ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（エアリーコート棟）、東京都北区王子五丁目1番39の一部（ブルームコート棟、カームコート棟）（地番）
交通：京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.07平米～85.09平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：近鉄不動産
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子 予定価格と間取り モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/
[スレ作成日時]2016-01-10 13:23:37
ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？
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4201:
マンション比較中さん
[2017-01-20 21:21:41]
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4202:
口コミ知りたいさん
[2017-01-20 21:29:26]
>>4199 マンション検討中さん
ブルーム南東向きの冬至の日照時間、どう思います？ |
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4203:
マンション検討中さん
[2017-01-20 21:31:45]
>>4201さん
図書館は遠いよ。 すぐに買いたいなら またはすぐ決めたいなら って前提ならその通りだと思う 後は、すぐに決めなくていい人をどうやって今決断させるか。が営業の見せ所 住宅ローン組めるのは大分先だから、金利上昇と、不動産下落リスクが高いからねー、もちろん、不動産市況はこのまま維持される可能性も実はあるから、維持されるなら、買うと決めた人は勝ちだね 建設業の人も減ってるし、円安進行で資材価格も下がらなければ、景気が悪くなっても、以外にマンション価格ってオリンピック後も下がらないんじゃないかと思ってきた… |
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4204:
マンション検討中さん
[2017-01-20 21:43:52]
>>4202さんもが見た上で聞かれてるかどうかわからないので答えになっていなかったらすみません。
エアリーの日照も見せてもらったので比較するとそりゃあブルームは日照が当たらない時間、範囲は広くなります。 ただ、西側の中階層から真ん中の底階層に日照が当たらないので（と言っても冬至でも数時間） 我が家ではそれ以外の部屋を選べばいいじゃんってなっています。 でも一番南側にしたとき隣の団地の見え方がわからないので眺望も見てちょうどいいとこを選びます。 |
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4205:
マンション検討中さん
[2017-01-20 21:47:45]
一番南側×
一番東側○ です。すみません。。 図でいう右側ってことです。 |
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4206:
匿名さん
[2017-01-20 22:10:21]
>>4203
営業の人がどうとか、勝ち負けとか住宅ってそういうもんじゃないとおもうけど。家に限らず。 例えばだが昔のWindows95とか98みたいな古いPC買った人って今はもう使われてないOSだが 負けなのか？ iPhone 6sかったら7出てきたけど負けなの？損なの？っていうとそういう話じゃないよね。 どちらも買わない人が勝手に傍観してそういってるだけで何かを買った時点で古くなるしいいものが次に 出てくるのは不動産でも同じだね。不動産は土地が必要で土地はそう簡単に有意なものが出にくい とは言われてるものの、それを言い出したら早い者勝ちな不動産は後から買えば買うほど不利にになるということににしか ならなくなるが実際はそうでもない。昔から今も、そしてこれからも安くていい場所ってないからね。 後はいくらでも待つのは人それぞれなので好き勝手に待てばいいだけど手を加えて待ってる人って いくら待っても結局同じことに気がついていないのかなっておもうけどね。 |
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4207:
マンション検討中さん
[2017-01-20 22:24:41]
この掲示板で初めてまともな意見を見ました
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4208:
匿名さん
[2017-01-20 22:33:21]
>>4207
ん？どれ？ |
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4209:
マンション検討中さん
[2017-01-20 22:34:41]
>>4206
あなたのおっしゃる通りです。 でも、自分が選んだ物件が値段が下がると悲しいもんです。売らなくても。実際は売らないなら下がった方が固定資産税安くなって特なんだけどね。商売柄、損得勘定抜きには語れないたちなので許してください。 |
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4210:
口コミ知りたいさん
[2017-01-20 22:42:36]
>>4204 マンション検討中さん
ありがとうございます。私も見ました。 ブルーム南棟全体の日照は14時までなので、日照時間は西棟とあまり変わらないと思いまして。それより同じ棟でも部屋の位置によってお見合いや眺望が大きく変化するので、それをしっかり確認したいですね。 もしMRで眺望シミュレーションがあったら教えて頂けると嬉しいです。 |
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4211:
マンション検討中さん
[2017-01-20 23:13:53]
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4212:
匿名さん
[2017-01-20 23:37:40]
>>4209
まぁ何年待っても自分にとってずばり！ってのはないんだよね。どの予算にしてもそれは付きまとうね。 4000万が限界の人にとってここはきっと羨ましい高値の花だろうし1億が限界の人は2億の物件は結局 高値の花。だけど1億円予算の人にとってはここは大した魅力がない「その他大勢のマンション」扱い でしかないだろうし。 待っても待っても届かない恋、といったところか。まぁそれを追うのもいいし手頃なところで妥協して そのあとを楽しむのもよし。 俺はここはいいとおもうけどね。 一つは「駅近x大規模」ってところ。 ってのは、「マンション」という住居特性を最大限活かしてるから。 マンションって戸建という住居形態と比べてもちろんいい面悪い面あるんだけどさ、 そもそもマンションの存在意義、いうなれば戸建という住居形態ではできない最大の優位点ってのはつまるところ 「資産を他人と共有しなければならない（＝自由と権利の制限）＋共同生活をしいられる（=自己の制限）」を課される代わりに、 「戸建では絶対できない立地的優位性と空間利用率を高めることによって実現しうる合理性とスケーラビリティ」なんだよね、結局。 戸建でそこの立地、設備等を手に入れようと思ったら到底現実的な金額ではなし得ないものを保有しているマンションこそが、 個人的にはマンションとしての価値があると思う。 が、現実的にはそうじゃないマンション多数あるわね。駅徒歩10分とかのおかしなマンション増えてきたけど、 それぐらいなら戸建で買っても十分現実的な金額だし日当たり・最高もとれる。 また低層小規模マンションも同じ理由でマンションである必要がない。スケーラビリティがなく共同購入することによる合理性と 優位性よりも、共同生活のデメリットのほうが強くなる。加えて、マンションは他人が同じ建物に住まう以上は、戸建では そこまできにしなくてよい上下左右の壁の厚さや防音等も考慮しなければならないので何でもかんでもコストが圧縮できるわけではなく むしろ割高になる部分だってある。そういう意味でも小規模マンションってなんでマンションなんだろうなっておもう。 ここはそこは全て合格してるし、ここなら戸建では絶対になし得ないといえるからいいと思うよ。 戸建でこの同じ立地は絶対に庶民では買えないね。そして採光と風通しも悪い。周辺環境の影響をもろに拾って まともな住環境にならない。こういう立地はマンションだからこそ手に入る立地。 そして大規模。商業施設含めてこれだけの大規模だからこそ実現可能な共用設備もほぼ全部入りで大規模マンションならでは だと思うよ。これも戸建では絶対なし得ないよね。戸建の敷地で隣にスーパーなんてあろうものならもはや住環境として最悪だし。 しかし巨大敷地とマンションだからこそそこを阻害されずにすむ。 一般的に駅近大規模って相場以上に高くはなってしまうし東京23区だとやはり結構な金額になってしまうからここが北区だからこそ この価格で買えるんじゃないかなって思う。これが世田谷や杉並区とかだと坪単価350なんて余裕で超えてくるだろうからね。 そうすると東京駅、新宿にそこそこ早く行けるxJR駅近x大規模で坪単価250-260程度で買える場所ってかなり限られるから。 |
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4213:
マンション検討中さん
[2017-01-20 23:52:26]
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4214:
マンション検討中さん
[2017-01-20 23:56:16]
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4215:
匿名さん
[2017-01-20 23:57:42]
二つ目のメリットなんだけど、ここが複数棟構成のいわゆる、「団地型マンション」であること。
意外に知らない人がおおいけど、団地型ってのは見た目の話じゃなくて、「複数棟構成の共同住宅」のこと。 管理が、「全体と各棟それぞれ」と２レベルあることが特徴。東京ではマンションといえども狭小がおおくて そのほとんどが単棟型。 団地型のメリット、これは意外にも、「ライバル棟（ようは比較相手）」がいることで自分が住んでいる棟に対する 愛着（執着ともいう）がわき、常に相手（エアリー住んでたら、ブルームやカーム）を意識することによって 自浄化作用が機能することによる。これ結構大事で、どうしても単棟型マンションだと、「住民同士の争い」になるか 「無関心」かのどちらかにしかならない。ライバルがいないと結局そうなる。 団地型はその点、ほかの棟がいることによってそこがうまく作用する。ハリーポッターのグリフィンドールとか スリザリンとかそういう感じね。 多棟構成はほかにもメリットがある。全体での修繕費もあるものだからなんらかの致命的不具合が発生した場合、 全棟あげての力になる。普段は三国志時代ですが、そのときには中華統一みたいな戦い方、守り方もできるという 感じ。 結局、マンションってのはそれ自体で小さな自治体みたいなもんだから、多様性があり、でもある程度のグルーピングが できる多棟構成ってのはそれだけ合理的かつ自由度が担保されたバランスのとれた形かとおもいます。 （実際、廃墟にならずに長く住み続けられ、さらに建て替え事業まで成し遂げたマンションはほぼ１００％が多棟構成の団地型です。） |
