三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  7. ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか?
 

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物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2018-03-13 08:17:51
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ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート棟)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート棟、カームコート棟)(地番)
交通:京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.07平米~85.09平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:近鉄不動産
売主・販売代理:大和ハウス工業
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子 予定価格と間取り モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション(前編)】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[スレ作成日時]2016-01-10 13:23:37

現在の物件
ザ・ガーデンズ東京王子
ザ・ガーデンズ東京王子  [第5期(最終期)]
ザ・ガーデンズ東京王子
 
所在地:東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート、カームコート)(地番)
交通:京浜東北線 東十条駅 徒歩5分 (※エントランスより徒歩1分の敷地入口を計測基点とする(エアリーコート・ブルームコート・カームコート))
総戸数: 864戸

ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか?

5001: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-12 20:43:01]
>>5000 匿名さん
どこと比べて最も厳しいのかという回答になっていません。
あなたの物理的に通学か厳しいと考える基準は?

5002: 匿名さん 
[2017-02-12 20:45:18]
>>5001
埼京線側のルートと比べて、ですよ。つまり新宿起点か、どうか。
5003: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-12 20:47:45]
>>5001 口コミ知りたいさん

一時間圏内でも複数通えると思います。
埼玉県から通ってる方もいますし、そこまで不便ですかね?仮にここの購入層が世帯年収1000万だとして、それくらいの方が住む場所で比べたら。てますけど。
そりゃ小田急や東横沿いの方が通いやすいかもしれませんが、職場が東京や霞ヶ関方面なら親の通勤はこちらの方が良いですし。何を取るか。です
5004: 匿名さん 
[2017-02-12 21:02:33]
>>5003
1時間でもここからなら無理だとおもいますよ。だってかなり遠回りしないとつけませんもん。
子供の足、であることも覚えておく必要があるとおもいますよ
5005: 匿名さん 
[2017-02-12 21:07:51]
>>5004 匿名さん
なんでここにいるの?
賢いお子さんのこと考えたら別物件考えたら良いのに。
5006: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-12 21:23:44]
>>5004さん
だーかーらー
ここが最も厳しかったら、もっと厳しい三田線沿線や北千住方面、有明や豊洲の駅遠湾岸はどうなっゃちゃうの?

>>5005さん
小学生だとあまり遠くには通わせたくないかも。
でも中高生だと山手線は通学圏ですね。1時間もかからず通える所はあります。
5007: 匿名さん 
[2017-02-12 21:37:48]
>>5006

いやいや、小学生にかぎらず無駄な通学時間は労力、時間、コストの無駄でしかありません。
しかも毎日のことですから積算していけばそれは膨大な時間になりますよ。
ただ、とはいえ鉄道が発達した東京では30分圏内であれば問題ないかとおもいます。
5009: 評判気になるさん 
[2017-02-12 21:45:13]
>>5007 匿名さん
まじめに、教えて欲しいんだけど、じゃあどの辺りがお勧めなの?
駅徒歩10分以内で3LDK以上で六千万台の価格で。
東京駅30分以内は、諦めたとして
5011: 匿名さん 
[2017-02-12 21:55:47]
>>5009
結構たくさんありますよ。
新築が好みでしたら、シティテラス品川、クレアホームズ永福町、パークホームズ二子玉、
リムテラスアルファ学芸大学、バースシティ東五反田、クラッシィハウス上北沢、プライムタワー品川、
ウェリス世田谷、イニシア二子玉とか。

いずれも東京23区内、新宿起点路線で西側に位置していますからさきほどあげた実績十分な良質な学校に
通いやすくなることでしょう。子育て環境においても良質な住環境の恩恵を受けることができますよ。

もちろん子供が全て、って人ばかりではないので選択肢の一つに過ぎません。そんなのはどうでもいい、
地元の公立に通うしかしないって人にとってはどうでも良い話だと思います。
ただ、私学に通う人にとってはここは辛い選択になる、っていうより事実上無理だなって思うので
そこを口コミとして情報共有したまでです。なぜなら、「塾選び」も受験には大切になってきますが、
この辺りにある塾はほぼほぼすべてが、「補習塾」ですよ。結局のところ、いくらNだろうがSだろうが
その気になってる生徒が集まってこない限りは補習系でやるしかありませんから。
5012: 評判気になるさん 
[2017-02-12 21:56:03]
5007さんのお勧め気になる。
本当にここより良さそうならそっちにする覚悟有り
5013: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-12 22:03:17]
>>5007 匿名さん
最後の1行を言いたいだけに見えます。しかも30分圏が無いというのは事実でありません。
王子神谷からだと桜蔭の後楽園が14分、お茶や筑波の茗荷谷が25分、早稲田が30分ですよ。東十条からは開成の西日暮里は9分。
5015: 匿名さん 
[2017-02-12 22:09:26]
>>5013

いいえ、ありませんよ。数字上でものを語り過ぎです。通うのは子供だということをお忘れなく。
そんな時間では決して行けませんよ。電車が発車して停車するまでの時間だけで通学ってできるんでしょうか?(笑)
あとは、家からマンション敷地出るまで、敷地出た後に駅まで行く時間、駅から改札いってホーム行く時間、その他諸々は
0分ですか?
小さな子供が通勤ラッシュで大人と同じように入れるとでも?
5016: 通りがかりさん 
[2017-02-12 22:14:00]
>>5011 匿名さん

