ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（エアリーコート棟）、東京都北区王子五丁目1番39の一部（ブルームコート棟、カームコート棟）（地番）
交通：京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.07平米～85.09平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：近鉄不動産
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子　予定価格と間取り　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[5451: マンション検討中さん]

>>5449 口コミ知りたいさん
ですよね、同じ考えです。
価格が安ければカームは有りかなと思います。

[5452: 匿名さん]

ブルーム1次はほとんど抽選がなかったのですか？
2次だとオプション付けれないんですよね？

[5453: 匿名さん]

ブルーム1次はほとんど抽選がなかったのですか？

[5454: eマンションさん]

>>5453 匿名さん

抽選はぴったり70部屋でしたよ。

[5455: 口コミ知りたいさん]

ええー、70部屋も！？Σ(ﾟДﾟ)
すごい！

[5456: マンション検討中さん]

半分も抽選になってないと思います。
むしろ、これだけの部屋数を毎回裁けている事実が凄いかと。

[5457: マンション検討中さん]

私は抽選にならず登録できました
オプションをどうするか本格的に検討開始です
今までにミスティ経験者の方いましたら、ご感想を聞かせて頂けると嬉しいです
嫁がつけたいと言ってますが、僕はどうせあんまり使わなくなるんじゃないかなーと思います

[5458: 口コミ知りたいさん]

他に抽選会場に行った方はいますか？
エアリーでも抽選は15戸だったのに。。2期1次は供給を絞ってる？

[5459: マンション検討中さん]

カーム検討中の者です。
今回の供給分はほぼ完売ということなんですか？
ブルームの西南西は人気でしたか？

[5460: 検討板ユーザーさん]

>>5459 マンション検討中さん
最終的に一次で何戸になったのかはわかりませんが、今回の供給分はほぼ完売だとおもいます
というより、一次で当初予定を大幅に上回って販売するようなことを前販売員が言ってましたね

西南西は人によっては好み分かれますが、安いので人気だったと思います

[5461: マンション検討中さん]

申込があった部屋のみ販売するので完売は当然のことと思いますがt

[5462: マンション検討中さん]

>>5434
私が言っているのは、入所申し込み者が「転園」か「新規入園」かで、ポイントに差がつくという決まりは北区にはない、ということです。利用案内にも「利用調整は、新規の利用申請と同じ方法となります」と記載があります。
例えばフルタイムの転園申請と、フルタイムの無認可待機の新規入園を比較するなら、後者がもちろん優先ですが、それは前者が転園だからではありません。前者がひとり親なら、そちらのほうが大きな加点を持っているので転園でも優先です。
なお認可外復帰していないと北区の第一子はほぼ年収で差がつくので、年収が高いほど不利です。
入居して育休明けにここの新設保育園に入れようとしても、転園に負けて入れないというケースが想定されます。
近隣で小規模やつぼみ園に入っている人や、0才でも遠くの園に通っている人は、ここへの転園を狙っていますからね。
保育園があるから安心、と思ってここの入居を決めた方も、保活をがんばらないと危険ですよ。

[5463: eマンションさん]

>>5455 口コミ知りたいさん
すいません。抽選時にアイセルコの打ち合わせで同じ部屋にいたのですが、
記憶を辿ってみると抽選時間が非常に短かったことを思い出しました。。
おそらく、70戸ではなく7住戸ではないかなーと気付きました。

失礼しました！

[5464: 口コミ知りたいさん]

>>5461 マンション検討中さん

当初予定のという前置き置いてるので、それとの比較ですよ5460さんが言ってるのは。
よくわかってないのに、上から目線の発言しないでね。
幼稚な頭のあなたのために例出してあげると、当初100戸販売予定のところ、今回120戸販売したってことすよ。
80なら当初予定完売してることにならんでしょ？

[5465: マンション検討中さん]

マンション価格が高騰しすぎて売れなくなってるこの御時世にこれだけ好調なのは本当にすごいことだね。

[5466: 匿名さん]

