ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（エアリーコート棟）、東京都北区王子五丁目1番39の一部（ブルームコート棟、カームコート棟）（地番）
交通：京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.07平米～85.09平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：近鉄不動産
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子　予定価格と間取り　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[4401: マンション検討中さん]

自分に必要無い情報だと思うなら、読まなければいいだけじゃないですか。
続きを読みたい人もいるのですから邪魔するのはやめてください。

長文さん、お待ちしてます。

[4402: 匿名さん]

>>4401 マンション検討中さん
そんな人はいないよ

[4403: 匿名さん]

たぶん、荒れやすいのはエアリーに比べて
ブルーム、カームが立ち上がった後の姿( 日照や眺望 )が予想しづらいからじゃないかな。
その割にあまりエアリーと価格帯が変わらなくて、みんな割高感を持って躊躇してる。
ブルームやカームは、「あと一歩」の決め手に欠けるんだよ。だから背中を押して欲しくてこのスレを覗くのに、長文さんの意味不明な文章では回答にならない。

[4404: 匿名さん]

長文って何者?
なぜここに降臨して荒らしてる?

[4406: マンション検討中さん]

[No.4381～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・前向きな情報交換を阻害する可能性があるため
・スレッドの趣旨に反する投稿のため
・削除されたレスへの返信のため　　管理担当]

[4407: 口コミ知りたいさん]

>>4403 匿名さん
いや、ほとんどそういう実情の人達ではないと思います。
4385-4393なんかは明らかに先日大量に削除された荒らしさんですよ。

[4408: 匿名さん]

まあ言いたいことはわかるが長すぎ。新入社員の時に文章は簡潔にって習わなかったのかな？
で、書いてあることは割と常識レベルだから、これで学びがあると思う人は数千万の買い物には向かない。もう少し勉強しないと後で後悔すると思う。

[4409: 名無しさん]

>>4407 口コミ知りたいさん
そうなんですか。。
なら長文さんは迷惑な話ですね。
あんな人が近所に来たら嫌だなあ

[4410: 口コミ知りたいさん]

>>4408 匿名さん
今回の部は個々の内装ではなく広い視野で述べているので検討者にも有用では？確かに長いのでブログで書くほうがスマートだったかもしれませんが。他にガーデンズについてこれほど掘り下げた記事は見た事がないです。
もっと別の話や相談をしたい方は、どんどんご自分で書き込めば良いと思いますよ。

[4411: マンション掲示板さん]

>>4408 匿名さん
内容も間違いだらけでネットで調べれば分かるレベルなのに、ここを批判するか否かは別にして煽る人の意味が分からないんです。

[4412: 匿名さん]

>>4410 口コミ知りたいさん
確かにガーデンズについてこれ程長い文章は見たことはないけど、深く掘り下げているかなぁ？
ごく当たり前のことをガーデンズを例に書いているだけに見える。

[4413: 匿名さん]

掲示板では3行以上の書き込みはスルーされる確率が高いそうですよ。
>長文氏

[4414: 匿名さん]

価格高騰でマンションの売れ行きが悪いって聞いていたのにここは売れ行き好調みたいだね。
交通利便性が良いからなのかな。でも、近くのリバーフォレストは交通利便性が決して良くないのに同じく好調みたいだし。もっと高い層が売れてないのかな？

[4415: 口コミ知りたいさん]

うーん、掲示板では難しかったでしょうか。
ぜひブログなど別の方法を模索して頂きたいです。

[4417: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[4418: 口コミ知りたいさん]

まぁ4381はかつてない長さで分からなくもないのですが、4361は情報交換の妨害を目的とするような内容でしたっけ。長谷工やJVのメリデリ議論ですよね。

[4419: 匿名さん]

管理人さんありがとうございます。

ここは情報交換の場であって、意見を論じる場所ではないということですよね。

スッキリしました。

[4420: 匿名さん]

施工関係者様から、削除の依頼があったのでしょうか。少々度量が狭いような気がします。主観で大変申し訳ありませんが、削除されたものも含め、大変勉強になりました。あれだけの長文を書くのがどんなに大変か。読みたくない人はスルーすればよいだけでは。

[4421: 匿名さん]

>>4369 マンション検討中さん
東十条の駅前商店街は駅から遠くなると殆どが学会員。
学会の旗が吊るしてあるのでよく見て下さい。
近隣の戸建にも学会の旗が吊るしてあるでしょう？
ここら辺は本当に多いです。
選挙活動には迷惑するでしょうけど、それを知って越して来る分にはいいと思います。
遅かれ早かれ気付くことですので、事前に知ったほうがいいでしょう。
気になる方は東十条を実際歩いて確認して下さい。

[4422: 口コミ知りたいさん]

もし長文というだけで削除するならシステム側で投稿の制限をすればいいと思う。文字数のチェック処理を数Step入れるだけ。手動で削除する手間を減らせるし、公正感がある。

[4423: 匿名さん]

ちなみに創価学会の建物は北区ですと北赤羽、赤羽西、東十条にあります。
創価学会が嫌ならば、これらの地域は避けるのが無難です。

[4424: 口コミ知りたいさん]

>>4421 匿名さん
不勉強で申し訳ありません。
学会員が多いとどのような不都合がありますでしょうか。

[4425: 口コミ知りたいさん]

ちなみに前回の選挙では周辺に共産党の選挙カーが変な時間にやってきて、そっちのほうがよっぽど煩かったです

[4426: 口コミ知りたいさん]

そういえば商店街で代表や太田氏を見たことがあります。公明党や学会に恨みがあったり明らかに嫌いな人におすすめしにくいのは同意です。連投すみません。

[4427: 匿名さん]

>>4426 口コミ知りたいさん

そんなの気にする人いないんじゃない？

[4428: マンション検討中さん]

以外にいるよ。このマンション買う中にも会員一定数いるかもね
何れにせよ、情報有難うございます。普段は特に何も問題ないけど、仲良くなると選挙協力依頼とかあるしね

[4429: 口コミ知りたいさん]

>>4421 匿名さん
生活する上で何か支障はあるのですか？
どんな事があるのか教えていただけますか？
因みに私の実家周辺は学会員だらけでしたが、何も支障はありませんでした。

