ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（エアリーコート棟）、東京都北区王子五丁目1番39の一部（ブルームコート棟、カームコート棟）（地番）
交通：京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.07平米～85.09平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：近鉄不動産
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子　予定価格と間取り　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[451: 447]

>>448
俺は442じゃないから、三井が2番手ということを知りたければ442に聞いてくれ。
お前が聞く相手間違えてるんだから噛み合わなくて当然だろ。
お前の言ってることが意味不明やわ。
俺は情報提供しただけ。

[452: 購入検討中さん]

>>451
447ってことは匿名さんですよね？購入検討中さんではないですよね？
安心しました。

それにしても、パークホームズ王子といい検討スレがいまいち盛り上がらないのはみなここら辺の旧価格を知っていて、今の価格だけ見て関心が薄れている証拠ですかね…。

[453: 周辺住民さん]

やっぱり王子神谷は難しいのか。。

[454: 匿名さん]

おっ、プロジェクト発表会の追加開催ですか。申し込みが盛況な様子で何よりです。
・・・と言うか、公式ホームページでは何の案内もありませんが、資料請求した人のみが参加可能な発表会なんですか？
どうして公表しないんでしょう。

[455: 周辺住民さん]

書き込むセンスすらなく、突っ込む気にもならない

[456: 購入検討中さん]

事業比率は知らないけど、ここは主幹事が長谷工なので、他の造注物件よりは長谷工主導の色が強いことは確か。
リスク分散のために他にも声をかけたのでしょう。

すべからく長谷工流だと思っておけば間違いない。

[457: 購入検討中ママ [ 30代]]

話はそれますが…
王子小学校、来年度から全学年クラス替えです。保護者会で、校長から発表ありました。
荒れてる学年あるんだと思います。
今までは、2、3、5年でクラス替えしていたそうです。

[458: 匿名さん]

王小、伝統もあり卒業生には優秀な方も多いので頑張って欲しいですね。もっとも、昔とは住民の層が変わってるのかもしれませんが。

[459: 購入検討中さん]

北区の今後ってどうだろうか、10年後の資産価値は…永住型なのかな？

[460: 匿名さん]

プラウドができた時も高すぎだのなんだの連呼しててあっという間に即日完売
駅前タワーができた時も高すぎだのなんだの連呼しててあっという間に完売
ここも元業界人だの評論家気取りのやつらが高いだのなんだの連呼してて笑える

[461: 物件比較中さん]

あほーかお前、このエリアに興味があるのは1000人、プラウドを契約のは100人、だから高いっての声が多い

[462: 匿名さん]

457さん、小学校の情報ありがとうございます。
毎年クラス替えですか…。
子どもが複数人いると、今年は何組なのかっておぼえられなさそう（汗）
子どもたちも大変ですね。
より多くの人とお友達同士になれるというメリットはありますけれど。

[463: 購入検討中ママ [ 30代]]

発表会行ってきました。
プレゼン→個別相談で、黒松のお土産つき。
価格はあくまで未定だけど5000万前後から、と私の担当の方はいってました。角の4LDKは桁が違うかもともいってました。ていうことは億！？

私の担当の方の話なので、正確なところは不明ですが、情報として書き込みます。

[464: 購入検討中さん]

>>463
情報ありがとうございます。
発表会、行かれなかったので。。。
予定価格でも高いですね…。

[465: 購入検討中さん]

>>463
速報ありがとうございます。
つまり、最低は@250位で最高は@300を軽く超えると。
高いですが予想通りかもですね。
販売トップの三井は近隣の北本通り沿いにペンシルマンションを@212～300でこれから販売でそっちを先に捌く必要がある。
また、東京23区内、JR駅5分、二路線可能の超大規模開発は当分出ないと思いますし、販売は相当強気でしょう。
ましてや60m規制の物件は王子駅前までないから15階以上の半永久眺望の部屋は超稀少です。
このエリアで30坪無い部屋に億出すのは『？』ですが。

[466: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
まあ、今のご時世なら妥当な範囲ですね。
数年前から比べると間違いなく高いですが、今買おうと思ったらしょうがないです。