>>5434 匿名さん
無認可に預けることによる点数は北区にはありません。
なので、同一点数だった場合に優先度を測るものさしがあるのですが、これが保護者が保育士で働いている場合や、兄弟が保育園にいる家庭、お子さんの数が多い家庭の方で認可から認可へ転園するほうが、無認可待機より優先度の高い家庭なのです。

東十条駅近の保育園はどこも待機数がとてつもないので、ここの認可がどれほど待機児童解消に役立つのか未知数です。

保育園に入りやすいという理由で賃貸で転入してくる家庭も多いですからね。

[5467: 検討板ユーザーさん]

>>5457 マンション検討中さん
うちも抽選にならずに登録できました。
オプションも申請済みでミスティも申し込みましたよ。

ミストサウナとしての機能よりも
衣服の消臭や冬に子供と入浴する際の暖房代わりに使いたいなと思って決めました。
経験者ではないのですが、口コミで悪い評判も聞きませんし、もともとカップボードを検討していてカップボードは申し込まないことにしたので浮いた金額で入れてみました。

あまり参考にならないかもしれませんが。。

[5468: 匿名さん]

>>5466 匿名さん
このあたりの待機児童ってほとんどいないですよ
区のページ見てから語りましょ。

[5469: 住民板ユーザーさん8]

そうだね、各自が区役所に確認すればいいだけですよね。ここで話しても結論はでない。
保育園問題はもうお腹いっぱい。

[5470: 口コミ知りたいさん]

>>5468さん
ソースを貼って頂けるとより円滑と思います。
昨年の待機児童は北区全体で232、王子エリアで69人でした。多い少ないの判断は皆さんご自由に。
https://www.city.kita.tokyo.jp/k-sesaku/kosodate/shien/kitaku/kaigi/do...

[5471: 匿名さん]

待機児童状況は毎年かなり変わるので、29年四月をご参考くださいね。
https://www.city.kita.tokyo.jp/k-hoiku/kosodate/hoikuen/hoikuen/moshik...

東十条駅前の東十条保育園の場合ですと、0歳14名の募集に対し、186名応募、第一希望者は36名。
一歳だと1名の募集に対し、233名の応募、第一希望者は41名。
他に近くのさくらだ保育園はどうでしょうか。
0歳11名募集に対して100名以上の応募。
つぼみなら2歳までで少し応募者も少ないですが三歳でまた保活です。

中十条は保育園無法地帯で全然ないので中々厳しい地域であることは真実です。
ましてや世田谷区のように、育休中に申請した人や、不承諾で育休延長した人はカウントしませんからね。

[5472: 匿名さん]

待機児童数みても仕方ないんですよ。
不承諾で育休中延長したり、退職となったり、無認可に預けた人は数に入らない集計です。

四月の保育園募集数に対する応募者数とうち第一希望希望者数を見れば、見せかけの待機児童数なんかよりずっと参考になります。

[5473: 口コミ知りたいさん]

公式の物件概要が2期2次の表示に変わっていました。販売は3下とのこと。
http://www.haseko-sumai.com/asp/syuto/sinki/tokyooji/gaiyou.asp

エアリーも西棟が残ってるようです。
パンダ部屋でしょうか。

[5474: 匿名さん]

エアリー西側のほうがいいきがする。ブルームよりかは。

[5475: 匿名さん]

昨日から保育園ルールでしつこい人がいるようだけどもういいかげんよくね？
区に問い合わせてくれって感じ。

[5476: マンション検討中さん]

エアリーって眺望だけ取り柄なのに西側だとそれさえなくなるんじゃないですか？

[5477: 匿名さん]

>>5476
エアリーは眺望、日当たり、風通し、静粛性、BBQの匂いの影響なし、駐車場、駅に近い、共用設備にアクセスしやすく近すぎず遠すぎずで人気なんですよ。

[5478: マンコミュファンさん]

>>5473 口コミ知りたいさん

広告のためにエアリーは一部屋だけ残してあると聞きました。

４８００万円台～と掲載するためじゃないですか。

[5479: 匿名さん]

4800万台だったらすぐ売れちゃいそう

[5480: 口コミ知りたいさん]

