ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（エアリーコート棟）、東京都北区王子五丁目1番39の一部（ブルームコート棟、カームコート棟）（地番）
交通：京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.07平米～85.09平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：近鉄不動産
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子　予定価格と間取り　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[5925: マンション掲示板さん]

京浜東北より東側は低地で武蔵野大地ではないですよ。
東十条駅付近から高台になってますよね。
王子神谷は低地です。
王子神谷地盤でぐぐれば分かります。

[5926: 匿名さん]

確かに低地ですね。でも地震の震度は低地でも台地でも変わらないです。東日本震災の時もそうだったし、南海トラフの想定震度もそう。
建設の時に深い支持層まで杭を打たないといけないというのがデメリットかな。

[5927: 匿名さん]

すみません、補足です。
同じ低地でも石神井川や神田川沿いのように過去に洪水の履歴がある所とは違って、ガーデンズの土地は昔から河川氾濫や液状化の履歴がありません。もし荒川隅田川が氾濫した場合は冠水しますけどね。それは東京の東側が壊滅する時です。
地盤も杭を打つ必要があるものの、鉄道の引込線をひいたり地下鉄の車両基地が作られる位には強固と言えます。

[5928: マンション検討中さん]

京浜東北線より西側が武蔵野台地で、東十条駅付近はマピオンの標高データによると7〜8m、このマンションの辺りが4mである事を考えると、荒川が万が一氾濫した場合は、このマンションの辺りに水が溜まりやすいと考えられませんか？どうなんでしょう。

[5929: 匿名さん]

もう地盤の話よくない？　まともな議論になりえない。

[5930: 匿名さん]

>>5928
万が一荒川が氾濫した場合の話をするなら素直にハザードマップをみればいいです。
３F以上の部屋を選んでおけば部屋まで浸水するなんてことはほぼほぼないでしょう。
っていうより荒川が氾濫することもほぼほぼないでしょうけど。

[5931: 匿名さん]

>>5928 マンション検討中さん
東十条はJR側から川に向かってなだらかに低くなりますよ。あと荒川氾濫だとここより浮間舟渡〜北赤羽・志茂のほうが深くなるようです。
http://www.city.kita.tokyo.jp/d-douro/bosai-bohan/bosai/suigai/map/han...

[5932: 5931]

>>5930さんと被っちゃいました(^^ゞ

[5933: 匿名さん]

ガーデンズは確かに高台ではないですが、5927さんが述べてらっしゃる通り東京の東側が壊滅するような最高レベルでの氾濫でなければガーデンズが浸水するとは思えませんし、そもそもその様な事態が発展途上国でもない日本で発生するとは思えません。
ですので個人的にガーデンズの地盤は十分であると考えます。

[5934: 匿名さん]

デメリットあるのは間違いなく、
致命的なものはない
個人がどうしても譲れないならば検討しない方が良い

[5935: 匿名さん]

>>5933 匿名さん
私もそう思いますね。そしてその程度の認識で十分購入検討が可能と言えます。
これ以上の地盤話は単なる水掛け論にしかならないでしょう。
たとえ武蔵野台地であっても地震に対してリスク０ではありませんから。いたずらに不安だけを掛け合うのは建設的前向きな検討ではないと思います。

[5936: マンション比較中さん]

コスパの良い物件だと思っていたんですが、こうやって色々指摘されると価格相応なのが正しいのかな。

[5937: 匿名さん]

>>5936さん
価格相応なのは間違いないですが、23区でJR徒歩5分の大規模マンション用地を坪127万で取得できるような案件は今後無いと思いますよ。

[5938: 匿名さん]

>>5936 マンション比較中さん
指摘されないとわからないことですか。全部表面上見える話

[5939: 匿名さん]

>>5937 匿名さん
ですです。それに売り手はビジネスしてるので価格相応以上になるのは当たり前。
コスパがいいかどうかはこれは本人の感じ方。
自分が求めてない部分に費用がかけられすぎていたらコスパが悪いと感じるだけの話ですな

[5940: 匿名さん]

だいたいここが地盤強固とか無理ポジするから悪い。地盤は良くない方だよ。しか海抜4m。豊洲でも5mあるよ。

[5941: 匿名さん]

現在販売中の23区内新築マンションでコスパの良い物件ってありますか...？
ガーデンズより安い新築マンションは単純に駅近ではないマンションや、北区よりも環境面等の心配がある東側マンション、大手デベロッパーではないマンション等、確かにガーデンズより価格の安い新築マンションではありますが、理由あっての価格差であってコスパの良いマンションだと感じる物件に自分は出会えてません。

ガーデンズの良さは同じ価格帯のマンションと比較した際にメリットの総合点が高いことだと認識してます。

[5942: 匿名さん]

>>5940 匿名さん
強固じゃないかもしれないが軟弱でもない
強弱では無く普通に生活するに問題ないレベルであれば良い

[5943: 匿名さん]