丁寧に回答してくれてありがとう。参考になります。ざっとしか見てないけど
でも、やっぱりここより坪単価高いか、駅徒歩10分越えが多いとこばっかだね

頑張って高校からK志木あたり行って貰おうかな。子育ての競争が大事ってのは賛成だけど、ここのマンションにも官僚の方もいるみたいですし、(今後は)今ほど悪いとは思わないんだよね
5017: 匿名さん 
[2017-02-12 22:15:42]
このマンション選ぶ人って教育重視な人ってほとんどいないとおもう
ファミリータイプだけど子供の環境に関する話なんて過去レスでもほとんどない
あるのは価格と北区vs他の23区との戦い話ばかり
ひやかしを除いてもプライドだけが高い普通サラリーマンが多いかと
5019: 匿名さん 
[2017-02-12 22:19:17]
>>5016
高校からとか官僚が住んでるとか(笑)
つまり、なんら具体的計画もなければ自分の頭で考えることもやめて
ただの他人頼り、運頼み、ってことですよね。
まぁ、親がそうであればどこに行っても同じなのでそれで良いと思います。
子供は環境は選べませんし親ができるのは環境の後押しをしっかり築いてやる
ことだけですからね。親が脳内系でしたら子供にとってはむしろほっておいてもらった方が
きっと良いと思います。
5020: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-12 22:19:48]
>>5015 匿名さん
中学生なら歩行は大人とたいして変わりません。
ドアドアでも文京区は30分で行けちゃいます。
逆に天王洲アイルや品川シーサイドから茗荷谷や西日暮里は30~40分と更に遠いです。
5022: 通りがかりさん 
[2017-02-12 22:22:06]
とりあえず変な方が居着いちゃったようですが、スルーに限りますよ。
5024: 匿名さん 
[2017-02-12 22:25:08]
ここすむ人は義務教育までは公立狙いでしょw 高校も公立が90%以上だろうから受験は早くても大学受験からだね
5027: 匿名さん 
[2017-02-12 22:28:42]
まったりいこー
で、ブルームよりカームがいいの?
5028: 匿名さん 
[2017-02-12 22:34:10]
>>5027
すでにブルーム>>エアリー>>カームの順なのが大勢の結論です。
5029: マンション検討中さん 
[2017-02-12 22:35:09]
そりゃ番町でも住めれば、ここより名門校に通いやすいけどね。

ここも南北線に乗れば、後楽園ー四谷の有名女子校集中地帯に一本で乗車時間30分以内で行けるし、男子校だって開成や麻布には同じように一本で行けるでしょう。
塾だって王子まで出ればサピックスあるし。
第一志望が渋々とか早稲田の付属とか、あるいは、筑駒以外は名門では無いとまでおっしゃるのであれば話は別ですが。

5011に挙げられた物件も駅直結ではないし、ターミナル駅での乗り換えはそれはそれで大変。

名門校の定義にもよるけど、都内に関して言えばむしろ西の方が名門校少ないと思うし、それが東急や小田急や中央線沿線に分散しているので、自分の住んでいる沿線以外の学校には結局山手線のターミナル駅経由になったりして案外通いにくい。
西の方は、戸建て住宅が多い分、塾まで3駅とか4駅乗らないとという駅も多いですし。
田園都市線なんて昔は畑だった分、むしろ名門校不毛の地でしょう。

南北線も混雑や遅延が年々きつくなっていますが、それでも田園都市線に子供を乗せるよりはマシだと思う。
5030: 匿名さん 
[2017-02-12 22:35:55]
女の子だと御三家が遠いのは厳しいね。
5031: 匿名さん 
[2017-02-12 22:40:31]
映画館行くときどうします?池袋にするか、新宿にするか、それとも東京駅まで出てしまうか。
5032: 匿名さん 
[2017-02-12 22:40:39]
子供を最終的に東大に通わせたいならこの物件が1番でしょ。
5035: マンション検討中さん 
[2017-02-12 22:59:00]
御三家狙ってる人がいるんだ。。
みなさんのお子様すごい優秀ですね。
5036: マンコミュファンさん 
[2017-02-12 23:00:34]
>>5031 匿名さん

サミットに映画館作って欲しかったですね(笑)無理ですが…(笑)京浜東北線にゆらゆらゆられて有楽町がベターなのか、大宮あたりまで行った方がよいのか??
5037: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-12 23:10:43]
>>5036 マンコミュファンさん
ゆらゆら有楽町(笑

>>5031 匿名さん
映画ついでに買い物や食事なら有楽町、IMAXで見るなら浦和ですね。
和アニメ系は池袋だろうけどあまり行かないなぁ。
5038: マンション検討中さん 
[2017-02-12 23:12:18]
前の年収の話しといい、東大狙ってるとか、寒い嘘ばかり書く人いるね
何のためにそんな嘘つく必要あるのか不思議
とにかく子供がどこ目指してるとか、スレに関係ないから
5039: 匿名さん 
[2017-02-12 23:14:33]
川口にも大きな映画館はありますね。
5041: 匿名さん 
[2017-02-12 23:26:28]
>>5035

御三家はみなさん狙いますよ。中学受験するからには。
5042: 匿名さん 
[2017-02-12 23:27:08]
>>5039
ん?川口には大きな映画館はありません。
5043: 匿名さん 
[2017-02-12 23:28:18]
>>5036
有楽町がいいでしょうね。4D映画館がありますし。もしくは品川もいいかもしれません。
結構空いてますし安いし
5046: 匿名さん 
[2017-02-12 23:32:46]
[No.5008~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・前向きな情報交換を阻害する投稿のため
・スレッドの趣旨に反する投稿のため
・削除されたレスへの返信のため  管理担当]
5047: 匿名さん 
[2017-02-12 23:37:20]
映画館の話は実に面白い事実に気づいたのだが北区って映画館ないの?赤羽にも映画館ないし。

[No.5007~本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]
5048: 匿名さん 
[2017-02-12 23:39:17]
御徒町のシネコンが一番近くなる?
5049: 匿名さん 
[2017-02-12 23:41:08]
>>5048
御徒町じゃないっしょ。東武練馬にある板橋宿のシネコンが最寄りじゃないの?
5050: 匿名さん 
[2017-02-12 23:42:27]
北区と板橋区ってどっちがいいんだろうね。結構永遠のテーマ
5051: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-12 23:47:27]
>>5043さん
えっ、有楽町に4Dできたんですか!知らなった。。