[4430: 匿名さん]

勧誘とかないのかな。投票依頼は普通にありそうだね。

[4431: 口コミ知りたいさん]

4429さんと別人ですが私も特に思い入れはないです。代表を見かけた時も有名人がいるね！という程度でした。
近隣住民から協力依頼されたり何かの活動を見た事はないです。生活ではほとんど関係しないと思いますね。

[4432: 周辺住民さん]

実害は特にないけど、区のプレママ講座で数回会ってメルアド交換した人から、選挙で投票先決めてなかったら太田さんにいれてねってメールが来てドン引きした経験あり（その時は軽く流した）。
ご近所でもないのでその後は交流ないけど、学校や保育園でのママ友だったら面倒だったかも。たいてい普段はいい人ですね。

ちなみに東十条よりも、太田氏の地元・滝野川方面の方がさらにアレですよ…

[4433: マンション検討中さん]

子供同士が仲良くなる→家族ぐるみの付き合いになる。
と選挙協力依頼があることはあるよ。私はありました。
でも、通常のかかわり合いなら、気にする必要はないし、
学会の人がいるとやだ、生活保護の人がいるとやだ、外人がいるとやだ、犯罪率が高いとやだ、いかがわしい商店街の近くはやだ、水没リスクがあるとやだ、なんていってると、文京区の一等地ぐらいしか選択肢がなくなります。しかも一等地でも怪しい宗教施設もありますし、
ま、総合的判断で

[4434: マンション検討中さん]

うん、学会員なんてどの区に行ってもいるし、
昔からの友達から連絡あったりもするし。

[4435: 匿名さん]

学会員より、長文氏が近所になる方が嫌だなあ。

[4436: 口コミ知りたいさん]

>>4435 匿名さん
それ、私も同感です。笑

[4437: 匿名さん]

>>4434

物件の隣に学会の会館がありますが、東十条六丁目にも大きめの会館があります。
平和記念館とかそのような名称です。
北区の中でも特に特殊な地域であることは考えて納得されたほうがいいです。

[4438: 匿名さん]

>>4429 口コミ知りたいさん
信教は非常にセンシティブな問題なので、どのような支障があるのかはご自身でお調べになることが必要かと思います。
インターネット上に記載する気持ちになれません。
宗教自体がアレルギーの方もいらっしゃいますし、創価学会と公明党はその中でもアレルギーの方が多いと思います。
そのような方にとっては、ご自身のお子様のご友人一家が学会員が多いとなると耐えられないでしょう。

学会員が多い地域と言うことを知っていて納得して入居するのと、知らずに入居するのとでは違います。
馬鹿祭りのマーチングバンドが創価学会のものばかりですが、それだけでも嫌な方はいます。

[4439: 匿名さん]

23区内に創価が少ない地区なんてないのでは？
23区内に住みたいなら中国人・朝鮮人・学会員については割り切ってどんなに嫌でも諦めるしかないかと。

[4440: マンション検討中さん]

すごいねー
このマンションにに限った話ではない話が盛り上がってる
注目されてる証拠だね
モデルルームは大繁盛でしたよ
営業さんもかなり余裕だった
人気マンションを買ったというのも気分いいのでは

[4441: マンション検討中さん]

長文さんが管理費高いって言ってたのが気になるなー
自分の印象だと普通ぐらいの感覚だった。大規模だともっと安いのが普通なのかな

[4442: 口コミ知りたいさん]

>>4441 マンション検討中さん
給湯器のリース費はファインシティと100円しか違いません。金食い虫の機械式駐車場がないのは大きいです。でもその代わり樹木関係の費用がそこそこ高いです。
共用施設が豊富なのと規模のメリットがトントンで、トータルでは普通かなぁ、と考えてます。

[4443: マンション検討中さん]

共有施設って豊富なの？
ゲストルーム一つ、カーシェア１台。バーベキュー、ドッグランいらない。カフェの営業時間短い。サクラサロン何すんの？って感想です。
でも緑多くて、子育て環境(公園多いし)も良くて、駅近、スーパー隣接だから、買いたいって感じすですが。
個人的には、上記共有スペースが無ければ、管理費三千円ぐらいやすくなって、理想的なのにおしいなぁ
それか、せめてカフェは11時まで営業にするとか、スタディルームっぽくしてた欲しいなー。管理組合で変更するのも大変そうだけど

[4444: 口コミ知りたいさん]

シーズンズガーデンやBBQ広場、サクラ並木も共用施設、共用設備ですよ。

[4445: 口コミ知りたいさん]

個人的には1台しかないカーシェアは不要と思ってます。周辺にもありますし。

[4446: 口コミ知りたいさん]

西には帝京、東には明理会中央、北には赤羽中央と評判の良い大病院が揃っているので例え病気になっても安心できますね。

[4447: 匿名さん]

確かにカフェはいらないのでスタディールーム欲しいに1票です。
みなさんはどうでしょう

[4448: マンション検討中さん]

スタディルーム欲しい。
土日少し仕事したりね
カフェでやっちゃダメなのかな

[4449: マンション検討中さん]

土日の日中は家族サービスがあってそんなに仕事や勉強は出来ないよ。やっぱり営業時間を11時位まで延ばさないと。てかスタッフいらないから、夜も自由に入れればいいんだけど、多分無理だよなー

[4450: 検討板ユーザーさん]

カフェなんて、普段働きに行ってる人は使えないし、住人だけでは赤字でしょう。カーシェアも赤字でしょう。総会でなくせるのでは？

[4451: 匿名さん]

時給2000円だとしてカフェの営業を1日3時間延ばしても月18万円しかかかりませんからね。

[4452: マンション検討中さん]

え、カフェ営業終了後は入れないの？残念
ライブラリーみたいな方が良かったな

[4453: 匿名さん]

入れないと思います。
デッドスペースですね、まさに

[4454: 検討板ユーザーさん]

カフェ遅くまで延長して、スタディルームとしても使えるようにできるといいですね。

竣工後、管理組合に提案して変更してもらうよう要望したいですね。

[4455: 匿名さん]

夜の共用部はよーく考えて運用したほうがいい。カフェの営業後なんて自由にすると中高生のラブホテルになることもあるので注意。そこで知ってる子供なんて見かけたら目も当てられない。