>>5478 マンコミュファンさん
やはり広告用ですかね。エアリーは2期登録の前に451戸が売れていたようなので、上下左右の部屋が完売なのに1戸だけ残っているのは不自然だと思いました。4800台はすぐ蒸発しそうです。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-02-23/OLIG7K6S972801

>>5479 匿名さん
割安住戸のラストチャンスですね！限定1名様。

[5481: 匿名さん]

パンダ物件ってどこのマンションでも用意されるけど実際かなりお得だよね。
いつも買おうと思っても売れてるんだけどあれってどう言う人が撃ち落とせるのかな？

[5482: マンション検討中さん]

>>5477 匿名さん

エアリーは駅や商店街から結構遠いのがネックだね。
ブルームやカームの方が、利便性重視の方には合っていると思うよ。

[5483: マンション検討中さん]

パンダ部屋は通れば購入出来るのでは。

[5484: マンション検討中さん]

退職した年配夫婦ならカーム
共働きの夫婦ならブルーム
住環境重視の夫婦ならエアリー

何を求めるかで1番が違ってくるのが良いね。

[5485: マンション検討中さん]

>>5484
このABC論争の結論はそれですね！！
なんでエアリーがそんなに人気なんだろと思ってたけど、それは我が家の特徴でした。
ちなみにブルーム日当たり特徴眺望は高層階東側に行きますと気になりませんよ。

[5486: 匿名さん]

>>5475 匿名さん

何も情報を提供しないで文句ばかり言うあなたよりよっぽど有益ですよ

[5487: 口コミ知りたいさん]

ブルームの３，４階は、アイセルコとカラーセレクトは選択できたのでしょうか？
中層階だったらまだ間に合うのでしょうか。

[5488: 匿名さん]

王子神谷から豊島にかけて火をつけてまわってた放火魔、今度こそ捕まったようですね。これで一安心。

[5489: 周辺住民さん]

以前この板でDNPの工場が売却されて跡地が開発される云々の話が出てましたが
おそらくそれは神谷のではなく赤羽工場だと思われます。
赤羽駅南口から700mほど南下したあたり。

[5490: 評判気になるさん]

>>5467 検討板ユーザーさん

貴重な情報ありがとうございます！
いろいろネット探ってますが、ミスティだいぶ良いみたいですね！
私の階は9月までアイセルコの申し込み間に合うようなので、じっくり検討したいと思います！ただ、ミスティはアイセルコに頼まず、自分で別の業者に頼むかもしれません、
オプションのやつはだいぶ古いやつのようで、恐らく工賃込みで、アイセルこより安く最新版をいれられそうです

[5491: 匿名さん]

http://home.tokyo-gas.co.jp/showroom/tss/program/details04.html

こちらに行ってはいかがでしょうか。
東京ガスが行ってるミスティ体験。
百聞は一見にしかずではないでしょうか。

[5492: 通りがかりさん]

>>5487 口コミ知りたいさん

今週一杯までが期限ですね

[5493: マンション検討中さん]

こちら家賃いくらくらいで貸せる物件ですかね？

[5494: マンション検討中さん]

3LDKなら15万円〜20万円くらいで貸せるでしよ。

[5495: 匿名さん]

新築から10年であれば最低20万から貸し出せるよ。広い条件の良い部屋なら28万ぐらい。

[5496: 匿名さん]

物件価格から考えて貸す側からすると20万以上で貸したくなるが、借りる側の視点で考えると東十条ファミリー物件で最低20万って言われたら余所を探すだろうな。ましてやここらで28万円も出すなら最低100m2は欲しいと思うんじゃないかね。

[5497: マンション掲示板さん]

都内は空き家も増えてるしね。
一番広くても85平米だと28万円は借り手がつかないかと。

[5498: 匿名さん]

>>5496

せめて近隣相場ぐらい調べてからものを語りなさいな。
東十条徒歩５分、70m2、3LDK以上、築10年未満、ぐらいでちょうど23万円ぐらいの相場

[5499: 匿名さん]