>>5040さん
私からするとあなたの書込みにも新しい情報を感じません。
都内の有名校というレベルだと、要は都心・主要駅までのアクセスの良さとニアリーイコールの話です。ですから「都心近接」以上の答えは無いし、ここを選ぶ人は有名校までドアドアで10分で通えないなんて百も承知です。
5052: 匿名さん 
[2017-02-12 23:47:51]
[自作自演行為を確認したため、削除しました。管理担当]
5053: 匿名さん 
[2017-02-12 23:55:33]
>>50489
そう?
東十条から御徒町まで13分、東武練馬までは41分とか出るけど。
5054: 匿名さん 
[2017-02-13 00:01:16]
御徒町の映画館っていわゆるシネコンではなくB級マイナー映画だけを放映してるところばかりじゃん
5055: 匿名さん 
[2017-02-13 00:05:07]
御徒町に2017年秋に開業。
松坂屋の隣だからショッピングもできるね。
5056: 匿名さん 
[2017-02-13 00:07:40]
ちなみに23階建てでパルコも入る。
5057: 通りがかりさん 
[2017-02-13 00:19:46]
>>5043 匿名さん
おしゃれして有楽町や品川に映画と外食!
乗り継ぎもなく1本でいけるし、改めて便利だなと思いました。娯楽施設があまりにも身近に揃いすぎてもなんだかな~って感じました。
5058: マンション検討中 
[2017-02-13 00:37:03]
>>5025 匿名さん

>>5025 匿名さん
そうなんだよね。もう、ずっとそうなんだよ。
知識とかないのに、休日でも朝でも夜でも食ってかかる。地盤のこととか、浦和の地価の話し。もう事実と違ってもこちらに削除依頼とか出して滅茶苦茶。
5059: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-13 00:57:33]
>>5058
前に削除された方ですか?もう結構です。
5060: マンション掲示板さん 
[2017-02-13 07:28:07]
>>5042 匿名さん

アリオ川口にMOVIX入ってますよー



5061: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-13 08:20:05]
>>5058 マンション検討中さん

ずっとそうって…ずっとここで悪口を書き続けているんですか。
ここは検討者が意見交換する場であって、他の不動産屋が営業する場所じゃないですからね。

被害者面していますが、検討者でもないあなたが何ヶ月も書き込みを続けている異常なんですよ。
5062: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-13 11:02:36]
>>5047
田端にありますよ。コアな映画ファン向けの小さいところですが
普通の映画館は王子にありましたが、いつもガラガラでなくなってしまいました
今の時代、シネコンじゃないと厳しいですねー
5063: 周辺住民さん 
[2017-02-13 15:00:37]
南北線の夜間大幅増発良かったですね。
10本以上増発とかすごい。
夜弱かったからなぁ…
5064: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-13 15:15:30]
>>5063 周辺住民さん
そうですね。朝も同じように増えると良いですね。
5065: マンション検討中さん 
[2017-02-13 16:40:42]
御徒町庶民にすごくいい街ですよ。
ファミリー向けのマンションがなくて残念
5066: 匿名さん 
[2017-02-13 17:57:30]
>>5065 マンション検討中さん
パチンコの本社ビル沢山あるから、住むのはちょっとな…

5067: マンション検討中さん 
[2017-02-13 21:45:42]
何となく都心方面ばかりに目が向いてしまうけど、この物件のあたりだと川口が意外と便利なんですよね。
シネコンとかデパートがコンパクトにまとまっているので。

今は東京方面で一番手前の上野がデパートとかについてはイマイチなので。
上野の松坂屋の再開発が終われば、上野も良くなるのだろうけど。
5068: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-13 22:08:11]
>>5043 匿名さん
有楽町に4Dなかったよ・・
5069: 匿名さん 
[2017-02-14 07:36:08]
敷地横のサミット用の駐車場ってあるんですかね?
5070: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-14 08:12:02]
>>5069 匿名さん

それっぽいのはありましたよ
5071: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-14 08:47:06]
>>5069 匿名さん

5072: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-14 09:31:06]
>>5069
1,2階が店舗で3階とR階が駐車場だそうです
5073: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-14 09:36:43]
>>5067 マンション検討中さん

>>5067
車なら川口は便利ですね
安い大型量販店があるし、ショッピングモールは駅から距離がありますからね

電車かバスなら池袋が近くて便利です
あとは電車で一本の有楽町~銀座
5074: 匿名さん 
[2017-02-14 12:08:27]
家電と映画館以外は赤羽で全て安く揃っているのにどうしてわざわざ遠出する必要があるの?
5075: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-14 12:16:24]
>>5074 匿名さん

赤羽にない百貨店とか行きたくないですか?
5076: 匿名さん 
[2017-02-14 12:28:55]
>>5071 検討板ユーザーさん

おーわくわくしますね!
5077: 匿名さん 
[2017-02-14 17:18:25]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
5078: 匿名さん 
[2017-02-14 20:45:32]
まあ、東京北部に住むつもりの人が「おしゃれして有楽町、品川」とかはちょっと違和感あるかな。
本当は城南に住みたいのかね。。。
以前はプリンスシネマに歩いていってたしプリンスやマリオット、ストリングスによく食事にいったがそんなにいいもんでもないし、おしゃれしてとかはあり得ない。
5079: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-14 21:38:43]
有楽町は城南じゃないと思う。
5080: マンション検討中さん 
[2017-02-14 21:41:38]
上野はここより1500万以上高いけどね。
ブリリアに至っては億ションです。
余裕と物件があったら東十条より上野選びます。
5081: 匿名さん 
[2017-02-14 21:46:03]
>>5079
有楽町徒歩圏にマンションないでしょ(ペニンシュラや帝国あたりにマンションあればぜひ住みたいね笑)
だから住むなら品川(浜松町でもいいけど)。有楽町も近い。
5082: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-14 21:50:38]
いくら億ションでも上野は嫌だなぁ。ガラが無理すぎ。
似た価格のブリリアなら上野より文京江戸川橋にするよ。
5083: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-14 22:00:08]
>>5081 匿名さん
??
時々遊びに行くにはいいけど、観光地やビジネス街に住みたいとは思わないですけど。。
品川が良いと思うならご自由にどうぞ。
5084: 匿名さん 
[2017-02-14 22:06:15]
>>5082