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4216:
匿名さん
[2017-01-21 00:02:27]
３つ目のメリットはもういらないかい？ なんかちゃんと真面目に説明しようとしてるのにくだらん野次ばかりで
ちっとも検討できないのだが。 別に俺は自分の意見いってるだけだから批判は大歓迎なんだが根拠もなく批判されても第三者は役に立たんよ。 長谷工がどうのこうのとか、営業がどうのこうの、いったいなにがいいたいわけなんだろうか。。。 俺は別に、「ここは最高だよ！買うべきだよ！ザガーデンズ東京最高！」なんて一言も言ってないんだが。 |
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4217:
マンション検討中さん
[2017-01-21 00:17:54]
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4218:
匿名さん
[2017-01-21 00:26:54]
>>4217
そうだね。戸建が周りにたくさんあるじゃん！っていうけど実情何も知らないからね。 そもそも、新築分譲戸建がこのエリア至近にどれだけあるのでしょうか？って話です。 まわりにいくらあっても空きがなければ住めません。それだけで検討する以前の問題ですから。 それに、狭小ミニ戸とマンションとでは住環境の快適性がまるで違う。 なんどもいうように、駅近という立地だけではなく、大規模であること、という二つが合わさっていることに マンションという特性をちゃんと機能させているところに優位性がある、ということをいってるんですけどね。 だって、住まいって、「利便性と住環境」両方のバランスでしょ？ 利便性最強だっていいながら新宿駅、 ルミネの隣にあるあの有名な果物屋さんみたいな戸建に住みたいですか？（笑） 現実的な話、無理なんじゃないの？ ってそういう話をしてるんですけどね。 いい加減、理想論とかバランス度外視のスポット批判やポジはやめてもらいたい話です。 ええ、10億も20億も出せるのでしたら、もっと良い住環境はありますよ。 |
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4219:
マンション検討中さん
[2017-01-21 00:45:35]
はい、お疲れ様。
モデルルールでどうぞ。 |
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4220:
マンション検討中さん
[2017-01-21 00:48:00]
一行で終わることをそんなに遠回りして、難しくしなくても。
「戸建てよりマンションがいいなあ、何かあった時リスク分散できるし」 「この値段でこの規模のマンションそんなにないかもよ」 実際内容これだけですよね。 更に、新宿の話しなんて、このマンションにまるで関係ないし。 自身のご意見より事実に基づく根拠を示すことが大切だと思いますよ。 |
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4221:
マンション掲示板さん
[2017-01-21 00:51:47]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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4222:
マンション検討中さん
[2017-01-21 00:53:23]
あらしが沸いてるみたいですね～。
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4223:
匿名さん
[2017-01-21 01:00:35]
では、次に３つ目のメリットについて。
資産性です。いうまでもなく、不動産は資産性と耐久消費財（実用性）の側面、両方を持ちます。 ここはもちろん特段利便性が著しく高い都心エリアでもなければ人気エリアでもありません。 大規模とはいえ、別に都心タワーのようなスパやら豪華なフィットネスジムとかそういうものが あるわけでもないため、明らかに実需優先でしょう。 が、転売目的ではない永住目的であろうが実需優先であろうが資産性は大事な要素であることに変わりありません。 というより、個人的には投資目的の人以上に、庶民マンションこそ資産性は大事だと思います。 っていうのはここに済むほとんどの人が遊びのお金でこのマンションを買うわけではないからです。 しかも失ったら大きい金額です。仮にですが、このマンションが売却時は０円にしかなりません、となれば 誰も耐久消費財としてだけのために買わないでしょうね。 一般的に駅近大規模は高騰もしない代わりに暴落もしません。これは貨幣と同じ論理が言えます。 つまり、流通量が少なく比較するものがなければないほど価格は安定せずに乱高下。 逆になれば価格は安定します。大規模マンションのここの部屋、これがまさにたくさんあるため 常に比較されるし逆に価格に客観性と妥当性を与えます。不動産はもともと通過や金融商品と違い 流動性が低いが故に価格があってないようなものなわけですね。 そして中古が人気がいまいちなのもまさにそこ。マンションは戸建よりも築年数程度である程度の品質 が担保しやすいものの、やはり小規模マンションとかになればいまいち良いのかどうかもわかりません。 が、ここは大規模ですからおそらく毎月どこかの部屋が常に売りに出ているということになるはずです。 2−3月あたりは複数の部屋が売りに出るでしょう。また賃貸も一定数あるはずです。 これを、「値がどんどん下がるのではないか？」という人もいますがそれは大きな間違いです。 その逆です。もともと取引量が金融商品とは比べ物にならないぐらい低い不動産にとって、同じマンション内で 比較できることがいかに購入者にとってありがたく、また冷静になれるか、という話になります。 そもそも新築が好まれるのはまさにこの点です。新しいから！っていうことより、様々な部屋が選べるからこそ、 そこに価格の多寡が存在し、「納得できる」わけですね。角部屋と中住戸をくらべれば角が高い、低層階より 高層階がよい、南向きのほうが高い、と言った具合に。絶対価格がどうこうより、比べるものがありそこに差が あることが消費者に納得を与えるからこそ購買に結びつきます。 だからこそ大規模ってのは小規模マンションと比べて成約件数が多く、価格も安定するのです。 そしてそれは結局価格の維持につながります。なぜなら同じマンション内で複数部屋が売りに出た時に 購入者にとっては「絶対価格ではなく、各部屋の相対価格により納得するから」です。 資産性においては、大規模駅近はそうではないものにくらべて優位だと思います。 そして、資産性についてはもう一つ。希少性が高いものほど価格は下がりにくいという現実があります。 小規模含めれば駅近マンションはそこそこあります。 駅近や立地にこだわらなければ大規模もあります。 が、駅近x大規模ってのはかなり極小です。当たり前ですが駅近で大規模ができるぐらいの立地ってのは 今の時代空いてるわけがないからです。あくためにはどこかの企業のオフィス、工場、倉庫が売りに出るか、 もしくは昔の団地の建て替えに伴う何か、とかぐらいしかありません。ここのエリアも毎年毎年たくさんの駅近大規模が できるようなエリアでは当然ありません。ここが出てきたのは随分久しぶりの話です。それぐらい 駅近大規模ってのは極小ですから資産価値維持に貢献すると思います。 ちなみに売るつもりがなくても資産性が大事なのは、いくつか理由があります。 １つは永住目的と言いながらもどうしても売らざるを得ないことってのは普通に多々あるからです。 転勤もあるでしょう。親の面倒などみないといけなくなった、ってのもあるでしょう。隣人トラブルとかで嫌になったという人もいるでしょう。 理由は人それぞれですがそれでも意外にも早く転居することになる人も現実多いものです。そういう時に少しでも売りやすく、また 高い価格が維持できる方が良いに越したことはありません。 もう一つは自分の資産（不動産だけではなく金融商品、現金）の運用において引き出しが増えて柔軟性がますからです。 基本的には不動産を買うってのは、実需を兼ねた「投資商品に投資する」ということです。人に貸すためにマンションを買い（投資）、 それを他人に貸して賃料を得る（収入）と、実は自分で買って自分で住むのは大差ありません。 自分で買った人は、マンションを買い（投資し）それを他人ではなく単に自分で住む（賃料は払わないけど実需の対価を得る）ということだからですね。ゆえに、預金する、金融商品を買う、のと同じで不動産を買ってるだけで本質は変わりません。 ゆえに売りやすく、貸しやすく、っていうことは自分の不動産を実需を兼ねた金融商品のように扱えるわけですから何かあった場合でも自由度が高いため縛られることがありませんね。大きなメリットだと思います。 |
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4224:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 01:07:45]
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4225:
マンション検討中さん
[2017-01-21 01:08:10]
こんなに長く書いて、データ一つも出さないとは。
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4226:
匿名さん
[2017-01-21 01:14:22]
さて、メリットを書いたので今度はデメリットです。
一つ目は、大規模ゆえの宿命でもありますが、骸体含めて「コストを削りすぎ」ということです。 マンション販売をするデベにとって一部の人気高級エリアを除き、戸数が多い大規模マンションは 「ハイリスクローリターン」です。卵なり牛乳みたいな毎日誰かしらが絶対買うような商品を売ってる わけではありません。簡単に衝動買いできるようなものでもないため戸数が多ければ多いほどどうしても 販売に時間がかかりますし、そもそも建造にもコストも時間もかかります。 そういう事情もあって売主はあらかじめ長期販売計画を建てざるを得ません。長期販売計画は 売主にとってはどうしても利益圧迫される原因になりますから利益率を高めるために設備等を（小規模マンションと比較して） 削りに削られます。 ここも例外ではなく削りに削られることはこれまで批判されてる通りかなとおもいます。 給湯器をリースにしてるのも、もちろん長谷工がリース事業を5年ぐらい前から展開し始めているということもあるでしょうが、 やはりロングテール（売ってからも長く儲けたい）という点と、初期費用をとにかく下げて利益率を高めたい、という 表れかなと思います。 個人的にはさすがにトイレとお風呂、そしてキッチンのレベルの低さには正直驚きました。ここまで下げるのかっていうのが 印象的です。 |
