三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2018-03-13 08:17:51
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ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート棟)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート棟、カームコート棟)(地番)
交通:京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.07平米~85.09平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:近鉄不動産
売主・販売代理:大和ハウス工業
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子 予定価格と間取り モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション(前編)】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[スレ作成日時]2016-01-10 13:23:37

現在の物件
ザ・ガーデンズ東京王子
ザ・ガーデンズ東京王子  [第5期(最終期)]
ザ・ガーデンズ東京王子
 
所在地:東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート、カームコート)(地番)
交通:京浜東北線 東十条駅 徒歩5分 (※エントランスより徒歩1分の敷地入口を計測基点とする(エアリーコート・ブルームコート・カームコート))
総戸数: 864戸

ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか?

5051: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-12 23:47:27]
>>5043さん
えっ、有楽町に4Dできたんですか!知らなった。。

>>5040さん
私からするとあなたの書込みにも新しい情報を感じません。
都内の有名校というレベルだと、要は都心・主要駅までのアクセスの良さとニアリーイコールの話です。ですから「都心近接」以上の答えは無いし、ここを選ぶ人は有名校までドアドアで10分で通えないなんて百も承知です。
5052: 匿名さん 
[2017-02-12 23:47:51]
[自作自演行為を確認したため、削除しました。管理担当]
5053: 匿名さん 
[2017-02-12 23:55:33]
>>50489
そう?
東十条から御徒町まで13分、東武練馬までは41分とか出るけど。
5054: 匿名さん 
[2017-02-13 00:01:16]
御徒町の映画館っていわゆるシネコンではなくB級マイナー映画だけを放映してるところばかりじゃん
5055: 匿名さん 
[2017-02-13 00:05:07]
御徒町に2017年秋に開業。
松坂屋の隣だからショッピングもできるね。
5056: 匿名さん 
[2017-02-13 00:07:40]
ちなみに23階建てでパルコも入る。
5057: 通りがかりさん 
[2017-02-13 00:19:46]
>>5043 匿名さん
おしゃれして有楽町や品川に映画と外食!
乗り継ぎもなく1本でいけるし、改めて便利だなと思いました。娯楽施設があまりにも身近に揃いすぎてもなんだかな~って感じました。
5058: マンション検討中 
[2017-02-13 00:37:03]
>>5025 匿名さん

>>5025 匿名さん
そうなんだよね。もう、ずっとそうなんだよ。
知識とかないのに、休日でも朝でも夜でも食ってかかる。地盤のこととか、浦和の地価の話し。もう事実と違ってもこちらに削除依頼とか出して滅茶苦茶。
5059: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-13 00:57:33]
>>5058
前に削除された方ですか?もう結構です。
5060: マンション掲示板さん 
[2017-02-13 07:28:07]
>>5042 匿名さん

アリオ川口にMOVIX入ってますよー



5061: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-13 08:20:05]
>>5058 マンション検討中さん

ずっとそうって…ずっとここで悪口を書き続けているんですか。
ここは検討者が意見交換する場であって、他の不動産屋が営業する場所じゃないですからね。

被害者面していますが、検討者でもないあなたが何ヶ月も書き込みを続けている異常なんですよ。
5062: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-13 11:02:36]
>>5047
田端にありますよ。コアな映画ファン向けの小さいところですが
普通の映画館は王子にありましたが、いつもガラガラでなくなってしまいました
今の時代、シネコンじゃないと厳しいですねー
5063: 周辺住民さん 
[2017-02-13 15:00:37]
南北線の夜間大幅増発良かったですね。
10本以上増発とかすごい。
夜弱かったからなぁ…
5064: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-13 15:15:30]
>>5063 周辺住民さん
そうですね。朝も同じように増えると良いですね。
5065: マンション検討中さん 
[2017-02-13 16:40:42]
御徒町庶民にすごくいい街ですよ。
ファミリー向けのマンションがなくて残念
5066: 匿名さん 
[2017-02-13 17:57:30]
>>5065 マンション検討中さん
パチンコの本社ビル沢山あるから、住むのはちょっとな…

5067: マンション検討中さん 
[2017-02-13 21:45:42]
何となく都心方面ばかりに目が向いてしまうけど、この物件のあたりだと川口が意外と便利なんですよね。
シネコンとかデパートがコンパクトにまとまっているので。

今は東京方面で一番手前の上野がデパートとかについてはイマイチなので。
上野の松坂屋の再開発が終われば、上野も良くなるのだろうけど。
5068: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-13 22:08:11]
>>5043 匿名さん
有楽町に4Dなかったよ・・
5069: 匿名さん 
[2017-02-14 07:36:08]
敷地横のサミット用の駐車場ってあるんですかね?
5070: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-14 08:12:02]
>>5069 匿名さん