[467: 匿名さん]

>>463
あの場所で高過ぎてビックリ！！

[468: 購入検討中ママ [ 30代]]

私もびっくりしました…。
旦那に伝えたら、価格発表前だから高く言ってるんだよと言ってましたが。
来月末にモデルルーム見学いくので、また聞いてみます！

[469: 働くﾏﾏさん]

価格発表前だから高く言うとかあるんですかね？？

[470: 購入検討中さん]

発表会行って来ました。値段は４６３の方がおっしゃるとおり。
エアリーコートの南南東の５階が5500万,南西の５階が5000万前後,1-4階になると、5階の値段より2,300万安くなるかも..と聞きました。

[471: 購入検討中さん]

>>470
広さは65㎡？

[472: 匿名さん]

65㎡で4700万ぐらいが最安になるんですかね？

坪単価240万～ぐらいですか・・・。

平均坪単価はマンションマニアさんの予想250～270万の上限かそれを少し超えることになると。

[473: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

実際、現地見てきました！
(グッド)東十条から確かに徒歩５分。そのわりに静か。小中一貫校(王子小・王子桜中)はとてもきれいで、校庭からは新幹線が走るのが見えました。マンションから学校へ行くのに車の多い通りはなし(横断歩道のない道を一本横切るくらいか)。近くに高い建物ほとんどなし(URが東側にあるが、日差しを遮るものではない)！保育園、幼稚園が多い(隣接予定の認可保育園以外にも桜田、桜田北等)。
(バッド)南西向き五階は高さ次第で売りにしてる桜の木によって日差しが遮られる？毛虫とかもでるかも。URが南西(西？)向きに建てられていたが、もしあれと同じなら、南西向きのエアリーコートの日差しは微妙かも。5000万はやや高いかも。東十条の駅前(南口)はしょぼい。南口から坂道を降りたとこにコンビニくらい。
(雑感)大手のジョイントベンチャーにしては、昨今の経済情勢も相まって、やや手探りな感は否めず(価格決定に迷ってる？)ただ、王子神谷周辺の4000～5000万くらいの中古マンションは、ガーデンズの影響で売れ行きに曇りが(中古マンションより同じないし少しくらい高い程度なら設備が充実したガーデンズをチョイス。それくらいガーデンズの注目度は高い証左)。モデルルーム見学時に価格公表とのこと(プロジェクト発表会時の担当者談)。やはり大規模なだけあり価格重視より成約率を優先か。
長くなってすみません。

[475: [男性 30代]]

>>473

レポート、ありがとうございます。参考になります。桜の木は、確かに日当たりに影響するかもしれませんね。

周辺環境は、5月のモデルルーム見学時に自分の目でも確かめてみたいと思います。南向きの部屋が坪単価230万くらいだったらいいのですがね、、、（ほぼ西向きが230-240〜だからやはり厳しいか、、、）

この相場からすれば、東十条フレシア購入の方はたった1-2年で利益確定ですね、羨ましい。

[476: 購入検討中さん]

今から考えると、王子のタワー買っとけば良かったなあ〜。後悔

[477: 匿名さん]

まだ売ってるし

[478: 匿名さん]

高いっと言っても、手の届く範囲でしょう？検討中でしょう！
安ーいっと言うなら、諦めるか、購入済みなど。

正式販売時にもっと高くはず
これから億ション供給が開幕
早く買わないと十年間後悔中

[479: 匿名さん]

このマンションの
壁、床のコンクリートの厚さが
２０センチだと販売員に言われました。

２０センチだと音がうるさいです

せめて２５センチあれば良いのですが・・・

[480: 匿名さん]

通常のスラブだと最低限レベルが２００ｍｍと言われているけど、ボイドスラブは250mmが最低限レベル。。。

総戸数864戸に対して駐車場来客用4台、足りるかなぁ
エレベーター9基って、この割合で管理費は安いでしょう

[481: 匿名さん]

普通スラブは1８～22センチと聞いたことがあります。

[482: 匿名さん]