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4227:
匿名さん
[2017-01-21 01:15:20]
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4228:
マンション検討中さん
[2017-01-21 01:17:04]
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4229:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 01:33:23]
>>4226 匿名さん
あまり詳しくないのですがキッチンってそこまで仕様低いですか？標準で人工大理石ですけど。 トイレみたいに極限まで仕様を下げた所と、突板フローリングやハイサッシのように仕様を上げている所のバランスは、JVと長谷工が導き出したコスパ最大化の回答なんでしょうね。 |
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4230:
匿名さん
[2017-01-21 01:34:24]
二つ目のデメリットです。
利便性に偏りがみられることです。 いうまでもないことですが、主要エリアに対するアクセスが良ければよいほど当然のことながら利便性が高いといえます。 が、まぁそうはいってもどこにでもアクセスしやすいところはそういうほど多くはありませんし、第一そんなところは庶民の 手の届く範囲ではありませんから限度はあります。それを踏まえた上でのデメリットであることをまずはご承知おきください。 コスト度外視の話をしても意味がありませんから。 東京の主要エリアへのアクセスで押さえておきたいところ、それはずばり4つしかないです。 東京駅、新宿駅、渋谷駅、そして品川駅です。この４つは鉄道利便性において東京の要（ハブ）です。 で、これをみたらわかるとおり、東京駅を除き、いわゆる「山手西側エリア」に偏りがあるのがわかると思います。 まぁ、そうであるがゆえに西高東低の状態になるわけですが。 ここのエリア、残念ながら西側アクセス耐性が弱いです。東側には滅法強いのですが西側が弱すぎです。 そして西側弱すぎて、主要アクセスには結局東京駅ぐらいしか優位性がありません。ゆえにここは人を選ぶと思います。 東京駅を終点とした東側エリアにご用事が多い人にとってはとてもベストな状況だと思います。 一方で、プライベート、仕事含めて西側エリアが圧倒的な人にとっては「正直つらい物件」だと思います。 なので個人的には避けておいた方が良いとおもってます。 ちなみにですが、子供の教育で小中高と私立なんかを考えていらっしゃる方、これもちょっと考えた方がいいです。 たくさんの学校があるのはやはり西側が多いです。教育に興味がなくずっと東十条、王子エリアでうろつくつもりであれば 杞憂ですが、そこそこ良い私立に入れようって思ってる方はその辺りも考えて決められた方が良いかなって思います。 っていうのは、教育費もさることながら交通費も地味に痛いですから。 また、子供が女の子だったらあまり遠くに、または乗り換えが多いところには避けたいものです。 がしかし、学校の選び方が「交通の手間や時間」でフィルタされて選択肢が減ってしまうのは正直悲しいですよね。 子供がいる人はその辺りも考慮してみてはいかがでしょうか？ ちなみにですが、北区は足立区、板橋区と肩を並べるぐらい生活保護受給者が多いです。都営も多いですからしょうがありませんが。 で、それはいいのですが、どうしても収入と教育レベルとの相関があるように、公立のレベルは総じて低めです。 塾にしても、補講中心の塾が多く進学塾もたいしたレベルじゃないです。この辺りをカバーするには親がしっかりと教育に 時間をかけてあげるのはもちろんですが、塾含めて然るべき街に電車等で行くこと考えておきましょう。 受験で最も大事なのは精神的な支柱になるライバルたちの存在です。いいかえれば同じ志を持った仲間。 北区ではそうそう中学受験するような子供は公立小学校では相当少ないです。そういう環境で少数派で頑張るのはとても青林力と忍耐力を要します。ましてや子供なのでなおさら厳しい。学校レベルの問題は一朝一夕ではいきませんからその辺りのことを気にされてる人はしっかり自分が何を取るべき七日を感がててみましょう。 |
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4231:
匿名さん
[2017-01-21 01:49:27]
>>4229
キッチンもグレードは（今時の普通マンションと比較して）相当低いと思います。 ここのキッチンはタカラスタンダートのビルダー向けの一番安い仕様のものだと思います。 標準で人工大理石だけど！って言いますが人工大理石は下限です。 わからない方がいらっしゃるかもしれないのでちょっとマンション・戸建の内装設備に関して触れておきます。 マンションにしろ、戸建にしろ、必要な設備ってのは共通であります。 代表的なのが、フローリング、ユニットバス、トイレ、システムキッチン（食洗機、コンロ含む）、床暖房、洗面所みたいなやつです。 それぞれの分野でメーカーが複数います。 で、どのメーカーも「一般顧客向け」と「法人向け（デベ、ビルダー向け）」ってのがあります。 一般顧客向けってのはいわゆる普通の消費者ですね。BtoCってやつです。で、どこのメーカーも一般顧客向けがもっともグレードの数が多いです。だいたい五段階（１：もっとも安い廉価版 5: もっとも高い最高級）ぐらいです。 タカラスタンダートのHPでキッチンみてもらったわかります。 一方、「法人向け」ってのはいわゆる業者向け、建売業者やマンションビルダーに対して納品してる口です。 で、ここのランクは実はだいたい２ランク、多くても３ランクしかありません。ってのは法人向けは大量受注を目的にしてるので 的を絞る必要があるからです。（じゃないと決められた納期までに製造できないし品質がばらつく恐れがある） で、この２ランクってのはどこからもってくるか？っていうと「一般顧客向けの」５つのグレードのどれかをビルダー向けグレード１、２みたいな感じでうるわけです。 非常に残念なことながら、ビルダー向けは必ず一般顧客向けの一番下とその次に下の二つから選ばれます。つまり、グレード１（最低）とグレード２（その次に最低）を、ビルダー向けの上、下ということで扱います。つまりは、ビルダーが上を頼んでも、それは一般顧客向けグレードでいうと２でしかなく、対したことがないってことです。そういう意味もあって基本的には建売やマンションのような既製品販売ではグレードは下限にならざるを得ません。ここは正直ほとんどをグレード１にしたんだなっていう印象です。 このマンションで採用されてる仕様は、「建売戸建」で採用されているそれとかなり酷似してます。庶民向け建売戸建は設備も コスパ重視で安いものを使われるのですがここはマンションの割にはそういう戸建で採用されるようなものばかりが内部設備として 使われてしまっているようです。ただ、これもさっきもいったように大規模だとハイリスクローリターンになりがちなのであえて 絞っているということも言えるかとおもます。 |
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4232:
匿名さん
[2017-01-21 01:53:34]
今日は疲れたのでこのあたりで寝ます。おやすみなさい。次回はデメリットその３をお送りしたいと思います。それは長谷工に関してです。
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4233:
マンション検討中さん
[2017-01-21 02:09:46]
あなたは何者ですか？
不動産関係のお仕事の方？ 北区が教育に弱いのは気になる。。 でもここにするって決めたからあとはいかに家庭内で子供の教育に気を配るかだな |
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4234:
マンション検討中さん
[2017-01-21 02:13:29]
ちょっと、ジャイアンリサイタルですか？？
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4235:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 02:27:33]
>>4230 匿名さん
もしかしてスムログの方とか？（笑） 教育に関しては書かれている通りですね。でも中央区湾岸みたいに教育施設がピーキーなエリアもきついし、程よい教育の温度感と通勤利便性を両立した場所に都合の良いタイミングでマンションを買うのは簡単ではないです。 ここはJRとメトロ両方の駅近なので電車を活用して足を伸ばしたいですね。幸い文京区方面には南北線で通いやすいし。 |
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4236:
マンション検討中さん
[2017-01-21 03:33:41]
>>4235 口コミ知りたいさん
うちは中学受験をしたいと思いますが、学区の小学校はあまり中学受験率高くないのですよね？ いくら塾通いをしても、周りの意識が低いと子供の学力にも響きそう。 文京区方面に通いやすいとは言っても、小学校は越境が難しいですし、小学校のレベルは気になる所です。 |
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4237:
マンション検討中さん
[2017-01-21 06:47:22]
>>4236
このマンションの住民の子同士がつるむのよ結局。きっと、年収がすべてじゃないけど、ある程度しっかりされた方たちも住みそうだから(それこそ、超一流企業の本社や政治の中心は新宿、渋谷ではなく、大手町、丸の内、霞ヶ関だから、ここを選ぶ可能性が相応に高い) 何が言いたいかと言うと、4236さんのお子さんが既に小学生なら、もう、上の詳しい方が書いたように、既存のこのエリアの教育水準で頑張るしかない。まだ4歳以下位なら、ここを買う人達の子供もそれくらいの層が多いでしょうし、まだお子さんがこれから、なら、ここの先人達が少しは教育レベルを引き上げてくれる可能性が高い。 お詳しい方の文読んだけど、マンションブログ書いてる方っぽいね。同じ文章構成読んだ気がする。何れにせよ、このマンションについて語っていただけてありがたい。お待ちしてまーす |
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4238:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 08:21:11]
>>4236 マンション検討中さん
王子小はそこそこ受験組がいるらしいし、他校がどういう雰囲気か知りませんが学区が王子なので上でまるっと書かれた北区のイメージとは少し違うと思いますよ。私立の選択肢もあるし。 |