[4456: マンション検討中さん]

ブルームの南向きで、5〜8Fの中層階か2〜4Fの低層階にするか悩んでいます。中層階であれば眺望も良くなるようですが、低層でも日照に問題無さそうで価格を考慮すると低層でもいいような気もするし。

[4457: マンション検討中さん]

>>4456さん
俺なら三階か四階にするね。値段が安いなら。
木より少し高いし。五階にしたって景色変わらんでしょ。

二階て階段でした降りるのもおすすめ。むしろなぜ五階が選択肢なのかなぞ。８階ならさすがに少し景色いいかもしれないけど
5階６階は中途半端
後はお好きにどうぞ

[4458: マンション検討中さん]

ここ階数によって価格差がないからなるへまく高層階がよくないですか？
1階毎に50万〜100万上がるところばっかり見学してたからかこんなに差がないなら最上階でもいいかもと思った。
最上階は暑いみたいなのでやめましたが。

個人的には虫が無理なので中層階以上にします。

好みはあると思いますが。

[4459: マンション検討中さん]

階段で登り降りが苦ではないのは、六階位かな。
２階３階だとエレベーター使わなくてストレスとない。

[4460: 匿名さん]

2階は外を歩く人の声がすごく部屋に聞こえてくるので嫌な人は嫌ですよ。気をつけて下さい。

[4461: 匿名さん]

2Fは一番危険。想定外の大地震があった場合ね。もちろん耐震か免震かしらんけ現代の最新技術で対策しているのはわかっている。だけどその想定計算値を上回る大地震(このようなときはかならず想定外でしたと言い訳される)のときにぐしゃっと潰れるのは2Fの確率が高い。なにせ上を支えているからね、1Fは土台と隣接して2Fより強度があるんだろうけど、さらに想定外だったら1Fも潰れるんだろうけどね、だから3F以上がいいと思う。

[4462: 検討板ユーザーさん]

家がそこにあるのにマンション内のカフェなんて使うものですか？
美味しいなら使いたいけど、外のお店並みのクオリティは難しいですよね
ちょっとコーヒー飲むなら家でいいし、人と会うなら顔見知りのいない場所の方がいいし…
私も勉強室のほうがほしいですね

[4463: 検討板ユーザーさん]

私は面倒臭がり屋なのでカフェがあるのは嬉しいです。

[4464: マンション検討中さん]

階数によって天井の高さが違うので、悩みますね。低層と高層では10cm違うみたいなので空間の広さの感じ方も違うのでしょうね。。

[4465: 口コミ知りたいさん]

パンがすぐ買えるのはいいな

[4466: 匿名さん]

カフェは一番微妙ですね。マンションまで帰ってきちゃったら家で飲むかとなるし、友人に新居お披露目したりする際に紹介がてら利用もするでしょうが、それもいいところ引っ越し後１年。利用シーンは探せば見つかるけど、常時管理費で維持するとなると無くてもいいかとなりそう。周りに何もないわけではないのでね。

[4467: 口コミ知りたいさん]

>>4466さん
家にテイクアウトって便利では？雨の日なんか最高。
パン80円～、ケーキ300円、キャラメルラテ200円って安いし、ランチや季節限定メニュー、アルコールもあるみたい。
会社員は土日しか使えなさそうなのは残念ですね。。

[4468: 検討板ユーザーさん]

いや、始めがカフェありきでの販売なので、早々に無くそうとするのは難儀だと思います。営業時間の変更などとは訳が違いますから。

これだけの規模なので、それに一番魅力を感じてる方からすると『話が違う！』となるでしょうし。

今はある程度の規模になるとどこでもカフェありますし、私もあった方が何かと便利に思います。

[4469: 口コミ知りたいさん]

来客の打合せにも使えそう。
私はあまり業者さんを自宅に入れたくないもので(＾＾；

[4470: マンション検討中さん]

>>4469
ナイスアイデア！

[4471: 口コミ知りたいさん]

カフェはカフェラウンジという名の通り、8:00～22:00はラウンジとして使えるようです。読書や自習もOKそうですね。

[4472: 検討板ユーザーさん]

おお！それは使えそうですね！

[4473: マンション比較中さん]

ラウンジから見る景観が良いとさらに素晴らしいのだけどどうなるんだろう。

[4474: マンション検討中さん]

桜が見えたらいいよねー。

最近冷静に考えたら、やっぱり高い気がしてきた。坪250万以上だよね。この辺りの坪単価って210万位だよね？
都内大規模駅近の希少性は充分評価してるけど不安になる…
みんなその辺りは割りきって決断してるんだよね。現状賃貸の人はいいけど、既に持ち家だから決断しにくいな。同じような人いる？

[4475: マンション検討中さん]

同じ地域の坪単価よりは高いかもだけど
23区の京浜、山手線沿い5分以内だと一番安い。
他にないし、不満ないので買うって感じですかね。

[4476: 口コミ知りたいさん]

>>4474 マンション検討中さん
中古で坪200以下になったスカイティアラを見るとちょっと不安になりますね。
東十条のJR駅近の築浅の中古は250くらいで推移してるので大丈夫では。

[4477: マンション検討中さん]

>>4457 マンション検討中さん

皆さん、ありがとうございます。
安さと移動の楽さを重視するなら2-3階ですが、
虫は気になりますね。
価格にそれほど差は無いし、
リセールまで考えたら眺望が抜ける7-8階の
方が良さそうなので悩みます。

[4478: 口コミ知りたいさん]

ブルームの眺望シミュレーションってありました？

[4479: マンション検討中さん]

そこまで階層で価格差ないからリセールなら確かに８階の方が若干いいし、賃貸なら多分同じ価格でも大丈夫だから三階でもいい。結論は資産性はあまり変わらない。そこは自分の中の基準で決めた方がよいよ。ちなみに緑が多いから虫は五階までは来る。
もう、虫の有無と日々の階段利用の便利さだけで決めれば？笑

[4480: 匿名さん]

リセールするつもりなら、このマンションはやめたほうがいいですよ。
2020年を待たずして、4500-5000万くらいになると思います。
ここは、実需向け。

[4481: マンション検討中さん]

