三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2018-03-13 08:17:51
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ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート棟)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート棟、カームコート棟)(地番)
交通:京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.07平米~85.09平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:近鉄不動産
売主・販売代理:大和ハウス工業
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子 予定価格と間取り モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション(前編)】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[スレ作成日時]2016-01-10 13:23:37

現在の物件
ザ・ガーデンズ東京王子
ザ・ガーデンズ東京王子  [第5期(最終期)]
ザ・ガーデンズ東京王子
 
所在地:東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート、カームコート)(地番)
交通:京浜東北線 東十条駅 徒歩5分 (※エントランスより徒歩1分の敷地入口を計測基点とする(エアリーコート・ブルームコート・カームコート))
総戸数: 864戸

ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか?

4351: 匿名さん 
[2017-01-22 21:01:28]
>>4350 マンション検討中さん
選挙では公明党が非常に強く、大臣経験者の太田さんの選挙区です。
選挙時期になると赤羽駅東口で選挙演説されていますが、他の地区とは雰囲気が違いますよ。東十条に学会の会館?があります。
学会員の方が一般常識も通用しない人間ばかりではありませんよ。

反社会的組織に関しては住吉会系で、赤羽は出先事務所、東十条は本拠地。
この土地で育ってきたので私は今更気になりませんが、新たにこの土地に来る方には気になることかと思います。



4352: 周辺住民さん 
[2017-01-22 21:04:35]
朝鮮学校は東十条ではなく、高台登って東北本線の線路を超えて、十条駅を超えて家政大学を超えた板橋区加賀に接する場所なので生活圏はかなり異なります
4353: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-22 21:11:48]
ネガもなりふり構わなくなってきましたね。

>>4352 周辺住民さん
反社を出したらアウトです。そのうち運営が自動的に削除するのでほっときましょう。
4354: マンション掲示板さん 
[2017-01-22 21:14:53]
加賀はプラウドが人気だったし、そんなに影響ないのかな?
4355: 匿名さん 
[2017-01-22 21:35:12]
十条領家か。
4356: マンション検討中さん 
[2017-01-22 21:37:33]
>>4351 匿名さん
そこまで広げなくても、建設地のすぐ隣にヤバいところありますよ。
4357: マンション検討中さん 
[2017-01-22 21:39:00]
反社の話まで出始めたか…
北区だとそうかもしれないけど、生活圏でいったら関係ないでしょ

販売は昨日も今日も好調そうでしたね~。
4358: マンション検討中さん 
[2017-01-22 21:39:55]
すぐ隣?
4359: 匿名さん 
[2017-01-22 21:51:15]
かなり迷ったけど、別の物件にほぼ決めてきました!
たぶん、好みがあると思うけどここも比較的良い物件だと思います。
検討中の方たちが、ここも含め理想の物件に出会える事を祈念しております。
4360: マンション検討中さん 
[2017-01-22 21:51:15]
ここ売れてるよ!
すぐに完売だね。
4362: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-22 22:04:30]
一応、犯罪発生率のデータのせておきますね。北区は17位、堂々の安全サイドです。
https://tokyo-calendar.jp/article/6264

>>4356
ヤバい所って、学会の集会所のことか。。
国会議員の自宅周辺より静かでしょう
4363: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-22 22:14:44]
>>4361 匿名さん
お、待ってました!(^^
長谷工の規格型はこなれた規格・技術に統一することで価格を低下させると共に、品質面でも長期保証(耐力部分15年など)が可能な理由になっていると思います。

更に一回り高い、というのは納得です。ただ商業施設とは事業主体が別になるので、あまりマンション価格には影響していないのではないでしょうか?
4365: マンション検討中さん 
[2017-01-22 22:23:13]
>>4359
よかったらどこにされたか教えていただけますか?
4366: 匿名さん 
[2017-01-22 22:30:02]
きた、長文さん。
ついに皆が気になる長谷工編スタート。
一度、割高だと落としておいて現時点ではココが最良の人も多いという展開かな。
4367: 匿名さん 
[2017-01-22 22:30:12]
>ただ商業施設とは事業主体が別になるので、あまりマンション価格には影響していないのではないでしょうか?
いえ、違います。そこがさっき携帯電話事業をあげたサービス、ソフト、ハード、の三位一体による境界の崩壊です。
大規模マンションではまさにそこは消費者にとっては有り難いようにも思えますが実際のところは価格に関して言えばNoです。