ブリリア文京江戸川橋 坪360万
ブリリアタワー上野池之端 坪439万

全然似た価格じゃないね。
ちなみにここは?
5085: 匿名さん 
[2017-02-14 22:07:26]
もうすぐ品川上空に航空機が飛び交うようになるのにね。
5086: 通りがかりさん 
[2017-02-14 22:10:33]
子供遊ばせる公園がたくさんあるとこがいい。
品川駅やモノレール周辺にはあまりないよねー
上野も子供遊ばせる環境ではないし。
目黒はまぁまぁあるけど、俺の予算じゃ買えないし。
山手線界隈だとあんまないよね。
駒込巣鴨はあるけど、広い新築が出ない…
かといって東京より東はやだ。

こんな人多いだろうね
5087: 匿名さん 
[2017-02-14 22:10:48]
>>5083
観光地ってどこのこと?
まさか品川?高輪~御殿山はとてもいい住宅地だよ。
5088: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-14 22:13:02]
>>5084 匿名さん
文京江戸川橋のほうが安いなら、なおさら文京がお勧めでしょう。
高くてガラが良くない上野のどこがいいのやら。
5089: 匿名さん 
[2017-02-14 22:17:39]
価格が高いのには理由があるんだよね。
江戸川橋は文京区では最安レベル。それにも理由がある(実際竣工後も売れ残ってる)んだけど、知らないとわからないよね。
5090: マンション検討中さん 
[2017-02-14 22:18:21]
上野御徒町駅周辺はガヤガヤしてるけど、一歩入ると住宅街で住みやすいよ。
交通も買い物にもとても便利。
5091: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-14 22:21:53]
>>5090 マンション検討中さん
そうなんですね。
でも一歩出ると露店や繁華街、外国人観光客という環境は子育てにはちょっと避けたいです。。
5092: マンション検討中さん 
[2017-02-14 22:25:00]
>>5090
確かにそうですね。
今は子供がいないのでどうしても自分優先で楽できる街がいいと思うけど、子供のことも考えないとですね。
5093: 匿名さん 
[2017-02-14 22:25:45]
いや、なんか有楽町や品川に妙な「憧れ」みたいなのがあるのかな、と違和感があっただけ。
口コミ知りたいさんはその流れ理解してる?
5094: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-14 22:42:05]
>>5093 匿名さん
憧れはあると思いますが、住宅地じゃなくていわゆるお洒落な商業施設(レストランやショッピング)が良いよね、という話の流れだと思います。
品川(区ではなくてJR品川駅のほう)はプリンスしか思いつかないですけど。
5095: 匿名さん 
[2017-02-14 22:54:23]
>>5094

だから、>>5078 で、「品川なんてたいしたもんではないよ」とコメントしたんだけど。住んでた経験からね。
品川や有楽町が好きなら、城北の東十条より城南の品川とかに住んだほうがいいのでは?ということ(多少の皮肉をこめてね)。
それで上野をけなしたり、なんだかなあ、という感想。
ちなみに池之端は住環境的には限りなく文京区(実際、湯島・根津と隣接・入り組んでいる)なので台東区とはほぼ別物。
5096: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-14 23:26:57]
>>5095さん
ブリリア池之端見てきました。これ、なんでブリリア湯島にしなかったんでしょうね。。南側の不忍通り沿いはラブホ街なのでどう見ても却下です。
まぁ、殆ど完売なので検討のしようもないですけど。

5097: 匿名さん 
[2017-02-14 23:29:49]
>>5096
あなたここの契約者でしょ?
坪単価違いすぎでしょう。
5098: 匿名さん 
[2017-02-15 01:19:04]
>>5096さん
湯島って響きはどちらかというとマイナスイメージだからあのあたりの文京区マンションは無理やり本郷を名乗るんですよ。でもブリリアは台東区で本郷を名乗るのも無理があるから上野池之端なんだと思う。
5099: 匿名さん 
[2017-02-15 08:16:36]
池之端のマンションは堂々と池之端と名乗る。例外なくね。
5100: 匿名さん 
[2017-02-15 10:59:54]
ていうか、
皆さん王子・東十条を語りましょうよ。
赤羽とか有楽町とか品川とか上野とか、話が飛びすぎです。
5101: 匿名さん 
[2017-02-15 12:01:51]
むしろ自転車で気軽に行ける赤羽を除外するのが理解不能なんですけど。
5102: 匿名さん 
[2017-02-15 13:24:02]
>5095 匿名さん
品川に休日何をしに行くのか不明ですが、品川が好きなら大井一丁目あたりもオススメします。

東十条の隣駅の赤羽が遠くて王子が近い?
そんなことないと思いますが…

東十条は赤羽十条王子田端に住めなかった人と、道路拡張で立ち退きさせられた中十条の方が住む土地ですよね。
73号線はコンビニと、グーグルマップも掲載不可のなんだか荘以外は立ち退き、近くの新築マンションであるこちらに入居しても不思議じゃないのですが、結構いるのではないですか?
多数が高齢者かと思いますけど。

5103: 匿名さん 
[2017-02-15 15:58:25]
一部得意になってる人がいるけど、有楽町や品川に憧れなんてないと思うよ。ここの検討者はそちら方面に通勤してるサラリーマンが多いんだろうし。
5104: 匿名さん 
[2017-02-15 17:17:14]
>>5103 匿名さん
前のコメントで休日におしゃれして品川と有楽町を推されてますよね。