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4239:
検討板ユーザーさん
[2017-01-21 08:22:52]
業者連呼する方はデメリットを書き始めた途端に静かになりましたね。
自分の立場から見て都合の良い事を言ってくれているから満足してるんでしょうね。 |
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4240:
匿名さん
[2017-01-21 08:27:46]
長文読んだけどすげーな。かなり参考になるし揚げ足とってる荒らし軍団を蹴散らしていくその威力たるや（笑）
にしても誤字脱字がちらほらあるところをみてもコピペでもなさそうだしすごい努力。いずれにしてもあんがと！ |
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4241:
匿名さん
[2017-01-21 08:38:07]
>東京駅、新宿駅、渋谷駅、そして品川駅です。この４つは鉄道利便性において東京の要（ハブ）です。
品川はどうかな、他3駅と比肩されるほどなのか。 東海道新幹線なら東京でOK、羽田は浜松町からでOK。 それに品川は「西」とはいえないのでは？なのでここからのアクセスも全然悪くない。 |
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4242:
匿名さん
[2017-01-21 08:38:19]
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4243:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 08:45:54]
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4244:
匿名さん
[2017-01-21 08:46:40]
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4245:
匿名さん
[2017-01-21 09:02:57]
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4246:
匿名さん
[2017-01-21 09:05:34]
デメリットその３、長谷工編が気になるんだがｗ どんなのが投下されるんだろうか...
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4247:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 09:35:13]
いわゆる西高東低の考え方では品川は東のような。
都心派暮らしという、千代田・中央・港の都心通勤向けとしては利便性は高いので売り文句の通りとも言えますね。 |
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4248:
匿名さん
[2017-01-21 09:46:04]
でもじっさいここのマンションは普通サラリーマンには希望だよね。
ここぐらいが買える限界じゃないかな。 |
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4249:
マンション比較中さん
[2017-01-21 09:48:13]
そう考えるとやっぱり赤羽駅の交通利便性は魅力的だし、どうしてもここと比較して物足りなさを感じてしまうな。
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4250:
匿名さん
[2017-01-21 09:54:29]
なんかしつこい赤羽くんが張り付いてるよね〜
口をひらけば赤羽、赤羽、ここは赤羽じゃないからダメと。しつこいね。 さっさとその大好きな赤羽にいけばいいのに。 |
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4251:
匿名さん
[2017-01-21 09:55:10]
>>4249
赤羽いけばいいじゃん。誰も引き止めてないよ。 |
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4252:
マンション検討中さん
[2017-01-21 09:56:19]
勤務地池袋、新宿方面の人いる？
私は池袋なんですが…… |
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4253:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 09:58:18]
>>4249 マンション比較中さん
赤羽は新宿も東京も両方行けちゃいますね〜。 そうすると5000台は駅徒歩15分になるけどいいか？みたいになっちゃいますけど。 遅まきながらガーデンズから十条駅まで歩きたくなるのも分かってきました。 |
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4254:
匿名さん
[2017-01-21 09:59:10]
赤羽周辺で大規模って過去にも未来にもないでしょ。
せいぜいプラウドシティくらい？ あとは駅遠になっちゃう。 ここに住んで電車ひと駅か自転車で赤羽ってのもじゅうぶんアリじゃないかな。 |
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4255:
匿名さん
[2017-01-21 09:59:55]
>>4252
ここを検討される方はみなさん丸の内方面ですよ。京浜東北沿いですから。 |
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4256:
匿名さん
[2017-01-21 10:02:01]
>>4253
自転車を使えばいいだけでは？頭使いましょうよ。埼京線沿がよければシティテラス板橋宿でもいいのでは？ 中古になりますが駅近で、池袋まで１駅、新宿まで２駅ですよ。グダグダここでネガってないで自分の要件を きちんと整理してそれに準ずればいいのは？前向きに検討しなさいよ |
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4257:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 10:02:54]
うちは南北線一本なのでドンピシャな物件だと思っています。
赤羽の人は埼京線沿いの職場なんですか？ |
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4258:
匿名さん
[2017-01-21 10:07:13]
>>4254
赤羽の駅近にここみたいな住環境に優れた場所はないので結局駅遠です。 赤羽が大事な人は利便性を重視して駅近マンションを中古で買うか、環境も重視して 徒歩10分超かバス物件をさがせばいいんですよ。 でも結局赤羽駅にはこのクラスのマンションがかえるぐらいの予算内では バランスが取れたマンションなどないですよ。ないから結局、赤羽付近の 別の駅、東十条だったり、北赤羽、または浮間舟渡、とかそういう外周部に いくしかないのでしょう。で、そういった外周部物件のスレでずっとネガばかり。 赤羽まで遠いー、利便性が劣るー、赤羽には勝てないーｗｗ しつこいですね。赤羽駅徒歩5分以内の駅近大規模新築物件は存在しない、という 現実をいまだにうけいれられないのですかねぇ。 |
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4259:
匿名さん
[2017-01-21 10:07:55]
都内各所や神奈川千葉埼玉方面へ勤務地変更の可能性があれば、 山手線、京浜東北、総武中央、以上の各線沿線がいいと思います。 最近はオフィス移転も多いので、 対応可能でなきゃね。 |
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4260:
匿名さん
[2017-01-21 10:09:11]
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4261:
マンション検討中さん
[2017-01-21 10:10:05]
改めての質問で申し訳ないけど十条と東十条駅の間で大規模開発されそうな用地になりそうなとこないよね？
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4262:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 10:15:19]
>>4256 匿名さん
4253です。なぜか怒られましたが、私は千代田勤務なので4257さん(別人)と同じく南北線なのでドンピシャなんです。休日に池袋に出る時は定期が使える南北線で駒込経由の山手線で行ってますが、赤羽乗換も便利？そしたら十条駅まで歩いても良いじゃん？と思いまして。 たまの私用のために他のマンションを検討しようとは思いません。 |
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4263:
匿名さん
[2017-01-21 10:15:32]
>>4259
住まいが実環境と合わなくなったら分譲だろうが賃貸だろうが引っ越せばいいだけの話かと。 どのみち山手線ど真ん中に住んだところで転勤で大阪とかになったらそんなくだらない浅知恵など すぐに吹っ飛ぶ。 みんな予算は限られてるし、これぐらいのマンション予算だったらそうなんでかんでも要件を入れこめると 本気でおもってる？利便性は大事だろうが、利便性のみでマンション選べる人ってどれだけいるわけ？ 家族がいたら配偶者や子供、または両親とかのことも考慮に入るのでは？病院や学校のことも考慮に入るのでは？ 鉄道利便性だけを極端に取り上げたり、施工会社だけを取り上げたりってどれだけ意味あんのかね。 鉄道至上主義の人は新宿駅か東京駅徒歩5分圏内のところでマンション探せばいいんでないの？ |
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4264:
匿名さん
[2017-01-21 10:17:05]
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4265:
匿名さん
[2017-01-21 10:19:20]
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4266:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 10:25:29]
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4267:
匿名さん
[2017-01-21 10:30:28]
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4268:
匿名さん
[2017-01-21 10:45:51]
オフの日ならば王子まで歩くまたはタクシー。都電で向井原で降りてサンシャイン経由して歩く
いや、めんどうだ。タクシーで直接池袋が正解。 |
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4269:
匿名さん
[2017-01-21 10:47:08]
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4270:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 10:48:06]
私は使わないですけど、池袋東口は王子5丁目から都バスの直通もあります。道がすいていれば30分くらいですね。
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4271:
匿名さん
[2017-01-21 11:06:49]
>>4268
おいおい、なんのためにカーシェアあんだよ。そのための共用施設だろうが。頭使おうぜ |
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4272:
匿名さん
[2017-01-21 11:16:45]
>>4269
おっと、図星で怒ってしまったかな。 慎重に選ぶ？ そろそろ感情論でも理想論でもなく、現実論で物を考えて見てくださいよ。 そもそも選べるほどの種類がおありで？ここのマンションクラスの予算でいったいどれだけ選べるの？ ええ、そんなに種々多々選べるなら上げて見てくださいよ、ありませんよ。 利便性、利便性、鉄道、鉄道、しつこいぐらいここで連呼されてる方がいますが、 利便性が高い鉄道路線の駅近が一体いくつありますか？そしていくらで買えるんでしょうね。 ええ、別にいいんですよ。ファミリーで住まうには狭い40m2の1F, 1LDKで日当たりもあれだし築30年だけど 駅近でもっと利便性がよいエリアがいいのだという方はそれで。でも少数ですわね、そういう人。 結局悩むほども数がない。っていうよりほとんど選べない。悩んでるって言ってる人は悩んでるフリをしてるだけ。 ただ、現実を受け入れたくないから本来選べないものを候補にいれての悩みフェイクってやつですね。 |
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4273:
マンション検討中さん
[2017-01-21 11:23:22]
ここは池袋・新宿方面に行きたい人が住むマンションではないので、そういう目的ならスレ違いなるので書き込まないで下さい。大変迷惑です。
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4274:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 11:29:54]
長文先生こないですね。。
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4275:
匿名さん
[2017-01-21 11:36:14]
>>4273
そこまで私は言いませんが、自分の主軸行き先がそこなら敬遠したほうが無難ですよね。 少なくともそちら方面には便利ではない。が、もちろんかといってすごく不便ではないわけではありますが 違った意味でストレスになるでしょうね。ってのはなまじ直線距離でいえば近いわけで、だけど鉄道網を使おうとおもえば 遠回りになる。なるべく遠回りはやめたいっておもえば自転車か徒歩で苦労しなければならなくなり本末転倒。 単純な時間というより、地図上のそれと実際にそれとのギャップでイライラすることになるでしょうね。 ここの主力はあくまでも南北線と京浜東北線の２本。埼京線は無理すれば行けなくもないが毎日使いには向かない、 あくまでも補助的存在です。 果物ナイフを自分で選んでおいて、普通の料理には小さすぎるんだよなーってぼやいてる人みたいで正直迷惑だと思います。 最初からわかってる話ですから、こういうのはマイナス意見やネガとは言わず、単なる嫌がらせ、つまりは荒らし行為そのものだと 思います。 しつこいように赤羽、赤羽と連呼している人がまさにその人だと思います。素直に赤羽にいけばいい。ただそれだけ。 |
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4276:
マンション検討中さん
[2017-01-21 11:38:38]
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4277:
匿名さん
[2017-01-21 11:43:02]
東方面への利便性はそのままに、西方面へのアクセスも確保。でも赤羽は物件がない。
となると、残るは「田端」だな。 （赤羽と言ってる人の真意はひょっとしたらこういう流れへの誘導だったりして笑） |
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4278:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 11:44:53]
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4279:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 11:46:28]
田端と言えば、クレヴィア田端ってどうですか？
モデルルーム見に行こうか悩んでいるんですか。 |
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4280:
マンション検討中さん
[2017-01-21 11:56:03]
お一方、知識が豊富でありがたいんですが、複数のスレを同一人物と思い込んで、強めに当たられる方が居ますね…
落ち着いてマイルドに話して頂きたいです 東十条駅の車両跡地はかなり広いので気になりますね |
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4281:
マンション検討中さん
[2017-01-21 11:56:08]
>>4279 口コミ知りたいさん
いやいや同じ。何故分からないかなぁ。 伊藤忠の物件は、真面目につくってるものが多くて、中古でも値下がり率が低い。 ただ、デザインが総じて地味。駅力も田端の方が圧倒的なので、後はご自身でお調べになった方がいい。 |
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4282:
匿名さん
[2017-01-21 12:13:48]
埼京線だからと渋ってる人がいるけど、
赤羽DNP用地に新築マンションができるという話は噂の域を出ないデマの可能性が高い。 十条タワマン建設は反対運動で頓挫する可能性があり、たとえできても買える値段とは限らない。 そう考えるとここが赤羽・十条周辺で埼京線への交通利便性の良い最後の大規模マンションになるかもよ。 |
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4283:
匿名さん
[2017-01-21 12:25:39]
>>4282
違うんだよ。最後かもしれないとかそういうのはどうでもいいわけ。 最後かどうかなんてのは、「意味がない」ことがわからない？ ここが「最後」だったら君の生活に幸せとゆとりをもたらす？逆に最後じゃなかったらもたらさない？ 違うだろ、って話。始まりと終わりというのは見るほうが勝手に決めてるだけの幻想であってそれ以上でも以下でもない。 大事なことは自分たちは所詮変化の中の連続点の一つの点を構成するにすぎずないのだからくだらんことを気にするのではなく 自分にとってここがどう自分たちに便利かどうかだけに着目して検討したらいい。 これから何が出るだの出ないだの、あそこの空き地は今後どうだ、といったところでなんになる？ 未確定将来について検討する暇があるなら現実未来の自分について検討すべき話だろ。誰の住宅だ？自分と家族のためじゃないのか？ それともここでマンション住宅業界のアナリストにでもなりたいのか？ |
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4284:
マンション掲示板さん
[2017-01-21 12:30:41]
言葉は強いけど、その通りだね。
マンションはタイミング。 逆に買うか買わないか悩んでるようなら、今は買わない方がいいのかもしれない。 |
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4285:
匿名さん
[2017-01-21 12:40:28]
>>4284
そういうこと。自分が「見」にまわった時点でもうその物件とは縁がないとおもったほうがいい。 そうなった時点で、いくら無理やり理屈をこねて自分を納得させようとも余計に納得できなくなるのは 自明の理。なぜならば見に回って時点でもはや理屈ではない何かが君を遠ざけた。人間ってのは感情があるからな。 それは理屈では抑えきれない。だからそういう奴は素直に他に行けばいい。 にもかかわらず一部がこういう掲示板で文句を言いだす始末。前向きな検討にとってはポジもネガもいいが、 そういうやつは単に検討しようとする人間に対して攻撃を行い遊びだす。受験中とかにスピンアウトしたやつが 真面目にやってるやつを邪魔するのとまぁ似たようなロジックだ。 |
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4286:
マンション検討中さん
[2017-01-21 12:44:26]
東十条の機関区跡地にタワマンが立って、それを横目に毎日低地から這い上がるように通勤は嫌だなあ。。
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4287:
匿名さん
[2017-01-21 12:59:25]
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4288:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 13:02:50]
ツンに見えて意外と面倒見がいいコメント。。
悪くない |
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4289:
マンション検討中さん
[2017-01-21 13:07:01]
どうしてもガーデンズを買わせよう、としか見えないがね。
長文ウザいからモデルルームの前でやってくれ。 |
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4290:
匿名さん
[2017-01-21 13:07:26]
>>4263 匿名さん
何だかわかるなぁ。当方カミさんの両親が首都圏郊外在住だから、検討の際は将来の介護も考慮して、カミさん実家と職場を結んだ沿線から探してた。交通利便性って個々の事情も大きいから、他人にあれこれ言われる筋合いないよね。 |