すいませんが、先に完結編、このマンションを買われる軸になるポイントはどこか、の整理したのを書きたいのですがだめでしょうか?
4368: 通りがかりさん 
[2017-01-22 22:33:51]
>>4367 匿名さん

お願いします
4369: マンション検討中さん 
[2017-01-22 22:35:48]
>>4362 口コミ知りたいさん
いやそんな程度北区には沢山あるので全然違いますが、薄い知識で偏った考えで決めつけられると失敗しますよー。

4370: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-22 22:36:00]
お願いしまーす
4371: マンコミュファンさん 
[2017-01-22 22:36:30]
>>4365 マンション検討中さん
4359です。
具体的に書くと特定されてしまうので避けますが、ここより面積は狭くても利便性がかなり良い物件です。
好みは個人差があると思いますが、若いファミリーよりはDINKS向けの物件にしました。
将来のファミリー層の激減が気になり、リセールバリューや、賃貸需要を重視しました。
若いファミリーが実需で住むには、ここは良い物件だと思いますよ。

4372: 匿名さん 
[2017-01-22 22:40:11]
>>一度、割高だと落としておいて現時点ではココが最良の人も多いという展開かな。

先に申し上げておきますが、私はここが「買い」とか「見送り」とかそういう「最終判断」はいたしませんよ。
それをするのはいうまでもなく、あなた次第です。
私は自身も含めて買うためには何が軸になるのだろうか、っていうところを考えてここでコメントしているだけです。
私はマンションブロガーでもなければただの一検討者ですから私が考えてることが私個人の主観であることも別に否定はしていません。
ただ、やはり高い買い物ですから少しでも自分を納得できるようになればいいなとおもってここにあえてさらけ出しています。
批判はいくらでも結構ですのでやってください。ただ、あくまでも「前向きな検討」は大前提なことだけは配慮をしてもらえればいいと思います。
ここでもよく「これだけ払うなら選択肢は他にいくらでもある」という話がありますが、前にも言いましたように「いうほど選択肢はほとんどない」ですよ。
だって、みなさん、「予算以内だったらどこでもいい」、「XX区であればどこでもいいし予算は気にならない」、「長谷工以外であればどこでもいい」とかって人がどれだけいるんでしょう?みなさんそれぞれ軸があるわけだし、そこの「重さ(重要度や優先度)」も人それぞれ。

一方で、みなさんほぼ共通でいえることは「いずれの軸も絶対優先ってことはない」てことです。簡単にいってしまえば「総合バランス」になりますね。「駅近大規模であればそれ以外は100%気にならない」なんて人はほとんどいませんよ。そう、「駅近大規模は魅力だけど魅力の一つ。価格だって同じ」もちろん、「予算はありき」ですからそれはある意味絶対的なものに近いものがあるでしょう。
が、この「予算」だって魔物。同じ6000万だって、広さを減らし、階数を下にし、駅から遠ざかり、新築やめて中古を視野にすれば、っていえば有名人気エリアだって6000万でも候補はやはり出てきます。なので結局予算っていってもそれ自体が何かを決めてくれるわけではない。予算はあくまでも「払う上限」って程度でありそれ以上でも以下でもない。
4373: マンション検討中さん 
[2017-01-22 22:52:54]
お待ちしておりました。
大変為になります。予算に関しての考え方、その通りだと思います。
スカイティアラが売れないのは価格ではなく、廊下等の共有スペースなど、外観含めた実物と総合的なイメージ戦略とが中途半端だからだと思いますが…
4374: マンション検討中さん 
[2017-01-22 22:56:25]
>>4359さん
私も似た悩みを抱えてます。参考までに一つだけ追加で教えて下さい。
山手線沿いor山手線の内側の物件にされたのでしょうか?
4375: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-22 23:02:41]
>>4374 マンション検討中さん

すいませんが、これ以上は。。特定が怖いですし。ただ、長文さんもおっしゃる通り、軸を決めるのが大事だと私も思います。
自分にとって大事なポイントや、買う時期、ライフプランなどを書き出して整理しました。
マンション選びは、変数が沢山ある方程式のようなもので、一つでも確実に譲れない条件をまず決めないと、話が進まない気がします。