5105: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-15 19:27:10]
まだやってんの
5106: 匿名さん 
[2017-02-15 19:34:34]
>>5104 匿名さん
オシャレして品川って意味不明
5107: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-15 21:04:23]
品川くんバイバイ
5108: 匿名さん 
[2017-02-15 21:09:19]
これかな? >>5057
5109: 匿名さん 
[2017-02-15 21:27:40]
単価2倍近くの物件を見下してるってある意味すごいわ
5110: マンション比較中さん 
[2017-02-16 08:20:13]
北区を代表する赤羽駅前、王子駅前、十条商店街に自転車で気軽に買い物行けるのはポイント高いですね。
5111: 通りがかりさん 
[2017-02-16 09:01:09]
価格が決まってるつけたいアルセルコ計算したら軽く200万いくのですが皆さんいくら位が予算なんですか?
5112: マンション検討中さん 
[2017-02-16 11:47:16]
>>5111 通りがかりさん

内訳は?
5113: 名無しさん 
[2017-02-16 12:04:42]
>>5112 マンション検討中さん
キッチンフラットで人工大理石、風呂場ミラー下タイル地、玄関センサー電気、風呂釜保温、ガスコンロ、その他部屋の鍵やキッチン下の収納変更など細かいのもろもろ。

値段が部屋タイプで表示されてない、食器棚とエコカラットつけたら、やばい。
5114: マンション検討中さん 
[2017-02-16 12:21:20]
>>5113 名無しさん
うちはカップボード含めて170万くらい。
洗面台タイル欲しかったけど、手入れがたいへんということでやめた。
5115: 匿名さん 
[2017-02-16 12:21:26]
住民スレで以前話があがってましたが、だいたい100くらいという声が多かったような。。
私は120でした。
5116: 匿名さん 
[2017-02-16 12:46:41]
>>5114 マンション検討中さん
タイル、見た目は可愛いですがやっぱり手入れ大変ですよね、、、参考になります。
5117: マンション検討中さん 
[2017-02-16 14:30:30]
なんと!ほとんど買った人しか書いてないんだね
常に4〜5名の少数しか書いてないのに、少しでもこのマンションのここ良くないよね、と書き込むと3名くらいに思い切り叩かれる
何かおかしいと思ったよ、納得
検討スレとして機能してない
住民スレに移動はしてくれないのでしょうか

5118: マンション検討中さん 
[2017-02-16 16:46:03]
私はまだ検討中です。
購入された方は住民スレありますよー
5119: 匿名さん 
[2017-02-16 17:27:04]
さすがに購入後のオプションの相談は住民スレでやりましょうね。
5120: 匿名さん 
[2017-02-16 17:47:50]
私もマンションギャラリーに行ってからの検討中です。
だけどそこでアイセルコの価格表もらえるし、別に本格的な話じゃなければ検討中の人にも参考になるし住民スレじゃなくても良いんじゃないの?
5121: マンション掲示板さん 
[2017-02-16 17:50:46]
>>5117 マンション検討中さん

全く検討していないあなたのような荒らしより検討した上で購入した方の書き込みの方が有益。
オプションの話も単に購入者が検討者の質問に答えているだけに見えるけど。
5122: マンション検討中さん 
[2017-02-16 19:06:45]
アイセルコ含めた総額で考えているので、悩んでいます
三井の他のマンション見てからだと、あれもオプションこれもオプションでがっかりしてしまいますが…
5123: 匿名さん 
[2017-02-16 20:18:42]
>>5121 マンション掲示板さん
その有益な話は住民スレでして下さい

5124: 匿名さん 
[2017-02-16 21:16:45]
まあ、満足できる仕様にするとオプションが高額になるというのであれば、購入するかどうかの重要なポイントになるかもね、
いいんじゃないの、検討板で議論しても。
5125: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-16 21:18:28]
カームは2期1次には含まれていませんが、いつ発表なんでしょうね。
2期1次のすぐ後だとしても、新年度でしょうか。

>>5122さん
分かります!同価格帯でも立地が劣る所は標準の仕様が良いところが多かったです。ミストや魔法瓶浴槽、スロップシンクなど。立地と内装、どちらを選ぶかだと思いました。突板フローリングが標準なのは他と比べて良いらしいです。
5126: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-16 21:34:15]
>>5122さん
あと私の場合ですが、オプション代200万分の予算を上げたとしても、比較対象となる競合物件の範囲はほとんど変わらなかったです。
5127: 匿名さん 
[2017-02-16 22:12:02]
ほんと心が狭いというかなんというか
購入者は住人版で、というのも分かりますが、購入後の意見を参考にしてる人もいるんだからいいじゃないですか。
検討してるんだか分からない批判や揚げ足取りだけの口コミよりよっぽど有益ですよ。
5128: マンション検討中さん 
[2017-02-16 22:26:14]
>>5126さん

5122です、すみません。
立地と価格でみて、申し込もうとは思っているんですが
高層階⇔低層階で悩んでいるんです…
個人的にプラスでかかる100~200万の差が大きいんですよね…。
東十条・王子神谷でグロスが嵩むのもなんだかなーという感じで
5129: マンション検討中さん 
[2017-02-16 22:27:51]
心が狭いとかではなく、別れてるんだから別れようよ。
ルールを守らないのに、指摘する人に逆ギレするのおかしい。
5130: マンション検討中さん 
[2017-02-16 22:37:09]
>>5129 マンション検討中さん
だね。検討にならない。
5131: マンション検討中さん 
[2017-02-16 22:39:57]
>>5121 マンション掲示板さん
無茶苦茶な論理だね。買った人が誘導してるなら、検討にならないじゃない。
5132: 匿名さん 
[2017-02-16 23:03:17]
>>5131 マンション検討中さん

っていうより一般論で、買った人達は「検討スレも自分達が仕切りたい」と思いがち。
5133: 匿名さん 
[2017-02-16 23:16:26]
もういいよ、不毛ですよ。
上の3〜4コメントの人達、マンション検討の話して下さいよ。
これ以上ツッコミ入れなくて結構です
5134: 匿名さん 
[2017-02-16 23:19:20]
メディア、インターネットともに情報操作、印象誘導のツールに完全になり切った現代。検討する場合は口当たりの良い言葉には注意すればいいだけでしょう。それは利益を多大に得る側の印象操作そのものだから。
5135: マンション検討中さん 
[2017-02-16 23:49:39]
>>5133 匿名さん