>>5497

浅はかとしかいいようがないですね。
家あまりの状態は今に始まったことじゃない。ずっと前からずっと増え続けてる
家あまりにしろ、地自体の市町村の増減にしろ、結局は悪い場所から過疎っていくわけ。
10年後、20年後にこのあたりが過疎ってるわけでも空き家大量でただみたいな値段で借りれるわけもなく
いまの経済とおなじで結局二極化。くそみたいなところは二束三文にしかならず逆に良いところはもっと高くなる。
現実問題、実際いま「も」そうなってるんでは？
安かった北区、板橋区がなぜか上がってきた。なんで？押し出されたからだよね。都心の良いところが
さらに高くなった。これまで世田谷、杉並をねらってる上位中間所得層がこれまで選ぶわけもなかった
このあたりを選ばないといけなくなった。完全に押し出されたから。もう世田谷も杉並もまともな物件は
7500万以上から。8500万はないとだめになったからね。

まっ、そんな感じで押し出されてくるわけで逆に君がいうような安くなってるエリアって23区にはまだないよ
かりにあっても、そこってもうスラムっててとてもじゃないけどファミリーで住めることはないな。

[5500: マンション検討中さん]

これから人口が減り、都内でさらに空き家は増えるんですけど。

少しでも都合が悪いことをかかれると、恐ろしく御言葉使いの悪い方が必死に書き込みされますね。
業者なのか、契約者なのか知れないですけど、怖いです。

[5501: 匿名さん]

じゃあ買わないで賃貸で28万払ってここ住む？普通そんなに払うならローン組んで買うよね。
こんだけあれば中古も一定数出るだろうし。

[5502: 匿名さん]

ここのような都心でもないファミリーマンションだと、28万はちょっときついだろうね。
それだけ出して借りようといいう人はなかなかいないので、広さの割に安めで出さないと空室期間が長くなる可能性大。

[5503: 名無しさん]

会社から手厚い家賃補助でもないとかなり高くつくからファミリー層はローン組んで買っちゃうんだよね。
ローン組めない層は安いとこしか借りられないから半端に高いファミリー向け賃貸って需要がない。
高い賃貸に住むのは高収入な独身貴族とかDINKSだから、なおさら東十条とか来ないでしょって話

[5504: 匿名さん]

自分ならここを28万円で借りるかな？って考えると自ずと答えが出るよ。強気なコメントは契約者か前向きな検討者だと思うが、その人達もそう思ったからここを買おうと思ったんでしょ？

[5505: 匿名さん]

>>5504

自分なら28万で借りるかって自問した場合は、それは「普通のまともな人」であればそれは条件によるってことをかんがえるだろうね。
なぜなら借りるか買うかってのは金額だけで決まる話ではなく、リスクに対してペイするかどうか、もっといえば費用対効果と
掛け金に対するリスクとリターンにつりあいがとれるかどうかで客観的に決められる話なので。

君が買いてるのは要は28万っていう数字を自分の脳内で勝手に妄想して高いって思い込んでるだけでしょ（笑）
そういうのって端的にいうとなんていわれてるかわかるよね、世の中で。

[5506: マンション検討中さん]

また長文さんかな。

[5507: 匿名さん]

長文さんじゃないでしょ。文体が違う

[5508: 匿名さん]

カームかブルームかいまだに悩みまっする。

[5509: 匿名さん]

>>5505 匿名さん

必死だね。まあそんな熱くならんでも。
その「条件による」ってのが、東十条徒歩5分、80m2、築10年未満じゃないの？「ここを28万円で」って書いてるんだからさ。

[5510: 匿名さん]

>>5509

oioi まるいじゃないよ。おいおい、って意味ね
それが条件のわけないでしょ、それはたんに賃貸でのこのマンション相当にしぼった
だけの話であってここでいってる条件とはコンテクストが違う

[5511: 匿名さん]

子供を気軽に連れてけるレストランが知りたいけどファミレスじゃないって人だね。
意味不明なこと繰り返して何がしたいんだか。

[5512: 匿名さん]

なんでファミレスがでてくるの？

[5513: 口コミ知りたいさん]

カームは2期2次でも販売なし？3期の流れですかね。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_kita/nc_67715083/property/

[5514: 匿名さん]

シティテラスと迷ってますがみなさんはこことどこを比較してるんでしょう？

[5515: マンション掲示板さん]