4376: 評判気になるさん 
[2017-01-22 23:06:58]
あと、追加ですが大切なのは
「評論家の視点」ではなく、あくまでも
「自分の視点」です。
客観的な視点も大事ですが、折角高いお金を出すのに、自分が満足しなければ悲しいじゃないですか。
他人の評価なんて、自分が満足してれば気にならないですよ。
4378: マンション検討中さん 
[2017-01-22 23:12:49]
>>4376
名前はボケですか?笑
気になってますよ
4379: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-22 23:24:24]
こういう知見が寄せられるのもランドマーク的マンションのメリットかも。
4380: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-22 23:32:09]
>>4378 マンション検討中さん
自分で見て吹きました笑
ボケです。
4384: 匿名さん 
[2017-01-23 00:12:19]
駅近くといっても東十条だし、そんな多様性ないよ。若手ファミリー中心でしょ。みんな言ってる通り。
4394: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 00:22:05]
また、大量に削除されそうな個人批判の連投お疲れ様です。

>>4381 匿名さん
人と地域文化は学びがあります。昭和の埋立地でもその後に地域のコミュニティが形成できているエリアもあるので、ここもそうなればいいなぁ。
引き続きお待ちします。
4398: 匿名さん 
[2017-01-23 00:25:41]
>>4394

どこに学びがあったのか説明してみよ。
4401: マンション検討中さん 
[2017-01-23 00:33:04]
自分に必要無い情報だと思うなら、読まなければいいだけじゃないですか。
続きを読みたい人もいるのですから邪魔するのはやめてください。

長文さん、お待ちしてます。
4402: 匿名さん 
[2017-01-23 00:37:14]
>>4401 マンション検討中さん
そんな人はいないよ
4403: 匿名さん 
[2017-01-23 00:37:32]
たぶん、荒れやすいのはエアリーに比べて
ブルーム、カームが立ち上がった後の姿( 日照や眺望 )が予想しづらいからじゃないかな。
その割にあまりエアリーと価格帯が変わらなくて、みんな割高感を持って躊躇してる。
ブルームやカームは、「あと一歩」の決め手に欠けるんだよ。だから背中を押して欲しくてこのスレを覗くのに、長文さんの意味不明な文章では回答にならない。
4404: 匿名さん 
[2017-01-23 00:38:42]
長文って何者?
なぜここに降臨して荒らしてる?
4406: マンション検討中さん 
[2017-01-23 00:40:00]
[No.4381~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・前向きな情報交換を阻害する可能性があるため
・スレッドの趣旨に反する投稿のため
・削除されたレスへの返信のため  管理担当]
4407: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 00:43:51]
>>4403 匿名さん
いや、ほとんどそういう実情の人達ではないと思います。
4385-4393なんかは明らかに先日大量に削除された荒らしさんですよ。

4408: 匿名さん 
[2017-01-23 00:47:47]
まあ言いたいことはわかるが長すぎ。新入社員の時に文章は簡潔にって習わなかったのかな?
で、書いてあることは割と常識レベルだから、これで学びがあると思う人は数千万の買い物には向かない。もう少し勉強しないと後で後悔すると思う。
4409: 名無しさん 
[2017-01-23 00:55:11]
>>4407 口コミ知りたいさん
そうなんですか。。
なら長文さんは迷惑な話ですね。
あんな人が近所に来たら嫌だなあ
4410: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 00:58:46]
>>4408 匿名さん
今回の部は個々の内装ではなく広い視野で述べているので検討者にも有用では?確かに長いのでブログで書くほうがスマートだったかもしれませんが。他にガーデンズについてこれほど掘り下げた記事は見た事がないです。
もっと別の話や相談をしたい方は、どんどんご自分で書き込めば良いと思いますよ。
4411: マンション掲示板さん 
[2017-01-23 01:18:26]
>>4408 匿名さん
内容も間違いだらけでネットで調べれば分かるレベルなのに、ここを批判するか否かは別にして煽る人の意味が分からないんです。
4412: 匿名さん 
[2017-01-23 01:22:26]
>>4410 口コミ知りたいさん
確かにガーデンズについてこれ程長い文章は見たことはないけど、深く掘り下げているかなぁ?
ごく当たり前のことをガーデンズを例に書いているだけに見える。
4413: 匿名さん 
[2017-01-23 06:51:28]
掲示板では3行以上の書き込みはスルーされる確率が高いそうですよ。
>長文氏
4414: 匿名さん 
[2017-01-23 07:48:44]
価格高騰でマンションの売れ行きが悪いって聞いていたのにここは売れ行き好調みたいだね。
交通利便性が良いからなのかな。でも、近くのリバーフォレストは交通利便性が決して良くないのに同じく好調みたいだし。もっと高い層が売れてないのかな?
4415: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 07:53:13]
うーん、掲示板では難しかったでしょうか。
ぜひブログなど別の方法を模索して頂きたいです。
4417: 管理担当 
[2017-01-23 08:31:11]
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。
4418: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 08:57:54]
まぁ4381はかつてない長さで分からなくもないのですが、4361は情報交換の妨害を目的とするような内容でしたっけ。長谷工やJVのメリデリ議論ですよね。
4419: 匿名さん 
[2017-01-23 12:03:46]
管理人さんありがとうございます。