>>4480さん
リセール向けじゃないのは同意だけど、リセールを考えるのは大事。人生何があるか分からない。散々語られたけど、ここは相場が20％下がっても、10％ぐらいしか下がらない価格下落耐性がある物件。一方で新築プレミアムがすぐ無くなって、中古マーケットではすぐに5％ぐらいは下がるだろうね。

[4482: マンコミュファンさん]

>>4481 マンション検討中さん
そうですね

[4483: マンション検討中さん]

>>4478
眺望ありませんでした。
作らないんですって。前行った時作るって言ってたのに。。
モデルルームもエアリーのままらしい。
ブルームは2平米狭くなると思えばいいんだろうけど。

眺望なかったのでエアリーを抜けて見える部屋を中心に考えることにしました。

[4484: マンション検討中さん]

>>4483さん

東側の高層階ですね。坪270弱位でしたっけ？
ご予算があるならいいですね。スカイツリーも見えますし。でも、エアリー買えば良かった気もしますが…

[4485: マンション検討中さん]

>>4484さん
私はブルームの方が良かったのでエアリー見送ってブルームにしました。
金額差がそこまでないのでだったら眺望もいいとこにしようかなと。
予算も考えながら納得行くとこ考え中です。
エアリー抜けないとこになってもブルームのほうがいいです。

[4486: マンション検討中さん]

みなさん要望書は出されました？

[4487: マンション比較中さん]

都内の５０００～６０００万台で買える新築物件としてはここが現在のとこ1番でしょ。
同価格帯でここより良いとこあるなら逆に教えて欲しいのだけど。

[4488: マンション検討中さん]

>>4485さん
そうでしたか。失礼しました。
抽選にならないといいですね！
私は利便性最重視なので低階層4LDKかスーパーに近いカーム待つか検討中です。ご決断されて羨ましい

[4489: マンション検討中さん]

>>4488さん
いやいや、失礼だなんてとんでもない。逆にすみません。
4LDK羨ましいです。角部屋だし広いし。
子供がまだいないのもありますが、一千万違うとなかなか勇気が出なくて。
カームの間取り聞くの忘れました。どんな間取りになるかご存知ですか？

[4490: マンション検討中さん]

>>4487
今はありません！
２年後にはここより良くて安いのがでるかもしれません！
だとすると住めるのは四年後ですけどね！

[4491: 匿名さん]

モモレジさんはNo.1認定だね。

[4492: マンション掲示板さん]

>>4479さん
階段、虫、抜けた眺望の基準は分かりやすいですね！似た感覚です。

[4493: 口コミ知りたいさん]

ブルーム南棟から見たエアリーの眺望抜けは高さが分かるから良いですね。
西棟は見合いの既存マンションの高さがよく分からない所があります。

[4494: マンション検討中さん]

西棟はほぼ抜けないよ。
前にジムとマンションがあって６階建て相当。
七階八階のみ抜ける。まぁ部屋によっては、二つのビルの間や横が抜けてるけど、眺望がいいと言うほどではないな笑

[4495: 口コミ知りたいさん]

西棟7F以上なら眺望抜けそうというのは同意ですが、セントラルウェルネスはブルーム西棟の見合いにはならないです。レイアウト貼っておきますね。

[4496: 口コミ知りたいさん]

あ、以前のレスで周辺の立体CG図が出ていましたね。失礼しました。
4495の図は上が正北なので方角のご参考まで。

[4497: マンション検討中さん]

>>4495さん
すいません、間違えますね。でも６階立てのマンション二つ正面に建っているので、結論は一緒かと。


全然別件なんですが、今後のマンション価格下落に疑問を持ち始めました。
ネットや、自称専門家のブログを見ると、オリンピック前後（2018年頃）に価格が減少すると危機感を煽っていますが、根拠はなんなんでしょうか？サイクル？人口減少？
納得できそうで、納得できません。誰か教えて下さい。。
この物件含め、東京都内の好立地物件に関しては少なくとも2020年頃まで価格が下落する要因は無いような気がしてきました。私の中では下記ロジックです。素人なんで反論して下さると助かります。ちなみにスレ違いかもしれませんが、このマンションの前向き検討者で、自分の背中を押す為のロジックになってます(笑)

①資材価格・燃料費が下がらない。
円安による輸入価格の上昇傾向。原油等の価格は近々が最安値でこの価格。今後これ以上下がる見込みなし。電気代もご存じの通り、原発費用、太陽光固定買い取り負担上乗せで下がる見込みなし
②人件費が下がらない。常識ですが建築業界は高齢化、人で不足が進行中。今時の若者は危険・きつい、建設業界に入りたがらない。建設業者同士の激しい熟練工の囲い込、若者や女性労働者の確保の為に労働環境の改善、給料ＵＰが必須。→コスト増
③仕入れの土地代が下がらない。
少なくとも2018年度までは土地の仕入れ価格は下がらない見込み。つまりその二年後の2020年までは仕入れ原価が高止まりしたものを前提に利益の出る価格設定となる
④新築販売物件が減少傾向。
好立地の土地がそうそうない。最近は国や地方自治体、工場跡地が都心好立地に残っていたが、さすがにもうそんなに残っていない。上述した仕入れ価格の高止まりや、人口減による需要減を恐れる不動産会社は積極的な土地の仕入れは控えている。だから高値で在庫をゆっくり吐き出す戦法をし始める不動産会社も出ている。
⑤都心の人口について
2020年までは東京都心は流入超の見込み。加えて、都内の戸建てに住む高齢者がより、駅近やスーパー近くの立地のよりマンションに住み替えるのは当然の流れ。すでにそうなっている。子どもが巣立ち、更に夫婦のどちらかがなくなった方が都内の大きな戸建てに住み続ける必要なし（思い出を大事にするって人もいるけど全体論として）

なんで、都心の新築マンションの価格が下落するんでしょうか？？

[4498: 口コミ知りたいさん]