それっぽいのはありましたよ
5071: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-14 08:47:06]
>>5069 匿名さん

5072: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-14 09:31:06]
>>5069
1,2階が店舗で3階とR階が駐車場だそうです
5073: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-14 09:36:43]
>>5067 マンション検討中さん

>>5067
車なら川口は便利ですね
安い大型量販店があるし、ショッピングモールは駅から距離がありますからね

電車かバスなら池袋が近くて便利です
あとは電車で一本の有楽町~銀座
5074: 匿名さん 
[2017-02-14 12:08:27]
家電と映画館以外は赤羽で全て安く揃っているのにどうしてわざわざ遠出する必要があるの?
5075: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-14 12:16:24]
>>5074 匿名さん

赤羽にない百貨店とか行きたくないですか?
5076: 匿名さん 
[2017-02-14 12:28:55]
>>5071 検討板ユーザーさん

おーわくわくしますね!
5077: 匿名さん 
[2017-02-14 17:18:25]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
5078: 匿名さん 
[2017-02-14 20:45:32]
まあ、東京北部に住むつもりの人が「おしゃれして有楽町、品川」とかはちょっと違和感あるかな。
本当は城南に住みたいのかね。。。
以前はプリンスシネマに歩いていってたしプリンスやマリオット、ストリングスによく食事にいったがそんなにいいもんでもないし、おしゃれしてとかはあり得ない。
5079: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-14 21:38:43]
有楽町は城南じゃないと思う。
5080: マンション検討中さん 
[2017-02-14 21:41:38]
上野はここより1500万以上高いけどね。
ブリリアに至っては億ションです。
余裕と物件があったら東十条より上野選びます。
5081: 匿名さん 
[2017-02-14 21:46:03]
>>5079
有楽町徒歩圏にマンションないでしょ(ペニンシュラや帝国あたりにマンションあればぜひ住みたいね笑)
だから住むなら品川(浜松町でもいいけど)。有楽町も近い。
5082: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-14 21:50:38]
いくら億ションでも上野は嫌だなぁ。ガラが無理すぎ。
似た価格のブリリアなら上野より文京江戸川橋にするよ。
5083: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-14 22:00:08]
>>5081 匿名さん
??
時々遊びに行くにはいいけど、観光地やビジネス街に住みたいとは思わないですけど。。
品川が良いと思うならご自由にどうぞ。
5084: 匿名さん 
[2017-02-14 22:06:15]
>>5082

ブリリア文京江戸川橋 坪360万
ブリリアタワー上野池之端 坪439万

全然似た価格じゃないね。
ちなみにここは?
5085: 匿名さん 
[2017-02-14 22:07:26]
もうすぐ品川上空に航空機が飛び交うようになるのにね。
5086: 通りがかりさん 
[2017-02-14 22:10:33]
子供遊ばせる公園がたくさんあるとこがいい。
品川駅やモノレール周辺にはあまりないよねー
上野も子供遊ばせる環境ではないし。
目黒はまぁまぁあるけど、俺の予算じゃ買えないし。
山手線界隈だとあんまないよね。
駒込巣鴨はあるけど、広い新築が出ない…
かといって東京より東はやだ。

こんな人多いだろうね
5087: 匿名さん 
[2017-02-14 22:10:48]
>>5083
観光地ってどこのこと?
まさか品川?高輪~御殿山はとてもいい住宅地だよ。
5088: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-14 22:13:02]
>>5084 匿名さん
文京江戸川橋のほうが安いなら、なおさら文京がお勧めでしょう。
高くてガラが良くない上野のどこがいいのやら。
5089: 匿名さん 
[2017-02-14 22:17:39]
価格が高いのには理由があるんだよね。
江戸川橋は文京区では最安レベル。それにも理由がある(実際竣工後も売れ残ってる)んだけど、知らないとわからないよね。
5090: マンション検討中さん 
[2017-02-14 22:18:21]
上野御徒町駅周辺はガヤガヤしてるけど、一歩入ると住宅街で住みやすいよ。
交通も買い物にもとても便利。
5091: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-14 22:21:53]
>>5090 マンション検討中さん
そうなんですね。
でも一歩出ると露店や繁華街、外国人観光客という環境は子育てにはちょっと避けたいです。。
5092: マンション検討中さん 
[2017-02-14 22:25:00]
>>5090
確かにそうですね。
今は子供がいないのでどうしても自分優先で楽できる街がいいと思うけど、子供のことも考えないとですね。
5093: 匿名さん 
[2017-02-14 22:25:45]
いや、なんか有楽町や品川に妙な「憧れ」みたいなのがあるのかな、と違和感があっただけ。
口コミ知りたいさんはその流れ理解してる?
5094: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-14 22:42:05]
>>5093 匿名さん
憧れはあると思いますが、住宅地じゃなくていわゆるお洒落な商業施設(レストランやショッピング)が良いよね、という話の流れだと思います。
品川(区ではなくてJR品川駅のほう)はプリンスしか思いつかないですけど。
5095: 匿名さん 
[2017-02-14 22:54:23]
>>5094