ここは情報交換の場であって、意見を論じる場所ではないということですよね。

スッキリしました。
4420: 匿名さん 
[2017-01-23 12:36:02]
施工関係者様から、削除の依頼があったのでしょうか。少々度量が狭いような気がします。主観で大変申し訳ありませんが、削除されたものも含め、大変勉強になりました。あれだけの長文を書くのがどんなに大変か。読みたくない人はスルーすればよいだけでは。
4421: 匿名さん 
[2017-01-23 13:24:14]
>>4369 マンション検討中さん
東十条の駅前商店街は駅から遠くなると殆どが学会員。
学会の旗が吊るしてあるのでよく見て下さい。
近隣の戸建にも学会の旗が吊るしてあるでしょう?
ここら辺は本当に多いです。
選挙活動には迷惑するでしょうけど、それを知って越して来る分にはいいと思います。
遅かれ早かれ気付くことですので、事前に知ったほうがいいでしょう。
気になる方は東十条を実際歩いて確認して下さい。


4422: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 13:27:14]
もし長文というだけで削除するならシステム側で投稿の制限をすればいいと思う。文字数のチェック処理を数Step入れるだけ。手動で削除する手間を減らせるし、公正感がある。
4423: 匿名さん 
[2017-01-23 13:29:34]
ちなみに創価学会の建物は北区ですと北赤羽、赤羽西、東十条にあります。
創価学会が嫌ならば、これらの地域は避けるのが無難です。
4424: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 13:34:40]
>>4421 匿名さん
不勉強で申し訳ありません。
学会員が多いとどのような不都合がありますでしょうか。
4425: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 13:43:38]
ちなみに前回の選挙では周辺に共産党の選挙カーが変な時間にやってきて、そっちのほうがよっぽど煩かったです
4426: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 14:00:03]
そういえば商店街で代表や太田氏を見たことがあります。公明党や学会に恨みがあったり明らかに嫌いな人におすすめしにくいのは同意です。連投すみません。
4427: 匿名さん 
[2017-01-23 14:08:54]
>>4426 口コミ知りたいさん

そんなの気にする人いないんじゃない?
4428: マンション検討中さん 
[2017-01-23 14:35:57]
以外にいるよ。このマンション買う中にも会員一定数いるかもね
何れにせよ、情報有難うございます。普段は特に何も問題ないけど、仲良くなると選挙協力依頼とかあるしね
4429: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 15:04:30]
>>4421 匿名さん
生活する上で何か支障はあるのですか?
どんな事があるのか教えていただけますか?
因みに私の実家周辺は学会員だらけでしたが、何も支障はありませんでした。

4430: 匿名さん 
[2017-01-23 15:11:36]
勧誘とかないのかな。投票依頼は普通にありそうだね。
4431: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 15:20:11]
4429さんと別人ですが私も特に思い入れはないです。代表を見かけた時も有名人がいるね!という程度でした。
近隣住民から協力依頼されたり何かの活動を見た事はないです。生活ではほとんど関係しないと思いますね。
4432: 周辺住民さん 
[2017-01-23 15:34:03]
実害は特にないけど、区のプレママ講座で数回会ってメルアド交換した人から、選挙で投票先決めてなかったら太田さんにいれてねってメールが来てドン引きした経験あり(その時は軽く流した)。
ご近所でもないのでその後は交流ないけど、学校や保育園でのママ友だったら面倒だったかも。たいてい普段はいい人ですね。

ちなみに東十条よりも、太田氏の地元・滝野川方面の方がさらにアレですよ…
4433: マンション検討中さん 
[2017-01-23 15:38:13]
子供同士が仲良くなる→家族ぐるみの付き合いになる。
と選挙協力依頼があることはあるよ。私はありました。
でも、通常のかかわり合いなら、気にする必要はないし、
学会の人がいるとやだ、生活保護の人がいるとやだ、外人がいるとやだ、犯罪率が高いとやだ、いかがわしい商店街の近くはやだ、水没リスクがあるとやだ、なんていってると、文京区の一等地ぐらいしか選択肢がなくなります。しかも一等地でも怪しい宗教施設もありますし、
ま、総合的判断で
4434: マンション検討中さん 
[2017-01-23 15:44:30]
うん、学会員なんてどの区に行ってもいるし、
昔からの友達から連絡あったりもするし。
4435: 匿名さん 
[2017-01-23 16:16:47]
学会員より、長文氏が近所になる方が嫌だなあ。
4436: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 17:14:51]
>>4435 匿名さん
それ、私も同感です。笑