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4291:
匿名さん
[2017-01-21 13:14:30]
>>4289
くだらんね。書き込み者の属性や意図、背後関係を探ってなんの意味が？ 買わせようという意図だったらどうなの？買いたいのに買いたくなくなる？ 買わせないという意図なら？逆に買いたくなっちゃう？ なるかよ。そこじゃねーだろうが。 君にとってガーデンズはどうなんだ？箸にも棒にもかからない感じなのか？だったらやめればいいじゃねーか？ 物件検討には悪い面を探すことに意味がある。それはな、「だから買わなくてよかった」っていう買えない自分を 説得させるためではなく、その真逆、「その悪い点がどう自分にとって影響し、またヘッジがどれほど可能なのか」 をはかるためだ。全ては、「買うために」という方向を向いた話。だから検討者にとっては悪い点は重要であり 意味がある。 が、おまえみたいなヤジは前者だろうから意味がないのだよ。「買わなくてよかった！ガーデンズ！」っていう話がしたいなら チラ裏にでも買いておくかそういうお仲間見つけて居酒屋でもやってなさい。お呼びでないのよ、あなたは。Ha Ha |
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4292:
マンさん
[2017-01-21 13:16:34]
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4293:
匿名さん
[2017-01-21 13:33:30]
そろそろトイレの話に戻りませんか？
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4294:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 13:36:59]
長文の人はやっぱりマンション業界の裏側を知り尽くしたOBブロガーさんだったのかなぁ。
>>4290 匿名さん 自分の状況を見切っている人はもう買う・買わないで悩む所じゃないので部屋選びに専念できていいですね。もう少ししたら要望書受付だし。 検討をやめる時は理屈だけじゃないという話は大いに同意です。 |
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4295:
匿名さん
[2017-01-21 13:41:42]
>>4294
長文野郎は間違いなく業界人 詳しすぎる |
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4296:
検討板ユーザーさん
[2017-01-21 13:43:03]
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4297:
マンション検討中さん
[2017-01-21 13:43:38]
>>4292
また、厳しい人に怒られるかもだが、ガーデンズ買って、そこに良さげなマンションができたら、やだなー しかも不動産市況が悪化してたら。買い換えも難しいし、子供がいるとそう簡単に引っ越しも出来ないしね 基本丸の内勤務だかろここで満足なんだけど、池袋にも休みの妃結構行くんだよね |
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4298:
マンション検討中さん
[2017-01-21 13:45:00]
トイレがしょぼい！
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4299:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 13:46:31]
既出すぎるよ！（笑）
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4300:
匿名さん
[2017-01-21 13:53:18]
トイレそんなにしょぼい？
消臭、ウォシュレットついてるし十分だと思うのは自分だけ？ |
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4301:
匿名さん
[2017-01-21 13:54:20]
23区内でこの価格でこの利便性で他にあるのかよ
という発想からは「ここを買うしかない」の帰結に直行しますね。 そして、「低地がなんだ、池袋新宿方面の移動は不要なのが前提だからいいんだよ」 でもそれはここを心底気に入り、買おうという意志が85%以上の人ですよね。 他と検討している人は多様な比較や利便性や自分の生活パターンからどうなるんだろうと妄想しつつ検討します。ちょいと本当でありのままで真実なネガティブ意見も「あらし」にされてしまうのはもう「ここの販売関係者」としか言えませんね、言論の自由は全く圧殺されるのがこのサイトの特徴。惚れた女でもあるまいし、あらさがしから始まるのがマンション購入でしょうに。 |
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4302:
匿名さん
[2017-01-21 13:54:40]
長谷工編の話まだなのかなぁ
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4303:
マンション検討中さん
[2017-01-21 13:54:43]
うん、ネタだから
でも、手は洗えないから気をつけて |
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4304:
マンション検討中さん
[2017-01-21 14:26:31]
長文野郎こそ、チラシ裏に書けよ。うざくて仕方ない。
入念に計算した関係者だろ？いくら貰ってるか知らないけど。 |
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4305:
匿名さん
[2017-01-21 14:37:47]
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4306:
マンション検討中さん
[2017-01-21 14:44:04]
交通利便性がそこまで良いわけじゃないのだから内装にもっと力を入れて欲しかったな。
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4307:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 14:47:00]
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4308:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 14:48:58]
第三弾の長谷工編はちょっと心配ですけど（＾＾；
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4309:
匿名さん
[2017-01-21 14:49:12]
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4310:
匿名さん
[2017-01-21 14:54:03]
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4312:
匿名さん
[2017-01-21 14:58:13]
あれだけ長い文章書くって大変だと思う
煽りレスの方がいらない |
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4314:
匿名さん
[2017-01-21 15:04:06]
仕様はこの価格帯ならほとんど相応だと思うけどね。
その中で突板フローリングだけなんか違和感あり。大体天カセ標準ぐらいの物件で採用されるものだからなあ。 長文さんにはこの「突板フローリングの謎」を解説してもらいたい。 |
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4315:
匿名さん
[2017-01-21 15:12:34]
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4316:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 15:16:10]
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4317:
マンション検討中さん
[2017-01-21 15:52:40]
>>4307 口コミ知りたいさん
いやそういう問題じゃないでしょう。 間違いだらけの個人の感想なんて聞きたくない人が大多数じゃないかな。 貴方が感動するのはご自由だけど、それは公の場ですべきではないです。 |
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4318:
匿名さん
[2017-01-21 15:53:08]
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4319:
マンション掲示板さん
[2017-01-21 15:57:43]
長谷工嫌いの人でもここを検討する位魅力的ってこと？
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4320:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 16:21:21]
マンマニさんがガーデンズのMRを訪問したみたいですね。
近日記事になるかな？現地で目撃された方はご報告を（笑） |
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4321:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 16:23:38]
>>4319 マンション掲示板さん
長文さんはコンサルじゃないかなぁ。 |
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4322:
マンション検討中さん
[2017-01-21 16:25:14]
確かに交通利便性や設備は重要ですが良い病院があるかどうかも大変重要だと思います。
赤羽・十条・王子の病院事情ってどんな感じなんですかね？ |
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4323:
検討板ユーザーさん
[2017-01-21 17:15:13]
相変わらずモデルルームは賑わってますね。
ブルームの南向きはちょっと高く 西向きは日照が悪そう。 カームを待とうか迷ってます。 |
|
4324:
マンション検討中さん
[2017-01-21 18:06:48]
カームの値段はブルームの売れ行き次第で、高くも安くもなるから難しいしとこだね