>>5498 匿名さん
北区だと実際20万で貸せるのは赤羽駅周辺くらいですよ。他は王子駅近郊くらいしか聞いたことないですよ。
70くらいで、東十条に限らず、他の地域は論外かと。

[5516: 名無しさん]

黒松の向かいの築10年マンションが63平米で月18万くらいだから75平米であれば28万はともかく22〜3万くらいはいけるかもね。
単純に地味で知名度ないから賃貸価格が安い側面もあるから、ここができて街が活気付いて便利なお店とか増えれば賃貸価格も上がってくるかもしれない。

[5517: 名無しさん]

そういえば併設される賃貸はどうなんだろね。まったく情報ないけど

[5518: 匿名さん]

確かに賃貸の話がないね。でもさ、併設されれる賃貸だって土地の権利はザ・ガーデンズ東京王子のものでしょ？
住民の収益になるよね。

[5519: マンション検討中さん]

飛鳥山タワーの70平米が24万から25万で何軒も出ていて、借り手がない感じだから微妙だね。
20万以下ならお手頃と思うけど、20万以上だと他の地域も考えてしまうかも。

今のプチバブルが弾けたり、オリンピックが終わり、都内が下げてきたらおおいに影響はあるよね。

[5520: 名無しさん]

>>5518 匿名さん

いやいや別会社経営だよ笑

[5521: 名無しさん]

>>5518 匿名さん

ザガーデンズ売出し5社JVのもので、住民のものなわけないだろ。
サミット、老人ホーム、賃貸の土地権利付きでこの価格だったらすごすぎ。

[5522: 名無しさん]

賃貸に出したら人気でるかもね、中国人に。

[5523: 匿名さん]

>>5521
それは販売中の今だからでしょ。全戸完売したらこのエリアの土地はすべて区分所有者による共有で収益は管理組合のものでしょうに。それともせっかくの塊の土地が分筆されてるとでも？

[5524: 匿名さん]

>>5522
こんな場所が中国人にうけるわけないでそ。
中国人にうけるのは新宿、池袋、そんで湾岸ｗ

[5525: 名無しさん]

URに中国人うようよいますよ

[5526: 匿名さん]

賃貸マンションみたいに自分ですむためではなく人に貸すために建てた住宅も
自分がすむのとおなじような住宅減税とかうけられるんの？

[5527: 匿名さん]

URにいる中国人はもはや国籍は日本人でそ。

[5528: 名無しさん]

保育園敷地は共有敷地に含まれるけど、賃貸サミット側は含まれませんよ

[5529: 名無しさん]

>>5527 匿名さん

それは安心ですね笑

[5530: 匿名さん]

>>5528
どこにかかれてます？
賃貸、サミットの敷地はちがうんと。
だいたいそんなことをしたらせっかくのこのグランドデザイン一つの土地を
「今の」レイアウトのために分筆して違う土地として登記することを意味することになり
将来的なこのグランドデザインが担保されないどころか商業エリアにはいっている会社にとっても
旨味がなくなってしまいますよ。

[5531: 匿名さん]

>>5529
うん、同じ日本人だからね。
それに結婚して日本人になるパターンの場合、中国人だった場合は
夫が中国人で嫁が日本人の場合がほとんどだからね。で、夫はたいそう裕福です。
フィリピンの場合は逆に日本人が夫でフィリピン人の女性と結婚するってのが
大多数になるのであれだけど。

[5532: 名無しさん]

>>5530 匿名さん

http://www.haseko-sumai.com/asp/syuto/sinki/tokyooji/gaiyou.asp
保育園敷地は含むと明記してるけど、サミット側は何の記載もないよ。
つーか、モデルルームで確認したし。

[5533: 匿名さん]

>>5532
そんな大事な情報だったら「含まれない」って書くよね、普通。
だってザガーデンズ東京王子の中の共用施設にサミットや診療所がふくまれてるんだから。

普通のマンションでキッズルームなりマンション内ミニショップ、駐車場があったとして、
いちいち、「これらの施設の土地は区分所有者による共有です」なんてかかないよ。
当たり前だから。
もし違う場合にはそれは当たり前ではないから、明確に「異なる敷地で含まれません」と書くよ

