ガス漏れ、火災を気にしたほうがいいよ。
神戸の地震だって、揺れよりその後の火災のほうが被害が大きかった。
都内で大地震があれば、火の海になるんじゃないかと心配。

[5976: 匿名さん]

地震を心配してる人って具体的には何が心配なんだろうねぇー。
人間って不思議なもので心配心配と連呼しながら具体的な対策もせずにそれを連呼することで安心、
平静さを得るだけっていうもんなんだよねぇ。
例えば今の住まいで、どれだけの人がいわゆる地震対策をしっかりやってるんだろうね。
家具固定とか、非常用食材、荷物の準備とかだけど。3.11あった直後はその辺りのグッズも
よく売れたようだけどちゃんと適切にできてる人はかなり少なそう。

あと、地盤がどうのこうのよりも、きちんと施工されているかどうかってほうが実際面では
大きいでしょうね。ここでくだらない地盤論議をするぐらい暇な人は、施工がきっちり
されているかどうかを監視されたほうがきっとよいとおもいますね。

あと、
> 玄関ドアの歪みの他は、ガス漏れ、火災を気にしたほうがいいよ。

気にした方がよいっていってもこれらどうやって気にできるんでしょうかね？（笑）
自分の部屋ならともかく他の部屋はどうされますかねー。もしくは共用部、ジョイント部、
漏れて箇所が素人ではできない部分なんかはどうされるんでしょうねー。
っていうより、実際3.11クラスの直下地震が起きたとしてはてさて、そんな悠長なことを
やってられる精神状態、環境でしょうかねー。

[5977: 匿名さん]

>都内で大地震があれば、火の海になるんじゃないかと心配。

戸建密集エリアの箇所を中心に、火の海になることはすでに想定されているし実際起こる可能性が
大ですよね。っていうか程度の差、範囲はともかく実際火災は多いに発生してしまうでしょう。

で？そんなのはもはや個人レベルで、マンション一つや二つレベルでどうにかできるものじゃないですよね。
国も各市町村自治体も、なるべく広がらないように法律の面、道路等の拡幅工事や防災バリアの設定、
建築材料等の対策等によってなるべく被害が甚大にならないよう日々努力はしているものの、スパッと
一瞬で切り替えられるわけもなく、徐々に徐々にって感じでやっていくしかない話ですよね。費用と時間が
かかる話ですからね。
それと、このマンションって直接何か関係しますかね？　このマンションって別に木造ではありませんし、
それなりの広い敷地を使ってる大規模マンションですから煽りを受ける可能性という意味では他の戸建密集地
よりかはマシでしょう。マンション内での火災が発生する可能性、これはどこのマンションでもありますから
ここで語ってもしょうがない話です。自動安全装置が働き即座にガス等が停止し火災が起こらないこと、また
万が一起こった場合には速やかにスプリンクラーが稼働して被害を最小限にしてもらえるといいなと願うばかり
です。3.11クラスだったら周辺の道路事情および消防隊や消防車の不足、水の断水なども考えられるので必ずしも
すぐに駆けつけてはくれないでしょうが、そういう時は住民による初動消化活動ができるかどうかにかかっていますが、
まぁその辺りは未知数でしょう。まぁただ人間そういう時には結束ができる人だっているでしょうから、そこでの
活動に期待したいものですね。

[5978: 口コミ知りたいさん]

>>5967さん
いえ、地盤と地震は仮定の話しではなく、科学的な理論に則った話しですので全く違います。
地震は震度と増幅の度合いによって被害が決まります。また、震度が同じであっても、地震動の振幅（揺れの大きさ）、周期（揺れが繰り返す時の1回あたりの時間の長さ）及び継続時間、地盤より被害は異なります。
下記の数値で、震源に近い首都直下の大地震が起こった場合の軟弱地盤地域の被害は致命的となることは、かつての大震災からも何度も指摘されている事実です。
ガーデンズ東京王子の王子五丁目は、軟弱地盤で特に地震に注意すべき場所になりますね。地盤と住まいの関係は、家族の生命に関わる問題ですので、検討される個々人が慎重に考える事柄だと思います。
気になさらない方は、そのままスルーして検討して下さい。

王子5丁目→地形の種類 後背湿地
表層地盤増幅率2.41 特に揺れやすい地域
http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/

[5979: 匿名さん]

>>5974

それは地震の揺れと建物の位置関係によるものに加えて、建物の形状および複数棟構成の場合や、L時のような
構造をしている場合に各棟を結ぶジョイント部の力のかかり具合およびその施工状況にもよりますね。
江東区のライオンズマンションでもそこの施工部分におおきな瑕疵があって地震規模に対して相当な崩落事故が
発生したみたいです。（詳しくはネットで検索してみてくださいね。大京側の対応に問題があったのもあって炎上したので
記事はたくさん残ってます）

まぁ地盤特性からもたらされる増幅値が小さければ小さいほど良いのはわかりますが、
湾岸部、埋立地、みたいな属性と、内陸部で比較するのはまだ理解はできましょうが、
同じ内陸部であっても細かく見ていけばそりゃ地盤のまた色々あります。が、そこまで掘り下げて見て
はてさて、どれほどの意味があるのかっていうとまぁないに等しいですね。
たとえば例に挙げた江東区のマンション。なぜここだけ炎上したかっていうと、他の近隣エリアはほとんど建物被害が
0だったから。つまり、地盤による影響でこうなったのではなく、施工不良によるものという見方が濃厚だったからです。