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4325:
匿名さん
[2017-01-21 19:03:50]
なんか情けなくなって涙が出てきました。どうしたらいいんでしょうか。
自分の判断がつきません。カームかブルームどちらがいいんでしょうか。 |
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4326:
マンション検討中さん
[2017-01-21 19:08:48]
ブルームの日照に影響ないとこと
エアリーと水平配置で重ならないとのたくさんありました。 あー、早く本登録したいな。 |
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4327:
匿名さん
[2017-01-21 19:36:43]
はやくブルーム買いたいなぁ ほしいよ。
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4328:
マンション検討中さん
[2017-01-21 22:33:32]
そういう発言をするとガーデンズが売れる事を良しとしない方が業者だ業者だと野次を飛ばし始めちゃいますよ笑
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4329:
マンション検討中さん
[2017-01-21 23:39:18]
マッチポンプですか。
もう少し腕をあげてください。 |
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4330:
マンション検討中さん
[2017-01-22 00:11:38]
[No.4311～本レスまで一部を、個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]
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4331:
マンション検討中さん
[2017-01-22 01:24:55]
要望書出してきました。かぶりませんように。
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4332:
口コミ知りたいさん
[2017-01-22 09:57:40]
>>4314 匿名さん
勉強不足ですみません。挽き板ではなく突板も良いグレードに入るんですか？ |
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4333:
マンション検討中さん
[2017-01-22 10:05:48]
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4334:
匿名さん
[2017-01-22 10:08:00]
>>4332
もちろん。 この価格帯ならほぼ100%がシート（全体の90%がシートと言われている）なので、突板でも十分にハイグレード。 挽き板採用はかなり少ない。 自分は都心の高級マンションといわれるものをけっこう見学したが、すべて突板だった（でもここ数年はシートも散見されて驚いている）。 ただ、突板でも厚さによってクオリティ、コストがかなり違うので、一概にハイグレードとはいえないかもしれなし。ここの厚さはどれくらいなのか。。。 |
|
4335:
匿名さん
[2017-01-22 10:31:01]
ちなみに、最近の分譲ではブリリア高輪ザ・コートが挽き板だったと思う（到底手が出ないので見学していないが）。坪単価600とかの世界かな。
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4336:
口コミ知りたいさん
[2017-01-22 11:00:52]
>>4335 匿名さん
ありがとうございます。高輪は異次元ですね（笑） 断面のサンプルを見たところ、合板のうち突板の厚さは表面0.3mmくらいでした。 ちなみにオプションの挽き板だと仕上げ材が2mmくらいです。 |
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4337:
匿名さん
[2017-01-22 11:27:16]
もう要望書出せるの？
担当から何の連絡もないのだが。。 |
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4338:
口コミ知りたいさん
[2017-01-22 12:01:29]
おおっと
年末の案内から予定が変わっている可能性ありですね |
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4339:
口コミ知りたいさん
[2017-01-22 12:50:07]
要望書受付は昨日かららしいです。仕事を休んででも早め訪問推奨です！
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4340:
匿名さん
[2017-01-22 13:49:29]
要望書のやり取りくらいメールでやって欲しいですね。本申し込みならともかく、こんな事でいちいち仕事やすめない。
やっぱりファミリー主体なんですかね。 |
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4341:
匿名さん
[2017-01-22 13:57:35]
ここを買おうとしてるのは若いファミリー世帯だけでしょ。ゼロではないのだろうけど。
独身やリタイヤした夫婦が住むようなマンションじゃないのは確か。 |
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4342:
口コミ知りたいさん
[2017-01-22 13:58:52]
要望書は、リアルタイムで先約を確認して、重複有無の意思を確認して受け付けてるんですよ。
刻々と状況は変わるからメールや郵送が不可なんでしょうね。 |
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4343:
匿名さん
[2017-01-22 14:11:24]
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4344:
マンション検討中さん
[2017-01-22 15:04:26]
要望書だから本申込まで出せればいいとおもいますよ。
若干の先に出した方が営業さんがここは人気ですよーとか言ってくれて有利かもしれませんが、 後からの人も買う意思が強いこと、その部屋がどうしてもいいこと伝えれば先の人が抽選を恐れて他に移るかもしれないし。 3LDKが9割なのでファミリー向けではあるとおもいますが、５０代ぐらいのご夫妻もモデルルームでたくさんみかけました。 |
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4345:
マンション検討中さん
[2017-01-22 15:09:02]
低層階はご高齢の方成約多いみたいよ。
カームの入居ってブルームと一緒なのかな |
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4346:
口コミ知りたいさん
[2017-01-22 15:45:30]
要望書が入った部屋は基本的に営業が守ってくれますよ。抽選リスクを避けたい人は多いです。
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4347:
マンション検討中さん
[2017-01-22 19:31:33]
東十条駅の南口の辺りを歩いてみましたが、
かなり寂れた感じですね。夜は真っ暗だし。 |
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4348:
周辺住民さん
[2017-01-22 20:27:15]
これまで工場の街だったし、そもそもここの敷地自体が南口からの動線を通せんぼしてましたからね。
今後住民が増えて、動線もできて南口から王子神谷までの往来が増えるようになればにぎやかになるんじゃないでしょうか。 |
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4349:
匿名さん
[2017-01-22 20:34:35]
>>4345 マンション検討中さん
北区は23区で高齢化率が一番高いので、地元民=高齢者が多いになります。 私の地元の赤羽東地区も高齢者多いですよ。 道路拡張が３線ほど決まっていて、立ち退きされた北区の高齢者が購入してもおかしくないですね。 たまに武蔵小杉など最近話題になった土地へ行くと若者の多さと北区の違いを実感します。 志茂から東十条にかけては学会員が多くて、さらに東十条には反社会的組織の事務所がありますがどうでしょうか？ 赤羽二丁目にも反社会的組織の事務所はありますが、ララガーデンはそれで持ちつ持たれつのような感じです。 |
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4350:
マンション検討中さん
[2017-01-22 20:48:46]
>>4349
学校があるせいで朝鮮人が多いのは知っていたのですが、そういう方面の人達も多いとは知りませんでした。 周辺の住環境は良いって聞いていたのに、周辺住民にそういう人達が多いと考えてしまいますね。 |
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4351:
匿名さん
[2017-01-22 21:01:28]
>>4350 マンション検討中さん
選挙では公明党が非常に強く、大臣経験者の太田さんの選挙区です。 選挙時期になると赤羽駅東口で選挙演説されていますが、他の地区とは雰囲気が違いますよ。東十条に学会の会館？があります。 学会員の方が一般常識も通用しない人間ばかりではありませんよ。 反社会的組織に関しては住吉会系で、赤羽は出先事務所、東十条は本拠地。 この土地で育ってきたので私は今更気になりませんが、新たにこの土地に来る方には気になることかと思います。 |
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4352:
周辺住民さん
[2017-01-22 21:04:35]
朝鮮学校は東十条ではなく、高台登って東北本線の線路を超えて、十条駅を超えて家政大学を超えた板橋区加賀に接する場所なので生活圏はかなり異なります
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4353:
口コミ知りたいさん
[2017-01-22 21:11:48]
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4354:
マンション掲示板さん
[2017-01-22 21:14:53]
加賀はプラウドが人気だったし、そんなに影響ないのかな？
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4355:
匿名さん
[2017-01-22 21:35:12]
十条領家か。