>>4497さん
ガーデンズは都心マンションではありませんが、都心を見た場合の話でしょうか。
都心湾岸ではそれほど立地が良いと思えない豊洲有明などで坪300～400台、グロスで6000～9000万クラスの普通の会社員が買えない価格帯のマンションが、オリンピック前後に数千戸単位で大量供給されることになっています。誰が見ても短期間でこれだけの数を誰が買うんだ？という供給過多の状態なので新築の上値が詰まっている＝中古が大量に出るフェーズになると下落しそう、となるのではないでしょうか。
同じ都心でも主要JR駅隣接・山手線内側や、同じエリアにライバルがない希少物件は五輪後も高値を維持していくと思います。

[4499: 名無しさん]

>>4497 マンション検討中さん

私も4498さんと概ね同意見です。
付け加えるならば、金融庁が不動産投資ローンの監視を強化する通達がでた事が、住宅ローンの方にも巡り巡って上げ圧力になるのかな、と。利率が低いうちに買うのもいいかもしれませんね。トランプ大統領就任で、アベノミクスも暗雲が立ち込め、黒田総裁の任期も不透明ですし。
てか、私も素人ですが笑

[4500: マンコミュファンさん]

>>4497さん 4499さん

わたしも概ね同じ意見です
下落するのはタワマン、法人向けのビル、目黒や武蔵小杉等、投機目的層が入っている物件は下がると思いますが、下がる(下げれる)物件は限定的かと思います。
金利の上昇も基本的に極小さいと思います。
但し、ネガティブ要因として、日銀が買える国債には限りがあり、いつか限界を向かえることが予想されており、金融緩和は後三年位で保有率６割を超えます。その辺りから、金利は上昇するでしょう。また不動産屋も給料払わなくてはならないので赤字でも一定のマンション販売をする必要性があります。それか、リストラや潰れる不動産屋が増えるはず。
この投げやり物件が増えると、さすがにこの物件も下落耐性があるとはいえ、少しは連動して下がるでしょう。5％位で留まれば嬉しいです。
ちなみに、私も素人です。

[4501: 匿名さん]

長文、復活？

[4502: マンコミュファンさん]

いや、以前の長文さんじゃないでしょ。長文だけど笑

しかし、素人でも市況とか色々皆さん考えてるんですね～。素人とは言え、金融系の方や政府系の方など、そちらの方面では、知識のある方々もいそう。

[4503: 匿名さん]

現代の多摩いや王子神谷ニュータウンなマンションですね

[4504: 匿名さん]

以前の長文さんみたいな、入れなくてもいい例え話とかないからたぶん違う方だと思うｗ

市況も大切だしマンション買うときには多少出口戦略も考慮すべきだけど、数年で住み替えるつもりとかでない限り、考えすぎると動くに動けなくなるよ。ここはそういう人少ないでしょ。結局は住まいであって財テクではないからね。

[4505: デベにお勤めさん]

そもそも既に値下がったことに気づいていない人達だから安心です。
都心部は既に一旦下がって、もう再加熱し始めてます。
山手線最寄りとかのエリアならまだしも、王子からもさらに離れたここだったら値崩れとかあまり気にしてなくてよいと思います。
そもそも値崩れしている（然程上昇していない）ようなエリアです。

[4506: 匿名さん]

>>4505 デベにお勤めさん
日本語がいまいちわからないけど

[4507: マンション検討中さん]

再加熱してるの?
お得な物件は売れてるけど、強気な物件は動いてない気がするけど。

[4508: 口コミ知りたいさん]

ブルーム西棟の見合いを整理してみました。
どうでしょう？

[4509: 名無しさん]

>>4508 口コミ知りたいさん

分かりやすい！

[4510: 検討板ユーザーさん]

>>4497 マンション検討中さん
あと10年で団塊の世代が80歳を超え、空き家や中古物件がダブつきはじめます。
中古をリノベ、というパターンも増えてきます。そんな中、ここに4000万の価値がつくか少し不安ですが、いかがでしょう。

[4511: 検討板ユーザーさん]

モノが全然違うんじゃないですかね？
長年住まわれているご高齢の方が、3L4Lの築浅マンションに住まわれている印象はないな～

[4512: マンション検討中さん]

駅近で住環境の良いところと、そうでないところと二極化するような気がします。

[4513: 名無しさん]

>>4510 検討板ユーザーさん
いくらの部屋を想定して4000万なの？
それだけじゃなんとも

[4514: マンション検討中さん]

高齢の親と同居予定でしたが、東十条までの坂道で躊躇しています。あと、親の長谷工嫌いが想像より強烈。エレベーターが整備されるのは数年後みたいですし、やはり若いファミリー向けの団地マンションですね。

[4515: 通りがかりさん]

2020年を境に値崩れってよくおっしゃいますが、値崩れしない可能性も十二分に有り得ますよ。

それは新築マンションの着工数は数年前に比べて激減しているからです。デベも高くて売れない可能性のある予算でどんどんマンションを作る事はあり得ません。

皆さん中古マンション買うにしても5年以内や10以内の物件探すでしょ。既にその物件数は少なくなっていますよ。

諸々のデータから考えると2020年以降も人が余るような事は、リーマンショック級の事が無ければ有り得ないでしょう。

ただ一点懸念事項としては、投資型賃貸物件の着工数が増税前水準まで上がっている事です。
投資型誘導で過剰に物件が造られると賃貸の値下がりや投資会社、人の破綻を招く可能性がありますので注意するべきだと思います。

皆さんよくご検討ください。

[4516: 匿名さん]

>>4510 検討板ユーザーさん
都心の駅近で空き家がだぶつくという事はないと思いますが
そういう意味ではこの物件の脅威の理由にはなりにくいですね。
駅から遠い一軒家は値崩れ早いかもしれませんね。そもそも早いですが
>>4471 口コミ知りたいさん
そうでし

[4517: マンション掲示板さん]

東十条の話題が多いですが南北線沿線の物件としてとらえた場合、南北線の利便性ってどの程度のものなんでしょうか？
新宿通勤と南北線沿線の通学を予定してます。
あと編成が６両しかないということですが、沿線で新築物件を検索するとこちらも含めて100戸以上の大規模物件が結構あるようです。
入居する頃にはパンクしてしまうんじゃないかと心配です。

[4518: 検討板ユーザーさん]