[5534: 口コミ知りたいさん]

>>5530さん
賃貸棟の事業主は長谷工コーポ、サミットSCは大和ハウスでそれぞれ別の敷地・別の所有者です。ガーデンズの管理組合はマンション管理組合(ガーデンズ住民)と保育施設管理組合(エアリー横の保育施設を購入した事業者)で構成されますが、SCや賃貸は管理対象ではなく全く別の運営です。
とはいえ賃貸の長谷工やSCの大和もガーデンズのJV参加企業なので、勝手に用途変更することはないでしょう。

>>5528さん
正確に言うとエアリー横の保育園は敷地もろとも保育園の事業者に売却されるので、登記は事業者のみでマンション住民の共有持ち分ではないです。管理組合はマンション部と統合しているので将来も土地は勝手に転用できないと思いますが。

[5535: 名無しさん]

>>5533 匿名さん
あなたがそう思うならそうなんじゃない？あなたの中では

[5536: 口コミ知りたいさん]

>>5530さん
分かりやすく書いてあるのは重説と管理規約ですね。
ザ・ガーデンズ東京王子はエアリー、ブルーム、カーム、保育施設の総称。土地面積もこの4施設の範囲だけです。保育施設は保育事業者によるガーデンズの区分所有(専有部)となりますが、賃貸やSCはガーデンズの区分所有に含まれません。

[5537: 匿名さん]

>>5534
ん？　保育園の敷地が保育園事業主のものって本気でいってんの？
認可保育園の敷地が認可保育園名義になってここと完全に別物だったら、
HPにまるでこの土地であるかのように歌う必要ってどこにあるでしょ

[5538: 匿名さん]

>>5534

32,477.12㎡※保育施設用地(予定)：678.97㎡含む

って物件概要にもかいてあるんだけど。
保育園の敷地が事業主のものってよくまぁそんな嘘を平気でつけるな

[5539: 名無しさん]

>>5538 匿名さん

もう涙ふいて落ち着けよ…笑

[5540: 名無しさん]

広い敷地を全部マンションにするのはリスキーだから、賃貸、商業施設、老人ホームでポートフォリオ組んだだろ。そうやってわざわざ作った収益源を全部マンション住民にあげるとか、そんな頭悪い会社ないことくらい普通わかりそうなものだが。
まあ、確かに曖昧な感じにしてミスリードさせたかったのかも。自称情報強者の世間知らずが釣れるかもと。

[5541: 口コミ知りたいさん]

>>5537 匿名さん
>>5538 匿名さん
「敷地」という語句が正しくなかったかも知れません。
保育施設部の土地、建物は区分所有として保育事業者に売却です。分譲マンションの購入者は保育施設部の区分所有者ではないので、保育施設の土地建物についての持ち分はありません。(住民の共有施設ではない)

分譲マンション部→マンション購入者によるガーデンズ土地建物の区分所有
保育施設部→保育事業者によるガーデンズ土地建物の区分所有
賃貸・SC→ガーデンズの範囲に含まれない

[5542: 匿名さん]

>>5540 名無しさん
多分マジで言ってそうだから突っ込んでおくとポートフォリオの意味わかってないだろ（笑）関係ないし使い方間違ってる

[5543: 匿名さん]

>>5541 口コミ知りたいさん
まだいってんの。保育園はこのマンションの土地だぞ

[5544: マンション検討中さん]

>>5542 匿名さん

事業ポートフォリオって言葉しらん？

[5545: 口コミ知りたいさん]

>>5543 匿名さん
匿名さん言う「マンション」がザ・ガーデンズ全体を指すならイエス、住宅部を指すならノーです。

[5548: 名無しさん]

管理組合でこういう話が通じないやつもいると思うとげんなりするな。

[5549: マンション検討中さん]

揚げ足とり、、みたいな、鬼の首を取ったかのように
相手を攻撃する理屈っぽい方がいらっしゃいますね。
荒らしの暇潰しだといいですね。

[5550: マンション検討中さん]

別に保育園に住む予定もないし、こだわりは？