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4356:
マンション検討中さん
[2017-01-22 21:37:33]
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4357:
マンション検討中さん
[2017-01-22 21:39:00]
反社の話まで出始めたか…
北区だとそうかもしれないけど、生活圏でいったら関係ないでしょ 販売は昨日も今日も好調そうでしたね～。 |
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4358:
マンション検討中さん
[2017-01-22 21:39:55]
すぐ隣？
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4359:
匿名さん
[2017-01-22 21:51:15]
かなり迷ったけど、別の物件にほぼ決めてきました！
たぶん、好みがあると思うけどここも比較的良い物件だと思います。 検討中の方たちが、ここも含め理想の物件に出会える事を祈念しております。 |
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4360:
マンション検討中さん
[2017-01-22 21:51:15]
ここ売れてるよ！
すぐに完売だね。 |
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4362:
口コミ知りたいさん
[2017-01-22 22:04:30]
一応、犯罪発生率のデータのせておきますね。北区は17位、堂々の安全サイドです。
https://tokyo-calendar.jp/article/6264 >>4356 ヤバい所って、学会の集会所のことか。。 国会議員の自宅周辺より静かでしょう |
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4363:
口コミ知りたいさん
[2017-01-22 22:14:44]
>>4361 匿名さん
お、待ってました！（＾＾ 長谷工の規格型はこなれた規格・技術に統一することで価格を低下させると共に、品質面でも長期保証(耐力部分15年など)が可能な理由になっていると思います。 更に一回り高い、というのは納得です。ただ商業施設とは事業主体が別になるので、あまりマンション価格には影響していないのではないでしょうか？ |
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4365:
マンション検討中さん
[2017-01-22 22:23:13]
>>4359
よかったらどこにされたか教えていただけますか？ |
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4366:
匿名さん
[2017-01-22 22:30:02]
きた、長文さん。
ついに皆が気になる長谷工編スタート。 一度、割高だと落としておいて現時点ではココが最良の人も多いという展開かな。 |
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4367:
匿名さん
[2017-01-22 22:30:12]
>ただ商業施設とは事業主体が別になるので、あまりマンション価格には影響していないのではないでしょうか？
いえ、違います。そこがさっき携帯電話事業をあげたサービス、ソフト、ハード、の三位一体による境界の崩壊です。 大規模マンションではまさにそこは消費者にとっては有り難いようにも思えますが実際のところは価格に関して言えばNoです。 すいませんが、先に完結編、このマンションを買われる軸になるポイントはどこか、の整理したのを書きたいのですがだめでしょうか？ |
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4368:
通りがかりさん
[2017-01-22 22:33:51]
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4369:
マンション検討中さん
[2017-01-22 22:35:48]
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4370:
口コミ知りたいさん
[2017-01-22 22:36:00]
お願いしまーす
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4371:
マンコミュファンさん
[2017-01-22 22:36:30]
>>4365 マンション検討中さん
4359です。 具体的に書くと特定されてしまうので避けますが、ここより面積は狭くても利便性がかなり良い物件です。 好みは個人差があると思いますが、若いファミリーよりはDINKS向けの物件にしました。 将来のファミリー層の激減が気になり、リセールバリューや、賃貸需要を重視しました。 若いファミリーが実需で住むには、ここは良い物件だと思いますよ。 |
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4372:
匿名さん
[2017-01-22 22:40:11]
>>一度、割高だと落としておいて現時点ではココが最良の人も多いという展開かな。
先に申し上げておきますが、私はここが「買い」とか「見送り」とかそういう「最終判断」はいたしませんよ。 それをするのはいうまでもなく、あなた次第です。 私は自身も含めて買うためには何が軸になるのだろうか、っていうところを考えてここでコメントしているだけです。 私はマンションブロガーでもなければただの一検討者ですから私が考えてることが私個人の主観であることも別に否定はしていません。 ただ、やはり高い買い物ですから少しでも自分を納得できるようになればいいなとおもってここにあえてさらけ出しています。 批判はいくらでも結構ですのでやってください。ただ、あくまでも「前向きな検討」は大前提なことだけは配慮をしてもらえればいいと思います。 ここでもよく「これだけ払うなら選択肢は他にいくらでもある」という話がありますが、前にも言いましたように「いうほど選択肢はほとんどない」ですよ。 だって、みなさん、「予算以内だったらどこでもいい」、「XX区であればどこでもいいし予算は気にならない」、「長谷工以外であればどこでもいい」とかって人がどれだけいるんでしょう？みなさんそれぞれ軸があるわけだし、そこの「重さ（重要度や優先度）」も人それぞれ。 一方で、みなさんほぼ共通でいえることは「いずれの軸も絶対優先ってことはない」てことです。簡単にいってしまえば「総合バランス」になりますね。「駅近大規模であればそれ以外は100%気にならない」なんて人はほとんどいませんよ。そう、「駅近大規模は魅力だけど魅力の一つ。価格だって同じ」もちろん、「予算はありき」ですからそれはある意味絶対的なものに近いものがあるでしょう。 が、この「予算」だって魔物。同じ6000万だって、広さを減らし、階数を下にし、駅から遠ざかり、新築やめて中古を視野にすれば、っていえば有名人気エリアだって6000万でも候補はやはり出てきます。なので結局予算っていってもそれ自体が何かを決めてくれるわけではない。予算はあくまでも「払う上限」って程度でありそれ以上でも以下でもない。 |
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4373:
マンション検討中さん
[2017-01-22 22:52:54]
お待ちしておりました。
大変為になります。予算に関しての考え方、その通りだと思います。 スカイティアラが売れないのは価格ではなく、廊下等の共有スペースなど、外観含めた実物と総合的なイメージ戦略とが中途半端だからだと思いますが… |
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4374:
マンション検討中さん
[2017-01-22 22:56:25]
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4375:
口コミ知りたいさん
[2017-01-22 23:02:41]
>>4374 マンション検討中さん
すいませんが、これ以上は。。特定が怖いですし。ただ、長文さんもおっしゃる通り、軸を決めるのが大事だと私も思います。 自分にとって大事なポイントや、買う時期、ライフプランなどを書き出して整理しました。 マンション選びは、変数が沢山ある方程式のようなもので、一つでも確実に譲れない条件をまず決めないと、話が進まない気がします。 |
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4376:
評判気になるさん
[2017-01-22 23:06:58]
あと、追加ですが大切なのは
「評論家の視点」ではなく、あくまでも 「自分の視点」です。 客観的な視点も大事ですが、折角高いお金を出すのに、自分が満足しなければ悲しいじゃないですか。 他人の評価なんて、自分が満足してれば気にならないですよ。 |
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4378:
マンション検討中さん
[2017-01-22 23:12:49]
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4379:
口コミ知りたいさん
[2017-01-22 23:24:24]
こういう知見が寄せられるのもランドマーク的マンションのメリットかも。
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4380:
口コミ知りたいさん
[2017-01-22 23:32:09]
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4384:
匿名さん
[2017-01-23 00:12:19]
駅近くといっても東十条だし、そんな多様性ないよ。若手ファミリー中心でしょ。みんな言ってる通り。
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4394:
口コミ知りたいさん
[2017-01-23 00:22:05]
また、大量に削除されそうな個人批判の連投お疲れ様です。
>>4381 匿名さん 人と地域文化は学びがあります。昭和の埋立地でもその後に地域のコミュニティが形成できているエリアもあるので、ここもそうなればいいなぁ。 引き続きお待ちします。 |
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4398:
匿名さん
[2017-01-23 00:25:41]
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うーん、とりあえず見て来るしかないか。ついでに十条駅まで歩いてみよ。
中央図書館をかなり気に入ったので通える場所に住みたいんだよね。