4437: 匿名さん 
[2017-01-23 17:20:14]
>>4434

物件の隣に学会の会館がありますが、東十条六丁目にも大きめの会館があります。
平和記念館とかそのような名称です。
北区の中でも特に特殊な地域であることは考えて納得されたほうがいいです。
4438: 匿名さん 
[2017-01-23 17:31:32]
>>4429 口コミ知りたいさん
信教は非常にセンシティブな問題なので、どのような支障があるのかはご自身でお調べになることが必要かと思います。
インターネット上に記載する気持ちになれません。
宗教自体がアレルギーの方もいらっしゃいますし、創価学会と公明党はその中でもアレルギーの方が多いと思います。
そのような方にとっては、ご自身のお子様のご友人一家が学会員が多いとなると耐えられないでしょう。

学会員が多い地域と言うことを知っていて納得して入居するのと、知らずに入居するのとでは違います。
馬鹿祭りのマーチングバンドが創価学会のものばかりですが、それだけでも嫌な方はいます。
4439: 匿名さん 
[2017-01-23 19:16:44]
23区内に創価が少ない地区なんてないのでは?
23区内に住みたいなら中国人・朝鮮人・学会員については割り切ってどんなに嫌でも諦めるしかないかと。
4440: マンション検討中さん 
[2017-01-23 19:37:46]
すごいねー
このマンションにに限った話ではない話が盛り上がってる
注目されてる証拠だね
モデルルームは大繁盛でしたよ
営業さんもかなり余裕だった
人気マンションを買ったというのも気分いいのでは

4441: マンション検討中さん 
[2017-01-23 19:45:16]
長文さんが管理費高いって言ってたのが気になるなー
自分の印象だと普通ぐらいの感覚だった。大規模だともっと安いのが普通なのかな
4442: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 20:13:52]
>>4441 マンション検討中さん
給湯器のリース費はファインシティと100円しか違いません。金食い虫の機械式駐車場がないのは大きいです。でもその代わり樹木関係の費用がそこそこ高いです。
共用施設が豊富なのと規模のメリットがトントンで、トータルでは普通かなぁ、と考えてます。

4443: マンション検討中さん 
[2017-01-23 20:36:34]
共有施設って豊富なの?
ゲストルーム一つ、カーシェア1台。バーベキュー、ドッグランいらない。カフェの営業時間短い。サクラサロン何すんの?って感想です。
でも緑多くて、子育て環境(公園多いし)も良くて、駅近、スーパー隣接だから、買いたいって感じすですが。
個人的には、上記共有スペースが無ければ、管理費三千円ぐらいやすくなって、理想的なのにおしいなぁ
それか、せめてカフェは11時まで営業にするとか、スタディルームっぽくしてた欲しいなー。管理組合で変更するのも大変そうだけど
4444: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 20:43:31]
シーズンズガーデンやBBQ広場、サクラ並木も共用施設、共用設備ですよ。
4445: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 20:46:59]
個人的には1台しかないカーシェアは不要と思ってます。周辺にもありますし。
4446: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-23 20:56:40]
西には帝京、東には明理会中央、北には赤羽中央と評判の良い大病院が揃っているので例え病気になっても安心できますね。
4447: 匿名さん 
[2017-01-23 21:05:46]
確かにカフェはいらないのでスタディールーム欲しいに1票です。
みなさんはどうでしょう
4448: マンション検討中さん 
[2017-01-23 21:31:12]
スタディルーム欲しい。
土日少し仕事したりね
カフェでやっちゃダメなのかな
4449: マンション検討中さん 
[2017-01-23 22:01:59]
土日の日中は家族サービスがあってそんなに仕事や勉強は出来ないよ。やっぱり営業時間を11時位まで延ばさないと。てかスタッフいらないから、夜も自由に入れればいいんだけど、多分無理だよなー
4450: 検討板ユーザーさん 
[2017-01-23 22:27:15]
カフェなんて、普段働きに行ってる人は使えないし、住人だけでは赤字でしょう。カーシェアも赤字でしょう。総会でなくせるのでは?

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