だから、>>5078 で、「品川なんてたいしたもんではないよ」とコメントしたんだけど。住んでた経験からね。
品川や有楽町が好きなら、城北の東十条より城南の品川とかに住んだほうがいいのでは?ということ(多少の皮肉をこめてね)。
それで上野をけなしたり、なんだかなあ、という感想。
ちなみに池之端は住環境的には限りなく文京区(実際、湯島・根津と隣接・入り組んでいる)なので台東区とはほぼ別物。
5096: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-14 23:26:57]
>>5095さん
ブリリア池之端見てきました。これ、なんでブリリア湯島にしなかったんでしょうね。。南側の不忍通り沿いはラブホ街なのでどう見ても却下です。
まぁ、殆ど完売なので検討のしようもないですけど。

5097: 匿名さん 
[2017-02-14 23:29:49]
>>5096
あなたここの契約者でしょ?
坪単価違いすぎでしょう。
5098: 匿名さん 
[2017-02-15 01:19:04]
>>5096さん
湯島って響きはどちらかというとマイナスイメージだからあのあたりの文京区マンションは無理やり本郷を名乗るんですよ。でもブリリアは台東区で本郷を名乗るのも無理があるから上野池之端なんだと思う。
5099: 匿名さん 
[2017-02-15 08:16:36]
池之端のマンションは堂々と池之端と名乗る。例外なくね。
5100: 匿名さん 
[2017-02-15 10:59:54]
ていうか、
皆さん王子・東十条を語りましょうよ。
赤羽とか有楽町とか品川とか上野とか、話が飛びすぎです。
5101: 匿名さん 
[2017-02-15 12:01:51]
むしろ自転車で気軽に行ける赤羽を除外するのが理解不能なんですけど。
5102: 匿名さん 
[2017-02-15 13:24:02]
>5095 匿名さん
品川に休日何をしに行くのか不明ですが、品川が好きなら大井一丁目あたりもオススメします。

東十条の隣駅の赤羽が遠くて王子が近い?
そんなことないと思いますが…

東十条は赤羽十条王子田端に住めなかった人と、道路拡張で立ち退きさせられた中十条の方が住む土地ですよね。
73号線はコンビニと、グーグルマップも掲載不可のなんだか荘以外は立ち退き、近くの新築マンションであるこちらに入居しても不思議じゃないのですが、結構いるのではないですか?
多数が高齢者かと思いますけど。

5103: 匿名さん 
[2017-02-15 15:58:25]
一部得意になってる人がいるけど、有楽町や品川に憧れなんてないと思うよ。ここの検討者はそちら方面に通勤してるサラリーマンが多いんだろうし。
5104: 匿名さん 
[2017-02-15 17:17:14]
>>5103 匿名さん
前のコメントで休日におしゃれして品川と有楽町を推されてますよね。


5105: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-15 19:27:10]
まだやってんの
5106: 匿名さん 
[2017-02-15 19:34:34]
>>5104 匿名さん
オシャレして品川って意味不明
5107: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-15 21:04:23]
品川くんバイバイ
5108: 匿名さん 
[2017-02-15 21:09:19]
これかな? >>5057
5109: 匿名さん 
[2017-02-15 21:27:40]
単価2倍近くの物件を見下してるってある意味すごいわ
5110: マンション比較中さん 
[2017-02-16 08:20:13]
北区を代表する赤羽駅前、王子駅前、十条商店街に自転車で気軽に買い物行けるのはポイント高いですね。
5111: 通りがかりさん 
[2017-02-16 09:01:09]
価格が決まってるつけたいアルセルコ計算したら軽く200万いくのですが皆さんいくら位が予算なんですか?
5112: マンション検討中さん 
[2017-02-16 11:47:16]
>>5111 通りがかりさん

内訳は?
5113: 名無しさん 
[2017-02-16 12:04:42]
>>5112 マンション検討中さん
キッチンフラットで人工大理石、風呂場ミラー下タイル地、玄関センサー電気、風呂釜保温、ガスコンロ、その他部屋の鍵やキッチン下の収納変更など細かいのもろもろ。