なるほど、

ボイドスラブは２５０ｍｍが最低限レベル。。。

確かに　２００ｍｍでは、騒音の苦情が来るし、
管理組合でも問題になるし、良くないです。

住んでみると分りますが
２５０ｍｍだと、音はかなり軽減されます

[483: 購入検討中さん]

>>482
ボイドスラブの２５０と、普通スラブ200の遮音性は、ほぼ同じです。どんなに厚くしても響くので、気をつけて生活するしかないですよ。静かな環境で生活したい人は、上の居住者次第。運ですよ。

[484: 匿名さん]

同じなら、なぜ250mmが誕生したのか、素人を騙すためですか、コスト削減為ですか？
薄ければ薄いほど部屋が広くなるのに。。。

[485: 周辺住民さん]

コスト削減のためです。
コスト削減のため空洞にしましたが、空洞で反響して
思った以上に静かになりませんでした。
なので250ｍｍにアップして、200ｍｍと同等のレベルにしました。
今は空洞の形に変化をつけてサイレントボイドスラブとか
あるらしいですけど、この物件がそうかは知りません。

[486: 購入検討中さん]

スラブ厚と音の関係が話題になってますが、梁がしっかりあるかどうか、にもよるかと思います。
次回の説明会時に遮音等級を確認してみましょう。営業の人もこの掲示板を見てると思うので、きっと準備してくるはず、、

[487: 購入検討中さん]

>>486
なんどもいいますが、
スラブ厚とか、遮音等級とか、梁とか、音の伝わり方の違いは微々たるものです。
スラブ厚のあるマンションに住んで実証済み。
一番の問題は遮音性が高いと思って、生活音を気にせず生活することです。
子供の走る音、高いところから飛び降りる音、ものを落とす音は、しっかりと聞こえてきます。
つまり、スラブ厚ではなく、上に住む人次第。

[488: 購入検討中さん]

>>487

音を完全にどうにかしたい、というより、
他マンションと品質の違いを客観的に比較したい、というのが主旨です。

[489: 匿名さん]

価格が想定より高くなりそうなので、テイストの似通っている「パークホームズ板橋蓮根」を見てきましたが、なかなかよかったです！
価格も都心アクセス性や共用部、商業施設充実を鑑みると安いと思います！
設備仕様はコストダウンの為の仕様と言われていますが、最低限整っていてやはり、トータルで見ても相当な魅力と感じました！

http://mansionmania.blog.jp/archives/1045465831.html

[490: 匿名さん]

都営三田線で用が足りる方には魅力的な物件ですね。
こちらは東京駅から西方面へ
赤羽から高崎線・宇都宮方面へ
成田にもアクセスがよく首都高の入り口も近い、
そして南北線で都心部への接続も良好なのが魅力です。
王子駅利用物件だったら文句なしなのですが

JRと地下鉄が東十条と王子神谷ではねぇ
薄汚れた団地がねぇ

[491: 周辺住民さん]

王子飛鳥山タワーが良かったなあ〜。

[492: 匿名さん]

だから、まだ売ってるってｗ
公式HPに低層階の72㎡と40㎡
中古物件として21階62㎡と6階69㎡
（タワーはいやだなー）

ルフォ〇飛鳥山、また中古が出てるし
ダイア〇レス飛鳥山も価格が抑えておるとすぐ掃けるみたいだな。

[493: 物件比較中さん]

王子飛鳥山タワーが良かったなあ〜。

[494: 匿名さん]

>283さん

随分ちがうんじゃないかなって思っていましたが、そんなには違わないのですが
５ミリの違いってそこまでじゃないんだ・・
結局は迷惑かけないように静かに暮らすのがいいっていうことなんですよねぇ
そうすればそもそも響かないですから

[495: 購入検討中さん]

説明会に行かれた方、各棟の販売予定はどんな感じなのか教えていただけないでしょうか？
ブルームとカームは１年後くらいからですかね？

[496: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

他の棟が確実に安くなりそうなので待ち

[497: 匿名さん]

>>494
5ミリじゃなくて50ミリ
5cm

[498: 匿名さん]