>>4517 マンション掲示板さん
まあ主にここの住民でパンクするでしょうね
でも南北線は他に比べたら混雑はまだましなほうです
人が増えればダイヤ改正も入るでしょう
私はもともと近くに住んでいますが、ほとんどの路線に一回で乗り換えできるし、主要な街には行けるので便利だと思っています
新しいのでエレベーターなどバリアフリー設備も整っていますしね
利便性は自分の行動範囲と合うかどうかですから、あなたにとってどうかはご自分で判断してください

[4519: eマンションさん]

>>4516 匿名さん
ここは都心ではないですよ笑

[4520: 匿名さん]

最近はマンションを建てる土地はほとんど工場跡地とかの再利用だから土地のランクはCランク以下のとこばかり。ランクは低いけど新しくできた駅がほど近いので資産価値がすこしだけついたみたいな場所。ほんと最近買わなくてはならない若い世代がかわいそうだと思うが・・・でも他により良い物も無いのでかなしいけどここ選ぶんだろうな

[4521: 口コミ知りたいさん]

>>4519 eマンションさん
都心である条件ってなに？山手線内？

[4522: マンション検討中さん]

都心の定義は決まってないからね

23区を都心と言う人言う人と山手線徒歩圏やその内側って言う人もいるし。

[4523: マンション検討中さん]

>>4518 検討板ユーザーさん

パンクするとみますか、まいったなぁ…
ダイヤ改正の余地があるなら望みありますね。
ほとんどの路線と乗り換えができるのは心強いですね。JRが麻痺しても地下鉄だけで新宿にたどり着ける点は良いと思ってます。
あとは南北線の深さがどのくらいなのか、が気になります。副都心線が深くて深くて…

[4524: 匿名さん]

南北線は深いよ。新しい路線だから仕方ない。
てか都心マンション程ではないにせよ、ローン組んで買うような買物なんだから、こんなとこで聞くより乗ってみたりしないのかな？といつも思う。銀座線や丸の内線利用者からすれば深いし、副都心線や大江戸線に比べればそうでもない。検討の俎上に上るマンションなら最低限周辺散策と通勤通学ルートの試し乗り位すべきだと思うよ。ある意味オプションだらけのモデルルーム見るよりそっちの方が大事。週末は天気がいいらしいので現地に行ってみよう！

[4525: 口コミ知りたいさん]

>>4522 マンション検討中さん

都心の定義はありますよ。過去コメ3323参照です。
・都心＝都心3区、都心6区

[4526: 匿名さん]

城南、城西の住人から見ればここが都心どころかサイタマの一部とか見られても仕方ないよね。

[4527: 名無しさん]

南北線は便利ですよね。
増便してほしいです。

[4528: 口コミ知りたいさん]

>>4526 匿名さん
埼玉の一部には思わないかな。川超えたら見えるけど。足立、葛飾、江戸川とか。

[4529: 匿名さん]

駅2つに挟まれてる割に食事できるお店が少ないよね。
TVや雑誌に載るようなお店なんて皆無だし。

[4530: 口コミ知りたいさん]

王子神谷駅のホームの深さ。
普通では？
http://www.tokyometro.jp/station/oji-kamiya/yardmap/index.html

[4531: マンション掲示板さん]

王子神谷自体土地が低いから｡
後楽園の駅なんて低い土地なのに、三田線や大江戸線よりかなり
下だよ。

[4532: 口コミ知りたいさん]

>>4531
後楽園だけじゃ足りないです。もっとほかの駅もお願いします。
そう、駒込とか飯田橋、四ツ谷永田町あたりがいいですね。

[4533: 匿名さん]

>>4529 匿名さん
意外とありますよ。
食べログ見てみてください

[4534: 匿名さん]

>>4526 匿名さん

さすがに北区を埼玉の一部と見る人は土地勘がなさすぎだと思います

[4535: マンション検討中さん]

かなりこのマンションが気になっています。

手付金？て言うんですかね？
先日MRに伺った際、申込書提出時点で一時金として1割必要というのにビックリしました。

購入に際して、年収的にはなんとかと思うのですが、貯金がないので希望の部屋が抽選になると負ける可能性大で残念です。

皆さんはやっぱり一時金は満額お支払い出来ちゃうんでしょうか？

[4536: eマンションさん]

>>4535 マンション検討中さん

このタイプのマンションが気になる、ということは小さなお子様がいらっしゃるのですか？

小さなお子様がいるなら、将来まだまだお金がかかります。
一時金程度の貯金すらない状況なら、なんとかなる、という状態ではありません。
銀行はフルローン可能というかもしれませんが高確率で将来行き詰まります。
年収云々以前に500-600万程度の貯金すら出来ない経済観念が問題です。
まずフィナンシャルプランナーにご相談された方がいいです。
そういう方には、嫌味でなく、ここはあまり良物件ではないですよ。資産性も低いです、

[4537: eマンションさん]

あとは、ゆっくり何年かかけて、一時金相当の貯金を貯めることです。
貯まる頃には価格も落ち着き、ここよりずっと良い物件が出ている可能性が高いです。
ここは妥協して買う物件ですが、背伸びして買う物件ではありません。

[4538: eマンションさん]

ここが検討の視野に入るということは、年収が少なくとも900万くらいからでしょう。
その年収がありながら、貯金出来ていないのがまず問題ですよ。

[4540: 口コミ知りたいさん]

>>4535 マンション検討中さん
そういう方は他にもいますが、リスクが高いですね。
万一あとで売却せざるを得ない状況になった場合に備えて、物件価格の1割は現金を用意しておくか手付金としてローン残額を減らしておいたほうが安全です。
極端なケースですが、入居翌年でローンがほとんど残っている状態で転勤、親の介護や病気などで売却が必要になった場合、もし物件価格が新築時の1割値下がりしていたら、その1割分のお金をどうにかしないと売却する事ができません。
住宅ローンでない新たな数百万円の借入れは厳しいです。(売らずに賃貸に出すという手はありますが、その場合は現金化できません)

この1割は手付金にせず、手元の現金として持っておくと自分で運用できるというメリットもあるのですが、手付金にするしないは別の話として、この位の貯金はないと破綻リスクが高くなります。

[4541: 口コミ知りたいさん]