値段が部屋タイプで表示されてない、食器棚とエコカラットつけたら、やばい。
5114: マンション検討中さん 
[2017-02-16 12:21:20]
>>5113 名無しさん
うちはカップボード含めて170万くらい。
洗面台タイル欲しかったけど、手入れがたいへんということでやめた。
5115: 匿名さん 
[2017-02-16 12:21:26]
住民スレで以前話があがってましたが、だいたい100くらいという声が多かったような。。
私は120でした。
5116: 匿名さん 
[2017-02-16 12:46:41]
>>5114 マンション検討中さん
タイル、見た目は可愛いですがやっぱり手入れ大変ですよね、、、参考になります。
5117: マンション検討中さん 
[2017-02-16 14:30:30]
なんと!ほとんど買った人しか書いてないんだね
常に4〜5名の少数しか書いてないのに、少しでもこのマンションのここ良くないよね、と書き込むと3名くらいに思い切り叩かれる
何かおかしいと思ったよ、納得
検討スレとして機能してない
住民スレに移動はしてくれないのでしょうか

5118: マンション検討中さん 
[2017-02-16 16:46:03]
私はまだ検討中です。
購入された方は住民スレありますよー
5119: 匿名さん 
[2017-02-16 17:27:04]
さすがに購入後のオプションの相談は住民スレでやりましょうね。
5120: 匿名さん 
[2017-02-16 17:47:50]
私もマンションギャラリーに行ってからの検討中です。
だけどそこでアイセルコの価格表もらえるし、別に本格的な話じゃなければ検討中の人にも参考になるし住民スレじゃなくても良いんじゃないの?
5121: マンション掲示板さん 
[2017-02-16 17:50:46]
>>5117 マンション検討中さん

全く検討していないあなたのような荒らしより検討した上で購入した方の書き込みの方が有益。
オプションの話も単に購入者が検討者の質問に答えているだけに見えるけど。
5122: マンション検討中さん 
[2017-02-16 19:06:45]
アイセルコ含めた総額で考えているので、悩んでいます
三井の他のマンション見てからだと、あれもオプションこれもオプションでがっかりしてしまいますが…
5123: 匿名さん 
[2017-02-16 20:18:42]
>>5121 マンション掲示板さん
その有益な話は住民スレでして下さい

5124: 匿名さん 
[2017-02-16 21:16:45]
まあ、満足できる仕様にするとオプションが高額になるというのであれば、購入するかどうかの重要なポイントになるかもね、
いいんじゃないの、検討板で議論しても。
5125: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-16 21:18:28]
カームは2期1次には含まれていませんが、いつ発表なんでしょうね。
2期1次のすぐ後だとしても、新年度でしょうか。

>>5122さん
分かります!同価格帯でも立地が劣る所は標準の仕様が良いところが多かったです。ミストや魔法瓶浴槽、スロップシンクなど。立地と内装、どちらを選ぶかだと思いました。突板フローリングが標準なのは他と比べて良いらしいです。
5126: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-16 21:34:15]
>>5122さん
あと私の場合ですが、オプション代200万分の予算を上げたとしても、比較対象となる競合物件の範囲はほとんど変わらなかったです。
5127: 匿名さん 
[2017-02-16 22:12:02]
ほんと心が狭いというかなんというか
購入者は住人版で、というのも分かりますが、購入後の意見を参考にしてる人もいるんだからいいじゃないですか。
検討してるんだか分からない批判や揚げ足取りだけの口コミよりよっぽど有益ですよ。
5128: マンション検討中さん 
[2017-02-16 22:26:14]
>>5126さん

5122です、すみません。
立地と価格でみて、申し込もうとは思っているんですが
高層階⇔低層階で悩んでいるんです…
個人的にプラスでかかる100~200万の差が大きいんですよね…。
東十条・王子神谷でグロスが嵩むのもなんだかなーという感じで
5129: マンション検討中さん 
[2017-02-16 22:27:51]
心が狭いとかではなく、別れてるんだから別れようよ。
ルールを守らないのに、指摘する人に逆ギレするのおかしい。
5130: マンション検討中さん 
[2017-02-16 22:37:09]
>>5129 マンション検討中さん
だね。検討にならない。
5131: マンション検討中さん 
[2017-02-16 22:39:57]
>>5121 マンション掲示板さん
無茶苦茶な論理だね。買った人が誘導してるなら、検討にならないじゃない。
5132: 匿名さん 
[2017-02-16 23:03:17]
>>5131 マンション検討中さん