王子飛鳥山のタワーは知人が住んでいるので遊びに行きましたが、タワーマンションのせいか遮音性が全然ダメですね。

上の階の子供が走り回る音と、同じフロアの犬の鳴き声の五月蝿さと、知人はあまり日中家に居ないから良いのですが、家にずっと居る人は大変そうです。

ここは遮音性どうでしょうかね。

[499: 匿名]

>>496
どうして他の棟が確実にやすくなると思いますか？

[500: 匿名さん]

不動産市場の動向は別の話ですが

このエリアに興味があって、5000万以上出せる800人を
集まるのは簡単なことではない
売り切れず、価格調整の可能性が高い

ただ個人の好みで、私はA棟を狙っています

[501: 購入検討中さん]

>>500
その可能性はあると思います。
グロスで5000万中盤を超える部屋は焦らなくても待ちで良いと思っていますが、数が多くないであろう4000万代～5000万ちょい超えるくらいの全体から見て目に優しい部屋は、そうはいっても早くになくなると思います。
特に、4000万円代は抽選の可能性高いと思いますので狙っている人は早めに動き出すのが吉でしょうね。

[502: 購入検討中さん]

>>495
まだ仮ですが、真ん中はエアリーの半年後目処と言っていましたよ。
南側は王子や赤羽でも価格が高いよ、と伝えたところ、皆さん高いと言っていると担当が言っていました。
価格面で、狭くて日当たりが劣る西側に人気が集中しているとも言っていました。

[503: 購入検討中さん]

>>502
ご返信ありがとうございました。

西側の狭めの部屋が人気というのは、説明会に来られた方や問い合わせのなかで１番関心が集まっているということでしょうかね。そうなりますと、やはり価格重視で買える部屋があれば買いたい、多少の部屋の小ささは目をつむるというような考えの方（私含めて…）が圧倒的に多そうですね。
正直、カーム狙いでしたが抽選に漏れることも考えて、買う気が固まっているのであればエアリーから参戦した方が良さそうな気もしてきました…。

[504: 購入検討中さん]

五千万中心という話も聞いたので四千万中盤を予算としている私達は条件考えてパークホームズ板橋蓮根を購入しようか悩み始めました…

[505: 物件比較中さん]

近くの大きいな公団があります。ビックリするぐらい大規模の公団はすぐそばにあるのです。雰囲気はおもいです。駅から近いのはいいですね。なぜかこの駅はあまり乗降客はそんなにないです。
共有施設はたくさんあるのです。興味があったのですが、現地に行ったら、団地の人たちのサンダル姿、ビックリビックリ

[506: 購入検討中さん]

>>505
ほとんど老人ばっかみたいです。
現役世代が少ないから規模の割に通勤時間帯含めて人が少なく感じるんです。確かにそれらの見た目は建物共に決して良くはないですが、生活上なんの支障もなく、危険度が高い訳でも学区学力が著しく低くも荒れてもいないと考えるなかで、身の丈に合わない生活を無理にする方が不幸なのかなとも考えて悩んでいます。

[507: 匿名さん]

近くに大きな公団があります。ビックリするぐらい大規模な公団がすぐそばにあるのです。
雰囲気は重いです（・・・「暗い」の方がいいかも）。
駅から近いのはいいですね。なぜかこの駅の乗降客はそんなに多くないです。
共有施設（マンションに併設される施設の事か？）はたくさんあり興味があったのですが
現地に行ったら、団地の人たちがサンダル姿で歩いていて
ビックリビックリ（ガッカリガッカリ）

（・・・・・同感です。）

[508: 購入検討中さん]

>>507
そうですかぁ。
価値観ですかねぇ。
ここで南で4500で70平米は絶対無理ですよねー
でも北区東十条の大して板橋と変わらないか劣るところに
1000万近く積み増さないといけないかも
しれないという価値が見いだせなくなってきました。
何が違いますかねー？

[509: 匿名さん]

>>508
南45百万はありえません。新田の方がコスパがいいと思います。

[510: 購入検討中さん]