同じ地震規模に対して場所によって震度５強と観測されるところ、５弱と観測されるところっていう違いは出てくるでしょうが、
５弱で観測されるようなエリアなのに施工不良等によって崩壊、崩落になる方が普通は嫌でしょうね。
ここでグダグダ地盤の問題を論議するよりも、たぶん引き渡し前にホームインスペクションのあの有名な人でもやとって
見てもらう方がよほど安心できるんじゃないでしょうかね。今時の建物だったら震度７でも完全倒壊はしないように
つくられてる”はず”なんですからねぇ。

しっかり作られていたとしてもそれでも壊れる時はありますが、その時はもうそれぐらいすごい地震だったってことでそれはもう
自然の脅威だってことで普通に諦めましょう。あの3.11の津波だってそうです。いくら過去にそういう規模がありえるという記録があったり、ここぐらいには津波がきたことを示す昔の人からの教訓がのこっていたとしても、それでもやはりあれぐらいの津波がくることを
多くの人はやはり実感はできなかったわけですし、また同時にそれよりも「普段の利便性、生活」を優先したっていうことがあるかと
思います。で、それ自体は別に問題とは思いません。
気にしすぎてはどのみち何もできませんし、そもそも「長生きすることをかけた生き残りサバイバルゲーム」を人間はやってるわけじゃないのでね。

[5980: 匿名さん]

>>5978
> 震源に近い首都直下の大地震が起こった場合の軟弱地盤地域の被害は致命的となることは、

なるほどなるほど。致命的になるってことはもう死ぬってことですかね？（笑）
まぁ、かりにそうだとしてもここを選んでる人、そしてあなたが出した「真っ赤な部分」に
お住まいの皆様、検討される皆様も、いずれは死にますしね。恐怖に怯えてびびったチキンになりさがるよりかは
現実を見据えて前に進み、また様々なことを織り込んで生活なされてるんだと思いますよ。
あなたはきっとチキンさんなんでしょうからきっと青い部分にお住まいなんでしょうね。わざわざ
物理的離れた東京外からありがとうございます。我々２３区民は極端な信者ではないのですよ。
普段の利便性、生活、もちろん価格もそう。そういうものを総合して選ぶわけですから。

ええ、もし何年何月何日にその地震がきて、あなたのいう致命的＝１００％このマンションはその地震規模で
完全崩落、倒壊、全員もれなく死亡ってことでしたら、多分皆さん「その時だけ」避けますからぜひ教えてくださいね（笑）
あなたは青い部分にお住まいでしょうから、それぐらいは発信しつづけられるでしょ？よろしくです。

[5981: 匿名さん]

>>5980 匿名さん

もうスルーしましょうよ

[5983: 口コミ知りたいさん]

実際に大地震おきても倒壊では死なないよ。関東大震災の時もそうだったが一番のリスクは火事。
その点では、ウザがられてる隣のURが広大な鉄筋コン施設で区の避難場所にも指定されてるくらいだからココと合わせれば大きな避難地域となるかもね。

[5984: 匿名さん]

執着ネガはそっと削除依頼しましょう。

[5985: 匿名さん]

まぁ、巨大で広大な土地に守られてるのでよそから火をもらうことも、ここでの火事が外に広がることもなさそうですな。
広い道路、敷地があるから消化作業もはかどりそうですね。スーパーが一時的な貯蔵庫になりそうだしね。
近くの学校で食事ももらえるだろうし。ありがたやー

[5986: 匿名さん]

ブルームカーム入居までまだ1年半弱あるから、残りはゆっくり売るのかな。

[5987: 匿名さん]

なんかだいぶ前倒しで売れちゃってるので後半はある意味価格それなりに上げてきそうな気がしますね。

[5988: 評判気になるさん]

上げると言ってました。
週40ペースで売れてるとも。

[5989: 匿名さん]

>>5988
そうですか。まぁやっぱりそうでしょうね。
一番苦戦しそうなブルームですらこの順調な勢いだとしたらカームもほぼいけそうでしょうしね。
仮に値上げをしないにしてもそうすると今度は面倒な抽選があるからいやですね。
個人的には抽選になったらオークションみたいにその中で指値勝負したいなぁ。
くじ引きで落選とか虚しすぎ。

[5990: 匿名さん]

ブルームは半月前に残27戸だったけど、まだ残っているんだろか。

[5991: 匿名さん]

なぜか条件がわるい西棟のほうがはやく売れるのがちょっと理解し難いよね。
価格差も大差ないから普通は一番最後に残りそうなのにね。
逆に西棟に価格差をつけないことが売れてる秘訣なのかな？

[5992: 匿名さん]

入居順も販売順と同じなのかね。だとしたらカームが入居するまでに共用設備の予約埋まっちゃいそう

[5993: 匿名さん]

>>5991 匿名さん
名物の桜並木が目の前だからじゃない？

[5994: ご近所さん]

>>5993
いやー、さすがに桜並木だけでは決まらないでしょ。。。

[5996: 評判気になるさん]

『ヤバイよヤバイよ』って、お前は出川か…

[5997: 匿名さん]

出川も引かられた
すげ

[5998: 匿名さん]

>>5992 匿名さん
共用施設や保育園などはまずエアリー入居者でほぼ埋まりそうですね

[5999: 匿名さん]

>>5995 マンション検討中さん
出川さんちなみに何がやばいの？

[6000: 匿名さん]

>>5998 匿名さん
保育園は認可でしょう？
北区が公平に点数順で入れるので、ここの住民かどうかは選考には影響しません。