ツッコミは悪くて買った人達の印象操作は
否定しない矛盾。
5136: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-17 00:46:05]
>>5128さん
上下階の選択は悩みどころですね!(^_^;)
隣のURを超える階なら200万アップの価値はあると思いますが、、そうでないならグロスを抑えられる中低層のほうが良いような気も。
5137: 匿名さん 
[2017-02-17 07:08:53]
オプションを含めた諸費用が7000万近くに達した時点で何かが切れました。先日、断りの電話を入れました。王子〜赤羽間での新築・中古一戸建て探しに切り替えます。ま、20坪の3階建てになるかと思います。「憧れ」のラビットホームですわ(哀)
5138: マンション検討中さん 
[2017-02-17 07:22:47]
オプションを付けたがる気持ちがよく分かりませんね。
そのままで十分すぎるほどの設備だと思いますが。
5139: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-17 07:55:19]
>>5131 マンション検討中さん

検討者「オプションいくらくらいかな?」
購入者「○万円くらいでした」
傍から見れば検討板の趣旨に合った普通の書き込みに見えます。
何が気に入らないのでしょうか。
5140: 匿名さん 
[2017-02-17 07:56:11]
>>5137 匿名さん
7000万円までいくと他の選択肢出て来ますからねー。
それこそ一軒家で良いところもありそうですね。
5141: 評判気になるさん 
[2017-02-17 08:19:41]
>>5135 マンション検討中さん

印象操作していると感じるのは自分が印象操作しているからだと思うよ。
お仕事なのか暇潰しなのか知らないけど、エアリーの頃から検討もせず、ずっと荒らしているような人がよく検討にならないとか口にできるね。
5142: 匿名さん 
[2017-02-17 08:23:03]
>>5140 匿名さん
確かにそうですね。
ここ自体人気があってもの凄く売れてるけど、ここの価格高騰でファインシティ王子神谷が好調なのも納得できる。

5143: 匿名さん 
[2017-02-17 08:26:05]
過去に検討スレでオプションの話をして、すみません。
ことの発端は私かなと思います。

実際、検討中でオプション込みでマンション価格と思っていて、買われた方がどのようなオプションを付けられてるのか住民スレをお邪魔してチェックしてました。
もう書き込みしませんので、マンション自体の話をしてください。
5144: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-17 08:35:13]
>>5137さん
>>5140さん
心理的に3LDKは6000、4LDKは7000にハードルがありますね。
オプション費だけでなく修繕費の一括払い分もありますし。
5145: マンション検討中さん 
[2017-02-17 09:08:34]
掲示板が別れてるのですから別れた方がよいのでは
と指摘されただけで、印象操作とか荒らしにされるなんて
怖い掲示板ですね。
5146: 匿名さん 
[2017-02-17 09:09:04]
>>5137
投稿拝見して試しに検索してみましたが、
予算7千万だと戸建ても選択肢が多いですね。
北区だけでなく豊島区や新宿区でも20~30坪の土地面積で4LDKが。

戸建てもメリットデメリットありますが、
駐車場1~2台分が無料かつ永久保証なのは惹かれます。
5147: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-17 18:38:39]
戸建てにするなら注文住宅である程度の広さがないと…薄暗くて寒いのは嫌だな。売るにも上屋は無価値だし。
なので、戸建ての話は興味ないからいいです。
5148: 匿名さん 
[2017-02-17 19:01:41]
>>5147 検討板ユーザーさん
同感ですが、掲示板は結局書いた者勝ち、
ここの掲示板にある戸建てとマンション比較のスレでは、戸建て派が頑張ってます。
5149: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-17 23:16:14]
>>5145 マンション検討中さん

印象操作だなんだと言い出したのは別れた方が良いと指摘していた方々ですが。
5150: 匿名さん 
[2017-02-17 23:30:33]
5137です。
戸建ての話でスミマセン。いいえ、そもそも7000万を出すのはかなり苦しいのです。だから費用をぐっと抑えてのペンシルハウスなのです(悲)
5151: 匿名さん 
[2017-02-17 23:56:44]
>>5150 匿名さん
ここ諦めて建売り戸建てのペンシルかうなら、中古で広いマンション買ったほうが良いような、、
5152: 匿名さん 
[2017-02-18 07:52:11]
>>5151 匿名さん
そのつもりでしたが、条件に合う4LDKがないのです・・・

5153: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-18 09:09:34]
>>5152さん
今はマンションで4LDKは少ないし、あっても高いですよねー。
戸建てならこのエリアでも6000台で4LDKを建てられるので仕方ないと思います。
5154: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-18 09:37:27]
確かにマンションの4LDKは中古も含めて極端に少ないし、高いですよね。
5155: 匿名さん 
[2017-02-19 13:07:30]
自分はバブルのころ戸建の半分の価格で駅徒歩も半分でつけるのがマンションの標準だと思っている。
今は戸建より高くて、戸建より狭くて戸建と同等かやや近いぐらいのマンションが戸建より高いからねえ。
マンション価格との相対で23区内の戸建て、最高に割安な感じありますねえ。
5156: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-19 13:29:48]
数十年前は仰る通りの価値観でしたよね。昔のマンションって団地的な、いわゆる戸建て買えない人が買う、みたいなイメージもありました。
しかし時代と共にマンションも随分と進歩し、かつ防犯面、気密性、流動性、陽当たり、共用施設…様々な点で見直され現在では逆転してしまいましたよね。