説明会でもらった平面図によると、エアリー棟約450戸位に対して、エレベーターは４基ありました。
戸数に比べて少ないのでしょうか？
70戸に１基位が目安だと思っていました。
維持費との兼ね合いもあると思いますが、住みにくくはないか気になってます。

[511: 匿名さん]

>>507
またその子供たちにガッカリなんですよ
深夜まで騒いでるし
環境がイマイチなので悩みます

[512: 購入検討中さん]

>>511
なるほど。
でもご存じないかもしれませんが
あの辺の世帯の子供は既に独立してる層が多く、
極端にいうと高齢化過疎と新興住宅の二極化です！
新興でいうとパークホームズが周辺に三、四棟他、三井以外の新築も最近多くて新しい雰囲気を作ってます。なのでその辺はまったく気にしてないんです。
昔の高島平イメージとは中身は全く違います。
でもお金があれば規模も立地も東京王子様がいいな！

[513: 購入検討中さん]

>>510

こ、これはショックかもですね…
図面もそうですし、エレベーターの数は、物件概要でも9基と記載があるので、
エアリー4、ブルーム3、カーム2で決まりですね、
エアリー、ほかの棟の割合を見れば6基は必要でしょう、、、エアリーだけ管理費が安いとかあるのか、、、コストを削るところ間違っているような、、、がっかり

[514: 物件比較中さん]

駅近の代わり、
挨拶しながらエレベーターを待ちと敷地内まわす時間

[515: 購入検討中ママ [ 30代]]

エレベータの少なさ、私も気になってました。敷地内でバーベキューとかしないしいらないからエレベータ増やしてほしい…

[516: 購入検討中さん]

やっぱり大して代わり映えもしないところでお金無理せずにパークホームズ板橋蓮根がいいんじゃないですかー

http://mansionmania.blog.jp/archives/1045465831.html

[517: マンション比較中さん]

共用施設がいくらあっても結局管理費から精算するでしょう
バーベキューやドッグランニングより、便利な有料施設が欲しい
共有カフェルームに座って、なんか。。。

[518: 匿名さん]

コンシェルジュも不要だね、働き者の管理人がいれば十分。
富裕層はここには住みませんから。

[519: 匿名さん]

そういう最初からついているサービスは、その内淘汰されていくと思います。
コンシェルジュも必要だと思う人が多くを占めればあるでしょうし、
そうでもないのならカットとなるだろうし。
管理費よりも修繕積立頑張ったほうがいいですので。

[520: 匿名さん]

あまり使わない共有施設入らないですね。コンシェルジェがあるところに住んでいる友達に聞いたら、コンシェルジェの給料などもあるので、管理費と修繕費、合わせて4万円ぐらいすると、働く世帯の帰り時間だとコンシェルジェも居ない時間帯なので、ない方がいいと思っているのです。固定資産税と駐車場などを合わせると毎月八万円もするだそうです。固定資産税は月平均2万円だという感じです。

[521: マンション検討中さん]

돈을 위해 가치
ますます高級感が溢れてる
南向き３LDKが7000千万を超えなければね。。。

やっぱ西台はダメ
乗降客数（日）
十条：70,570 人
東十条：43,544 人
王子神谷：32,685 人
西台：24,118 人
王子：121,312 人

平均地価（1㎡あたり）
十条：379,600円
東十条：370,000円
王子神谷：382,300円
西台：343,000円
王子：390,000円

[522: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

やぱ王子神谷に住もうと思ってる層
環境は極めて良くないのを再認識

[523: 買い換え検討中]

>>521
この韓国語なに書いてますか？

[524: 物件比較中さん]

一概に言えないけどこの掲示板のやり取りで、このマンションの程度が分かる気がして悲しい気もしますね。
今言われてるような金額で本当に売ろうとしているのかな。戸数考えたら厳しいと思うんだけと。販売関係者も見てるだろうから皆で下げるようにお願いしましょうよ～。

[526: 物件比較中さん]

>>525
そんなつもりではなかったんですが、すみません。
でもネガティブに捉えてその事だけをコメントして更にイメージ悪化させていることにも気付いて下さい。百歩譲って同類ですよ。自身の理想に近づくといいなという思いを大事な予算の面で思いにしただけのつもりでした。隣人云々はそっくりそのままお返しします。