>>4539 名無しさん

上からでなく、常識です。

[4542: マンション検討中さん]

ここを購入するような方なら年収1000万以上、貯金も数千万はあるのが当然かと思っていたら>>4535みたいな場違いな方がいらっしゃるのにびっくりですね。
こういう方々とは同じマンションで生活したくないな。

[4543: マンション検討中さん]

>>4542 マンション検討中さん

言い方は、気分を害される方がいるかも知れませんが、内容は同意です。
大規模修繕や細々した管理規約で、余りに経済状況が異なると揉め事の元になります。

[4545: 評判気になるさん]

[No.1544と本レスは、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4546: 口コミ知りたいさん]

ここの下限は5000未満の普通サラリーマン向けですが、全て高所得層向けと思ってる方は大丈夫ですか。
ただ修繕費は20年30年でだいぶ値上りするので余裕がない方は要確認ですね。

[4547: 口コミ知りたいさん]

>>4546 口コミ知りたいさん
あなたが大丈夫？
下限の4800万の部屋だとしても、一時金の貯金も出来てないような状態だと厳しい、という話をしてるんですよ。

[4548: 口コミ知りたいさん]

>>4547 口コミ知りたいさん
貯金がないと厳しいというのは私が4540で書いている通りで意見の相違はないですよ。
所得＝年収の話は4542さんのように、年収1000以上＋貯金数千万が当然と考えている方がいるように見えたので、そういう層ばかりじゃないよね？と。

[4549: 検討板ユーザーさん]

>>4548 口コミ知りたいさん
なるほど。りょうかいしました。

[4551: マンコミュファンさん]

>>4550 匿名さん

あなたの様に、他人を見下す人とは、誰も隣人になりたくないですよ。

素敵な住民層のマンションになりそうですね。

[4554: 匿名さん]

[NO.4550～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[4555: 匿名さん]

億ションでも変なの居るけどね。会社で社長だとマンションでも社長だと勘違いしちゃってるようなのとか。
ただここも800世帯もあると一定数は変なのがいると覚悟しておいた方がいい。自宅の上下左右がそういうのになるかどうかはホント運だからこればっかりは祈るしかない。最上階角部屋なら確率は下がるんだろうけど。

[4556: マンション検討中さん]

常識がどうだとか、それは常識ではなく自分の価値観でしょ。
自分と同じ価値観以外の考えを卑下したり見下したりするのはとても幼稚に見えますよ。

[4557: 匿名さん]

>>4556さん
そうですよ。言い換えれば自分と価値観の違う人が隣になるかもよってことです。
あと他人を卑下することは出来ませんよｗまた幼稚と言われそうですが。

[4558: マンション検討中さん]

4535です。

私の投稿が雰囲気悪くしてしまっていたらすみません。
まだ社会人歴が浅く、中々貯蓄も思うようには増えない状況だったので、先のような投稿になってしまいました。
大きな緑地のあるマンションに住みたいなと思っていたので、ごみ捨て場が他の棟に比べてすごい遠い以外はブルーム良いなと思ってます！

みなさんご意見ありがとうございました。

[4559: マンション検討中さん]

>>4558 マンション検討中さん
社会人歴は浅くとも、あなたが一番大人だと思いました。

[4560: マンション検討中さん]

>>4558
社会人歴が浅いなら仕方ないと思います。
勝手に20台中盤だと想定してますが、
若い人がここは買わないだろうなという先入観でみなさん好き勝手言ってたんだと思います。
若い内からマンション考えてていいなーと思いました。

私も手付金1割の仕組みは初めて聞いた時は驚きました。
マンションを買うとなって今まで色んなことを知らなかったなと思いました。
人生日々勉強ですね。

[4561: 匿名さん]

>>4557 匿名さん

若いうちからマンション購入を検討されて非常に立派ですね。
私は30代後半で初めて購入を検討しましたが、あなたのようにもっと若い内から検討していればと考えてしまいます。
最も時間は戻せませんので、30代のうちに購入できて良かったと思うようにしています。
足を引っ張る方もいると思いますが、ご自身のお考え、決断を信じて下さい。
どのような結論であれ、それが一番後悔の無い結果に繋がるはずです。
応援しています。

[4562: マンション検討中さん]

明日明後日もMR大盛況でしょうね。
1期でどれくらい販売するのかなー
抽選は本当に避けたい

[4563: 評判気になるさん]

エアリーの西向きが一部屋残っていると思いますが、
価格が安いので魅力を感じています。ただ、図面を見ると
部屋のすぐそばにゴミ置場があったり、
条件的には問題がありそうなのが残念ですが。。。
エアリーを買えた人が羨ましい。

[4564: 匿名さん]

なんで東京ってつけるの？
埼玉と間違われないようにかね。
他にあれば、教えてください。

[4565: マンション検討中さん]

東京ディズニーランドと同じノリでは

[4566: 口コミ知りたいさん]

駅遠や割高が多い城南・城西・都心は苦戦しているようですね。
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=50635

>>4563さん
ゴミ置き場が近いにしても別棟だし、周囲の部屋が売れているのに一部屋だけ残っているというのは不自然ですね。。キャンセルかな？

[4567: マンション検討中さん]

>>4563
西棟ならブルームも眺望は変わらないのでは？
西棟はあまり確認してませんが、エアリーとブルームの違いがありますか？

[4568: 匿名さん]

>>4565
それは違うと思う。
ＤＬは偽っている訳で、こっちは偽る必要がない訳で...