どちらに価値を見いだすか、何を取捨選択するのか、それこそ各人の生活スタイルや価値観でしょう。ただ安易にマンション高いから戸建て、という発想は危険でしょうね。
5157: 匿名さん 
[2017-02-19 14:11:54]
戸建ては平屋は別として階段があるのがマンションとの大きな違いだね。23区だと3階狭小戸建てが多い。
元気なうちはいいが年老いたら厳しい。
5158: 匿名さん 
[2017-02-19 21:16:48]
うちの実家は戸建二階建てですが、一長一短ですよ。
注文住宅でしたので、キッチンや階段の位置、収納、部屋の数まで自分にあったものを手に入れられますし、子どもがドシンバタンとやっても気にならない。
電子ではないピアノも置いてますし、大型犬も飼ってる。
駐車場は無料で駐車場は玄関の目の前だから重たい荷物を家に入れるのも不便ではない。
そしてガレージや物置は地味に便利。

でも、駅から徒歩12分くらいかかるし、JR線とバスしか使えない。コンビニは近いけどスーパーは徒歩15分くらいかかる。
階段があるので毎日掃除機を持って階段の昇り降りをしなくちゃいけない。
庭木もみっともなくならないように手入れが必要だし、外壁の修繕も自分達で貯金してやらなくちゃいけない。
うちはバルコニーの修繕もしたので結構かかってると思います。
去年、町内会長をやらざるを得なかったそうですが、かなり負担だったみたい。

マンションは平屋建てと同じ感覚で、洗濯物干すのも掃除機も階段上がらなくていいのが素晴らしい。あとは自分が欲しい共用施設があればいいですよね。

5159: 匿名さん 
[2017-02-19 21:38:59]
JR京浜東北線 東十条駅徒歩5分
南北線 王子神谷駅徒歩6分
埼京線 十条駅徒歩13分
とあるけど実際には敷地入口からの時間であって、これだけの大規模マンションだと家の玄関から敷地入口まででプラス2分~5分はかかることになるよね。
駅近のようで駅近にならないのが大規模マンションの怖いところ。
5160: マンション検討中さん 
[2017-02-19 23:40:42]
>>5158 匿名さん

一戸建は若い内なら良いですが年をとると大変なのかなぁ、と思います。(もちろん家事で体を動かしていた方が足腰鍛えられるので良いと思います。)
5161: 匿名さん 
[2017-02-19 23:51:35]
>>5156 検討板ユーザーさん

昔は、大京が駅前立地をウリにしてライオンズマンションをたくさん売ってました。
5162: 匿名さん 
[2017-02-20 09:30:34]
>>5160 マンション検討中さん
年をとると、一階しか使わない。
でも家族人数も減ってるから別に困らない。
5163: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-20 14:04:44]
換気くらいしないと虫わきますよ。
それに2階がリビングだとそういうわけにもいきませんね。
5164: 匿名さん 
[2017-02-20 17:18:23]
>>5163 検討板ユーザーさん
年寄り家庭だと介護サービスの人や自分の子どもがやってくれるね。
本当にキツくなるとシニアマンションに移る人が多いかも。自宅は売らないけどね。

5165: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-20 18:35:56]
そうですか。今後少子高齢化はますます加速し、社会保険もますます質の低下が予見されるなか、端から他力本願な姿勢となると、申し訳ありませんが考えが相容れないようです。

私だったら、どうしても戸建てに拘るなら他人や子供頼みにせず、ある程度の広さにしてエレベーターをつけますね。ランニングコストはかかるものの、初期費用はかなり安くなってきていますので。
5166: 匿名さん 
[2017-02-20 19:23:44]
ブルームも、カラーセレクト出来るのでしょうか?
ご存じの方がいらしたら、教えて下さい。
5167: マンション掲示板さん 
[2017-02-20 19:31:12]
>>5166 匿名さん
階数が上の方なら大丈夫みたいですよ。
でも、あっという間に申込期限が来ちゃうみたいです。
詳しいスケジュールは営業の方に確認してみてください。
5168: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-20 19:58:17]
>>5165
エレベーターが付けられる広さの戸建てを都内で建てられるのはここの主な検討層ではありませんね~
その話はどこかご自分に合った場所でなさるのがよろしいかと。
5169: eマンションさん 
[2017-02-20 20:04:53]
先日現地に行ってきました。UR公団は存在感はあるものの、敷地が広いから良い意味で静かでした。もっとガヤガヤしているのかと思いきやザガーデンズの住民が増えたら分かりませんがこちらもかなりな敷地なので問題ないのかなと思いました。
5170: 匿名さん 
[2017-02-20 20:24:20]
駐輪場は電動かどうかを問わずに子供乗せ付自転車停められないって聞いたのですが、本当ですか?
ちょっと信じられないのですが。
5171: 評判気になるさん 
[2017-02-20 20:32:46]
>>5170 匿名さん

誰から聞いたんですか?
5172: 匿名さん 
[2017-02-20 20:46:01]
ここの過去スレのまとめである、住適空間に書かれてるよね。
http://www.sutekicookan.com/ザ・ガーデンズ東京王子
5173: マンション検討中さん 
[2017-02-20 21:44:36]
>>5169 eマンションさん
2200世帯ですよ。団地の人だけで3倍のボリューム。そんなこと期待されるとガッカリしますよ。

5174: 匿名さん 
[2017-02-20 21:50:23]
>>5173 マンション検討中さん

2200世帯が全て子持ちとは限らないです。
マンションギャラリーのお客みても年齢層バラバラだし、観光客の外人さんが往来してないのでうるさくはないと思う。
ただ夜中は知らないから暴走族とかはしらない
5175: eマンションさん 
[2017-02-20 22:09:44]
モデルルームはエアリーコートもブルームカームも一緒ですか?
5176: マンション掲示板さん 
[2017-02-20 22:18:07]
>>5175 eマンションさん

エアリーコートの間取りなんで本当に参考程度です。カーム棟は60㎡台が中心らしいので70㎡以上の購入の方は仕様しか参考にならないと思います。
5177: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-20 22:19:56]
>>5176 マンション掲示板さん