>>5941 匿名さん
そゆこと。２３区でここより安く、また同じぐらいの価格帯でここを上回る新築が今は売ってない

[5944: マンション検討中さん]

>>5942 匿名さん
杭打ちしてる時点で地盤は軟弱かと。
後背湿地で液状化しやすいとも書いてある。
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/640318/

[5945: 匿名さん]

>>5944 マンション検討中さん
いや、過去レスの説明はそれを踏まえての話なんだけど。。
杭をしっかり打って、液状化もなくて何が問題？

[5946: 匿名さん]

>>5944 マンション検討中さん
ここの地盤は日本では普通と言えるでしょう、
地盤は個人のこだわりだとすると、すぐ検討対象外にすべきでしょう

[5947: マンション検討中さん]

あの公団住宅が。
環境はあまり良くなさそうです。
駅も寂しいし、検討やめたした。

[5948: 匿名さん]

>>5944
しつこいですねー。まず、そもそもいくら地盤がよくても杭を打たない方が私は心配ですねー。
木造戸建をたてるわけじゃないですからね。荷重のかかり具合が全然ちがうしベタ基礎マンション
はいやですな。
あと液状化は3.11の時でも全く問題になりませんでしたし、昨今のゲリラ豪雨なんかでも浸水被害もない。

さて、なんどもいうようにリスク０な土地ってないのでね。あとは費用対効果とバランス、リスクヘッジが
できるかどうか、ただそれだけ。仮に東日本大震災クラスの直下地震がきた、または熊本のように震度７の連続
攻撃をくらったとし、まぁ正直そこまでのクラスの地震がこの北区あたりを震源として直下地震になったとしたら、
まぁそれはそれで大変でしょうが、もうそうなるとはっきりいって液状化なんてのはある意味微々たる話でしょうね。

実際液状化がおきた新浦安あたり、もうすっかり綺麗になりましたし平常にもどりましたね。
戸建さんは大変でしょう、全額自分でなんとか傾きを直さないといけませんしね。が、マンションだとどうでしょう。
風評被害等によって一時的な資産価値下落はあったでしょうが、別に住めなくなったわけでも生活がまったくできないぐらいの
状況になったわけでもない。

地震に限らず何らかの災厄は程度の差こそあれみなさん受け取りますからね。それは自然災害も人的なものも含め。
ですが、それに怯えていてリスクヘッジをしまくればするほどコストはかさみ、かつ何もできなくなる。
地盤が不安で不安でしょうがない人はここにとどまっていても結論などでませんよ。そしてそういう人はどこにいっても
結論などでるわけがない。そういう人ってリスクが何か？ってことすら知らないからです。
ソクラテスに言わせればそれこそが無知の知ってことでしょう。

[5949: 匿名さん]

ここの地盤が軟弱なのは事実。購入者のフォローもしつこい。それを踏まえてコスパがいいから選ぶのか、地盤に拘りたいならやめるべき。

[5950: 匿名さん]

>>5948 匿名さん
あんなやつを無視しましょう。本当に同じマンションに住んでたら気持ち悪いなぁ

[5951: 匿名さん]

>>5949 匿名さん
埋立地タワマンのスレに行ったら？
もっと釣れますよ。

[5954: 匿名さん]

>>5949

大食い選手権じゃないのでね。大食い選手権なら制限時間に指定されたフードを食いまくれば
優勝ってだけの話であって、では大食いで何がどう嬉しいか？っていうとそこは大食い選手権は問わないわけだ。

君はさっきからここは地盤が強固じゃないだのなんだのいってるが、弱いなら弱いでいったいどの程度の弱さなんだ？？
で、その弱さだと具体的にいったいなんの問題がどれぐらいの頻度・確度で発生しうるのか？ってのをまずは語ってもらえるか？
それを語った上で、さらにそれは万人にとってヘッジもできないぐらいのもの＝全員がその問題は無視できないぐらいのもの
なのかい？

何度でも行ってやるがどんな立地、物件だってリスクは０にはならんのだ。
東京西側にある武蔵野台地ど真ん中の土地だったら、もう地震リスク０。ベタ基礎OK、杭不要、震度７が何度連続でこようが
液状化、地割れ、隆起、陥没、がおきないとでも？（笑）
それに箱物がOKだとしても、その中で生活してる人間、動物、そして個人の家具等の個人資産がどうなるかはまた別の話だわな。
世の中、震度６ぐらいでも不運にも死んでしまわれる人だっているわけでな。

おわかり？０か１００か、みたいな極限論、二元論ではかたがつかないのが、「リスク」に対する考えなわけだが君はそういう根本的なことをわかってるかい？（笑）　幼稚園児みたいな、「世界最強の地盤」とかを目指して誰も暮らそうっておもってないんだわ。
そして、それは立地、利便性、環境、構造、マンション設備、施工会社、販売会社などすべてにおいていえる。