[4569: マンション検討中さん]

売れてるみたいで営業さんも余裕でした。
値引きは無いね。

[4570: 口コミ知りたいさん]

>>4567さん
エアリー西棟は場所によって3F～6Fから見合いが無くなります。あと、見合いの既存住宅もバルコニー同士での対面はありません。
玄関側には3階建ての自走式駐車場があるので車の音が聞こえます。ブルームの玄関側は駐輪場とBBQ広場ですね。王子神谷駅までの距離は同じですが、東十条駅までの距離はブルームのほうが1分近いです。

一番の違いは入居できる時期かも。エアリーは半年早いです。
今賃貸なら半年分の家賃が不要だし、固定金利ローンは早く金利を確定できます。
周辺の保育園や王子小にも4月に入学できます。

[4571: 匿名さん]

>>4558 マンション検討中さん
年収云々は世帯年収のことですからね、結婚されてるなら2人で頑張ればいいんです。
もちろん女性は妊娠出産育児などでの休職リスクを加味して考える事が前提ですが。

[4572: 口コミ知りたいさん]

西棟は6～7Fから眺望が抜ければ富士山が見えそう。
グーグルアース的に。

>>4569 マンション検討中さん
竣工まで売れ残らない限り値引き交渉は無謀ですね（＾＾；
ブルームカームも竣工までには大丈夫でしょう。

[4573: マンション検討中さん]

これだけ大盛況だと資産価値も期待が持てそうだな。

[4574: マンション検討中さん]

>>4535 マンション検討中さん

本気で考えているなら、ネットの意見に流されず
専門家に相談するなどしてしっかりと計画を立てましょうね。

私は世帯年収700万に届きませんが購入を決めました。2件目の購入です。

[4575: 匿名さん]

>>4573 マンション検討中さん

駅近、アクセス良、大規模で近い物件がないという意味では資産価値は落ちにくいと思います。

[4576: 匿名さん]

北区ではプラウドシティ赤羽以来の優良物件と言っても過言ではないでしょうね。
ここを購入できる方が羨ましすぎです。

[4577: マンション検討中さん]

資産性あるかもだけど
消費税8％
中古マンションは仲介手数料3％
新築プレミアム5％はすぐ価値が下がるのでは？

[4578: 口コミ知りたいさん]

>>4577 マンション検討中さん
相場が全てでしょう。
わざわざ自分から消費税や手数料分を値引く売主はいないと思う。

[4579: 匿名さん]

ほんとにおしいね、何年か前の溝田橋の大雨大氾濫場所と高低差があまりかわらない土地だけがあれだよね。それ以外はまあいいのかな。

[4580: 口コミ知りたいさん]

もうマンション市況は下落している、暫く待とう、という意見には要注意ですね。

＞「東京23区の新築マンション平均価格は前年比1.5％のダウンで6629万円と、下落が始まっているように見えるかもしれませんが、実はそうではありません。1平方メートル当たりの単価をみると、100.5万円と前年比で1.8％上昇しています。つまり、グロス価格の低下は、部屋の面積の圧縮によるもので、見せかけの数字にすぎません。」
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12180-487689/

[4581: 口コミ知りたいさん]

>>4579 匿名さん
よく氾濫していた石神井川沿いと東十条を一緒にしようとしても無理。

[4582: 匿名さん]

>>4576 匿名さん
全くレベルが違うでしょ。
あちらは上がる物件、こちらは5年で500〜1000は絶対下がるよ。
さすがに他のスレだったら、笑われるレベルだよ。

[4584: 名無しさん]

[No.4583と本レスは前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[4585: サラリーマン]

年収480万33歳独男貯金3000万＋親贈与金1100万だけど購入検討中です。
東十条始発の電車があり、魅力に感じております。よろしくお願いします。

[4586: 口コミ知りたいさん]

このスレには誰かが少しでも持ち上げると全否定してくる輩が住み着いてるな。
この物件が好評なのをよほどお気に召さないらしい。

[4587: 口コミ知りたいさん]

>>4586さん
このスレで削除されているネガや煽りの連投は不動産販売が定休日の水曜には発生していません。業者の妨害というのが丸分かりです。

[4588: マンション検討中さん]

>>4584 名無しさん

そうでもないですよ。

4585さんのような方もいらっしゃいますしね。

年収がいくらないと買えないとか、貯蓄がいくならないだめだとか勝手に決めつける方が多いので書き込みましたが、これ以上書くのはやめておきます。

[4589: マンション掲示板さん]

>>4585 サラリーマンさん

ここはファミリー中心だし、赤羽徒歩圏の方が資産価値落ちないですよ

[4590: 検討板ユーザーさん]

>>4587 口コミ知りたいさん

いや、毎日発生してるじゃないですか笑

良物件ではあるけど、いくらなんでもプラウドと比べたり勘違いな書き込みが多いからでしょ。
長谷工の低地物件じゃないですか。
資産価値はないけど、暴落もしない物件。

[4591: 匿名さん]

かつては十条から下がるがけ沿いにはドコぞの国の不法占拠者が多数いた歴史があるがけ下ですからね。
南橋の下はパタヤ部RAKUだった歴史的事実。

[4592: 口コミ知りたいさん]

>>4590さん
プラウドシティは大衆向けなのでブランドとしてはガーデンズと同クラスですけれども。大田六郷をご存知ないでしょうか。

[4593: マンション検討中さん]

利便性が良いのに、これまで価格が安く再開発もされなかった理由を考えたら？
安いには理由がある。
不動産に掘り出し物なし。

[4594: マンション検討中さん]

ここと同じ価格帯で利便性も同等な資産価値のあるマンション教えて欲しい！

[4595: 名無しさん]

>>4592 口コミ知りたいさん

立地が比べものになりませんよ。

[4596: 評判気になるさん]

>>4594 マンション検討中さん
資産価値はない。
利便性は、ここ以上の築浅なら沢山ある。
新築にこだわるなら、ここ。

[4597: マンション検討中さん]

>>4596 評判気になるさん
同じ価格帯では資産価値のある物件は無いってこと？

[4598: 口コミ知りたいさん]

>>4595さん
プラウドのブランドが優位なわけではないと認めるんですね。
ついでに言うとプラウドシティ赤羽も台地ではなく低地です。>>4590の書込み内容がどれだけ恥ずかしいか、お分かり頂けましたでしょうか。

立地マウンティングは先日の浦和の件で飽きているので他でお願いします。

[4599: マンション検討中さん]

ブルームを申し込もうと思っている者です

そもそもここに、
資産価値うんぬんを持ち出すからおかしくなるんですよ。
そうそうマンションではないです。

納得した人がだけが買えばいいのに馬鹿らしい。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4600: 口コミ知りたいさん]

>>4598 口コミ知りたいさん
マンションは立地が命。
プラウドブランドももちろん優位。
低地、台地以前に赤羽駅に至近の物件と、東十条から坂道降りた物件は比べものにならんだろ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]