[527: 周辺住民さん]

今日また新しい広告が入っていましたが、
デザインなんだか微妙に変わったんでしょうか。
ベランダの感じがスッキリしたような…
コンシェルジェはいらないので、管理費安くしてほしいですね。

[528: 入居済みさん]

モデルルーム完成しましたね。
かなり高級感がありますね。

[529: 匿名さん]

>>521
東十条って、さらに奥の王子神谷よりも単価安いのか。
開発の余地アリかな？

[530: 購入検討中さん]

モデルルームってもう見れるですか？

[531: 匿名さん]

ここは一般的な分譲マンションではなく、地域一帯の再開発事業の一部のため、
敷地一部の通路・樹木・植栽は歩道状空地および広場状空地となっており、居住者以外の第三者が通行することとなります。

[532: マンション比較中さん]

資料請求しただけで、すっごい電話かかってくるんですけど…。

[533: 匿名さん]

それは大手デベでも必ずくる。

[534: 匿名さん]

資料請求したけど電話なんて全くかかって来ないですよ

[535: 匿名さん]

>>531
この規模の分譲マンションなら普通そうですよ、

[536: 匿名さん]

でも団地の中は道になっていない（1階を通り抜けるのが最短）なので、住み始めてから揉めそうな気がしますね。
近隣住民が敷地内を通るのはやはり共用施設や設備、植栽の管理・維持の観点では破損等のトラブル要因となりえるわけで、将来的な管理費・修繕費の上昇が危惧されます。

[537: 購入検討中さん]

揉めそうというのは同意します。
ただし、通り抜けが許可されていない団地の中を通ることはすべきではない。
こちらは通り抜けを許可しているのだからそちらも許可すべきという言いがかりをつけるのか。
地域の新参者となるザ・ガーデンズの住民の民度が問われるわけですね。

[538: マンション検討中さん]

>>528
モデルルームはどこにできたんですか？

[539: マンション検討中さん]

モデルルームはJR王子駅前の東武スーパーの駐車場にできています。
飛鳥山タワーのモデルルームがあった場所です。

[540: 匿名さん]

モデルルームは興味ない
間取り図と価格を知りたい
現地じゃないのに、無駄

[541: 匿名さん]

んー、でもモデルルームに行けば、図面集が貰えたり、価格も教えてもらえたりしますよ。モデルルームはもしかしたらオプション満載かもしれないけれど、オプションの確認ができるという点ではまあ意味もあるのかも、とは思っています。素の状態を見られればそれがベストなのだけど。本当は現地とモデルルームが目と鼻の先にあるのが一番なんですが、取り敢えずアクセスが便利な方にモデルルームを作ったんでしょうね。

[542: 匿名さん]

ここだけで十分な情報が得られるなんてことはないですよ。偏った意見も多いですから。本当に検討してるならモデルルームいくしかないです。

[543: 匿名さん]

これ待ってれば相当下がりそうだね

[544: 購入検討中さん]

>>543
とりあえず価格見て高ければ買わずに動向だけチェックしながら待つのが吉かと思います
東十条で坪250は出せない

[545: 匿名さん]

＞５４４

じゃあ永遠に買えないじゃないですか。

あ、20年後の中古なら買えるか。

[546: 匿名さん]

じゃあ新築で買った人は
２０年後は何処に住むの？
まだローン返済中かな？

[547: 購入検討中さん]

売って引っ越すもよし、住み続けるも良しじゃないですか？その時に持ち出しがないくらいで売れればですけどね。

高くても買い時はひとそれぞれですからねぇ。
どのくらい売れるのか楽しみです。

[548: 購入検討中さん]

>>545
永遠に買えないと思う方はどうぞ他に行ってください笑

[549: 購入検討中さん]

どんな値付けしてくるのか楽しみです
格安で出たフレシアも竣工近くまで完売しなかったから勘違い値付けでくると悲惨な事になりそう

[550: 匿名さん]

坪260ですって。強気だなー。