最強の立地で最強の利便性、最強の環境に構造、設備、施工会社、会社のマンション！　全部のステータスMAX, 9999　これが
最強のマンション！みたいな子供じみた話をしたいなら、その辺のイオンのゲーセンでもいって子供相手にやってなさいな。
最近の子供でさえ現実的に遊んでるので相手にされない可能性もあるが（笑）

[5955: 匿名さん]

>>5951
タワマンスレ住民は耐性が十分でそういうバカスレは完全にスルー
だからこっちにきたんだとおもうよ。

[5956: 口コミ知りたいさん]

地盤もあるから価格が安いのです。
それなりの理由があります。
大地震が起こった場合は、固い場所と比べて震度が1〜2度上がります。
それが嫌ならあと1000万のせないと無理ですね。

[5957: 匿名さん]

ここって大規模なのに免震構造のマンションじゃないの？

[5958: 匿名さん]

今のうちにブルームをかっておくのか、本命のカームまで待つのか悩みますな。

[5959: 匿名さん]

なかなか難しい問題。
後半になったときの申し込み具合の状況が読めない。

[5960: 匿名さん]

>>5956
震度が1～2上がるって(笑)
震度7がきたらどうなっちゃうの？

東日本でこのあたりは震度5弱でしたが、別に震度相応でしたよ。
倒壊した家も死者もなし。
稀にちょっと損壊してる戸建があったけど、地震がなくともそのうち崩れそうな古ーーい木造家屋だけでした。

[5961: 匿名さん]

>>5958 匿名さん
ブルームはどれぐらい残ってるか

[5962: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[5963: 匿名さん]

ネガ投稿には黙って削除依頼を出したほうが良いかも知れませんね。

[5964: 匿名さん]

>>5956 口コミ知りたいさん
ダウト。
東日本震災では東十条も板橋も新宿も同じ震度でした。
まだ起きていない南海トラフ地震の震度予測も同様です。

[5965: 検討板ユーザーさん]

パンダ部屋ってどうかね?

[5966: 匿名さん]

>>5964 匿名さん
5956さんの言われているような事が、記事に載っていましたよ。
http://president.jp/articles/-/12001?display=b

[5967: マンコミュファンさん]

だからそれは『1.5倍になるかもしれない』という仮説であって、実際に東日本大震災の時はなってないよね？
しかも都内で最低レベルの地盤でもないし。

さらに熊本地震でもわかったが、現実には断層からの距離にも大きく依存するし、また正断層、逆断層、横ずれ断層かも絡んでくるよね。そんな単純な話じゃないんだよ。

もういいよこの話は。いい加減飽きたわ。

[5968: 匿名さん]

5964さんが述べてらっしゃることは気象庁からの報道発表資料により確認できます。
http://www.jma.go.jp/jma/press/1103/30d/kaisetsu201103301800.pdf

ブルームの販売状況は確かに気になりますね。ブルーム、スレッド内ですが西棟は完売との記載がありましたので西棟を除けばブルームには80、72平米台の戸数があるのに対し、カームは157戸中75平米台付近は27戸のみ、72平米台が4戸、残り126戸は70もしくは65平米台です。
スレッド内でカームの方が値段は高くなると見ました。それが事実でしたら広さと価格という面ではブルームが良い可能性はありますね？ですがカームを一期からの契約で検討なさるのでしたら、部屋の向き、階数という面で幅広い選択肢が可能となりますね。広めのお部屋はやはり人気もあり抽選となる可能性は高そうです。

[5969: 匿名さん]

>>5966さん
ガーデンズ周辺は武蔵野台地に隣接する地域なので荒川下流とは沖積層の深さが違うし、東日本震災では震度の差はありませんでした。

<東日本震災の震度>
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/gaikyo/monthly/201212/201212ne...
ガーデンズ近隣の低地⇒赤羽南4.8
台地エリア⇒板橋区板橋4.8、文京区本郷4.8

[5970: 匿名さん]

>>5968さん
カームの戸数の情報ありがとうございます。
内訳の126戸はこれまでの流れだと南棟が70平米、西棟が65平米ですかね。。

[5971: 匿名さん]

これまでの売り方をみてるとカームの５階あたりがもっとも価格的にも中身的にもコスパが良い感じかなとおもってるんですが、被った場合って営業さんはうまいことしてくれるんですかね？それともがちんこ抽選大会になるんでしょうか？

[5972: 匿名さん]

場所が場所だけにこの価格で免震構造にして欲しかったね。

[5973: 匿名さん]

釣り注意

[5974: 匿名さん]

東北の地震の時千葉県でL字に配棟された10階に住んでましたが、東北の震源に対して平行に立った棟11階の知人の部屋は家財も倒れず殆ど無傷だったのに、震源方向に対して垂直に建っていた私の室内は凄い有様でした。地盤は気になるけど、同じ地に建つ同じ造りの建物でもこんなこともありますよ。