ありがとうございます。
カームのモデルルーム見てみたかったです
5178: 匿名さん 
[2017-02-21 00:29:57]
>>5174 匿名さん
都内23区の3LDKで5,000万以上のものは、購入者の半数は50代以上だと板橋区議会でデータが提示されていました。
物件により上下はあるでしょうが、こちらも40〜60%は子どもが独立した世代では?
元々北区に住んでいた方の住み替え需要の場合もあります。23区で一番高齢化率高いのが北区ですからね…
中十条や十条駅再開発で立ち退きする高齢者なんか、立地的にも近く土地勘のある東十条は住み替え候補になると思います。

5179: eマンションさん 
[2017-02-21 10:54:53]
>>5178 匿名さん

モデルルームに行きましたが、そのような感じは一切しませんでしたよ!
5180: 周辺住民さん 
[2017-02-21 12:12:13]
北区で暴れていた放火魔は捕まりました?昨日逮捕された人が犯人ならいいんですが・・・
5181: 匿名さん 
[2017-02-21 13:04:08]
>>5179 eマンションさん
いや、もう立ち退きしてるから購入済みかと思いますよ。

5182: eマンションさん 
[2017-02-21 13:40:20]
>>5180 周辺住民さん
犯人足立区でしたねー。迷惑この上ないですね。
5183: 周辺住民さん 
[2017-02-21 13:51:45]
ほんと迷惑この上ないです
http://www.sankei.com/affairs/news/170221/afr1702210010-n1.html
王子神谷駅の左側まで火の手が迫ってました。
危なかった・・・
ほんと迷惑この上ないです王子神谷駅の左側...
5184: 匿名さん 
[2017-02-21 19:27:28]
>>5183
まだこの放火魔は捕まってないんだよね。
マンションに住んでる限り一軒家地帯が火の海になろうがたいした影響は受けないのだろうけど。
こういう報道を見るとやっぱりマンションが良いなと思うね。
5185: 周辺住民さん 
[2017-02-21 23:07:40]
王子神谷の左側は団地のゴミ置場です。
5186: マンション検討中さん 
[2017-02-21 23:10:55]
>>5184 匿名さん
そう思います。マンションでは外から放火した所で戸建みたいになりませんし監視カメラに人の目多数でそもそも放火魔にとっては避けたいですからね
5187: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-21 23:23:45]
近くの新築戸建案件。再建築不可って。。
http://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_117/pj_87637674/
5188: 匿名さん 
[2017-02-21 23:52:05]
人口あたりの犯罪率は足立区より北区の方が高いって言うから、ここも怖いなー

http://tmaita77.blogspot.jp/2016/05/23.html
5189: 匿名さん 
[2017-02-22 00:08:19]
>>5187 口コミ知りたいさん

失礼を承知で言いますが、ガーデンズと比べて、この物件を買う人がいたら理由を聞きたいです。
5190: マンション検討中さん 
[2017-02-22 01:27:47]
>>5187 口コミ知りたいさん

再建築不可以上に面白い物件だね。
写真から見るともう完成してるのに外観、特に基礎部分がおかしい(笑)歪んでるように見える。
間取りも面白い。リビングってか洋室とダイニングキッチンが完全分離してるのはいいとして玄関から洋室→洗面所→キッチンしか行けない(笑)
2階も面白い。トイレが2つの洋室に挟まれてて廊下がないから両側にドアがあるw
5191: マンション検討中さん 
[2017-02-22 07:41:20]
また他の悪口か… いつも荒れるよね
5192: 匿名さん 
[2017-02-22 07:55:06]
>>5190 マンション検討中さん
キッチンは直接いける間取りだと思いますよ。
5193: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-22 09:38:37]
>>5189 匿名さん
>>5190 マンション検討中さん
色々フツーではないのにこのお値段です。どんな経緯で売られる事になったのやら。
戸建も注意ですね。
5194: 評判気になるさん 
[2017-02-22 10:05:17]
>>5188 匿名さん
北区って言っても広い。犯罪ってせいぜい自転車盗難くらいでしょ。東十条は変なヤンキーも違法入国者もいないから平和だと思われます。
5195: 匿名さん 
[2017-02-22 12:08:57]
>>5192 匿名さん

いや、行けないよ。間取り図見てご覧。
しかしやはりこのあたりの価格は需要増で高くなってきてるんでガーデンズはそういう意味では適正価格だね。うちは低層階中住戸しか買えないけど頑張ろう
5196: 匿名さん 
[2017-02-22 13:21:23]
>>5194 評判気になるさん
そんなことはないでしょ
東十条駅周辺ではひったくりや子供へのわいせつ事件が常にあるし、ついこの間も5丁目で変質者が出た
すぐ裏のサンクスのオーナーも極だしね
いい地域ではないが、価格とのバランスが納得出来るかだろ、この物件は
5197: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-22 16:07:53]
>>5196
近隣住民ですが子どもへの猥褻なんて聞いたことないですよ?
具体的なソース(新聞記事や区の不審者情報など)出してください
出せないなら変な噂流さないでください
5198: 評判気になるさん 
[2017-02-22 16:18:57]
>>5197 検討板ユーザーさん

ですよね?あくまでザガーデンズ周辺は治安は良いと思われます。
5199: 匿名さん 
[2017-02-22 16:34:42]
>>5197 検討板ユーザーさん
2月11日(土)、午後5時00分ころ、北区東十条5丁目の路上で、公然わいせつ事件が発生しました。(犯人の特徴については、男性、中肉中背、黒色短髪、黒っぽい洋服、軽快車乗車)
【問合せ先】王子警察署 03-3911-0110(内線2162)
そんな嘘つくわけないでしょう
嘘だと思うなら電話して聞くといいよ
近所って独り暮らしでマンション行き来するだけじゃ情報なんてないでしょ
5200: eマンションさん 
[2017-02-22 17:39:26]
階数での値段の差が無さすぎで高層階に集中すると思ってたけどそうでもないんですね。

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