っていうより一般論で、買った人達は「検討スレも自分達が仕切りたい」と思いがち。
5133: 匿名さん 
[2017-02-16 23:16:26]
もういいよ、不毛ですよ。
上の3〜4コメントの人達、マンション検討の話して下さいよ。
これ以上ツッコミ入れなくて結構です
5134: 匿名さん 
[2017-02-16 23:19:20]
メディア、インターネットともに情報操作、印象誘導のツールに完全になり切った現代。検討する場合は口当たりの良い言葉には注意すればいいだけでしょう。それは利益を多大に得る側の印象操作そのものだから。
5135: マンション検討中さん 
[2017-02-16 23:49:39]
>>5133 匿名さん

ツッコミは悪くて買った人達の印象操作は
否定しない矛盾。
5136: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-17 00:46:05]
>>5128さん
上下階の選択は悩みどころですね!(^_^;)
隣のURを超える階なら200万アップの価値はあると思いますが、、そうでないならグロスを抑えられる中低層のほうが良いような気も。
5137: 匿名さん 
[2017-02-17 07:08:53]
オプションを含めた諸費用が7000万近くに達した時点で何かが切れました。先日、断りの電話を入れました。王子〜赤羽間での新築・中古一戸建て探しに切り替えます。ま、20坪の3階建てになるかと思います。「憧れ」のラビットホームですわ(哀)
5138: マンション検討中さん 
[2017-02-17 07:22:47]
オプションを付けたがる気持ちがよく分かりませんね。
そのままで十分すぎるほどの設備だと思いますが。
5139: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-17 07:55:19]
>>5131 マンション検討中さん

検討者「オプションいくらくらいかな?」
購入者「○万円くらいでした」
傍から見れば検討板の趣旨に合った普通の書き込みに見えます。
何が気に入らないのでしょうか。
5140: 匿名さん 
[2017-02-17 07:56:11]
>>5137 匿名さん
7000万円までいくと他の選択肢出て来ますからねー。
それこそ一軒家で良いところもありそうですね。
5141: 評判気になるさん 
[2017-02-17 08:19:41]
>>5135 マンション検討中さん

印象操作していると感じるのは自分が印象操作しているからだと思うよ。
お仕事なのか暇潰しなのか知らないけど、エアリーの頃から検討もせず、ずっと荒らしているような人がよく検討にならないとか口にできるね。
5142: 匿名さん 
[2017-02-17 08:23:03]
>>5140 匿名さん
確かにそうですね。
ここ自体人気があってもの凄く売れてるけど、ここの価格高騰でファインシティ王子神谷が好調なのも納得できる。

5143: 匿名さん 
[2017-02-17 08:26:05]
過去に検討スレでオプションの話をして、すみません。
ことの発端は私かなと思います。

実際、検討中でオプション込みでマンション価格と思っていて、買われた方がどのようなオプションを付けられてるのか住民スレをお邪魔してチェックしてました。
もう書き込みしませんので、マンション自体の話をしてください。
5144: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-17 08:35:13]
>>5137さん
>>5140さん
心理的に3LDKは6000、4LDKは7000にハードルがありますね。
オプション費だけでなく修繕費の一括払い分もありますし。
5145: マンション検討中さん 
[2017-02-17 09:08:34]
掲示板が別れてるのですから別れた方がよいのでは
と指摘されただけで、印象操作とか荒らしにされるなんて
怖い掲示板ですね。
5146: 匿名さん 
[2017-02-17 09:09:04]
>>5137
投稿拝見して試しに検索してみましたが、
予算7千万だと戸建ても選択肢が多いですね。
北区だけでなく豊島区や新宿区でも20~30坪の土地面積で4LDKが。

戸建てもメリットデメリットありますが、
駐車場1~2台分が無料かつ永久保証なのは惹かれます。
5147: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-17 18:38:39]
戸建てにするなら注文住宅である程度の広さがないと…薄暗くて寒いのは嫌だな。売るにも上屋は無価値だし。
なので、戸建ての話は興味ないからいいです。
5148: 匿名さん 
[2017-02-17 19:01:41]
>>5147 検討板ユーザーさん
同感ですが、掲示板は結局書いた者勝ち、
ここの掲示板にある戸建てとマンション比較のスレでは、戸建て派が頑張ってます。
5149: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-17 23:16:14]
>>5145 マンション検討中さん

印象操作だなんだと言い出したのは別れた方が良いと指摘していた方々ですが。
5150: 匿名さん 
[2017-02-17 23:30:33]
5137です。
戸建ての話でスミマセン。いいえ、そもそも7000万を出すのはかなり苦しいのです。だから費用をぐっと抑えてのペンシルハウスなのです(悲)

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